1

Тема: артиллерия во второй мировой

Профессионалы изучают логистику. Зачем они это делают?

Вот маленькая иллюстрация:

Допустим я читаю в 12-томнике (который обычно преувеличивает силу противостоящих нам немцев и саттелитов), что к началу 1944 года на советско-германском фронте соотношение сил по артиллерийским орудиям и миномётам составляло 1,7:1 (95,604 советских против 54,570 противника). Более чем полуторное общее превосходство. То есть на активных участках могло доводится до трёхкратного (например в Белорусской операции 29,000 советских против 10,000 противника) Означает ли это, что противник голову поднять не мог под ураганным огнём советской артиллерии? Нет, артиллерийское орудие это всего лишь инструмент для расхода снарядов. Нет снарядов - и орудие бесполезная игрушка. А обеспечение снарядами как раз задача логистики.

В 2009 на ВИФе Исаев выложил сравнение расхода боеприпасов советской и немецкой артиллерий (1942: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1718/1718985.htm , 1943: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1706/1706490.htm , 1944: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1733/1733134.htm , 1945: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1733/1733171.htm ). Я собрал всё в табличку, дополнил реактивной артиллерией, по немцам добавил из Ханна расход трофейных калибров (зачастую он даёт непренебрежимую добавку) и расход танковых калибров для сравнимости - в советских цифрах танковые калибры (20-мм ШВАК и 85-мм не-зенитная) присутствуют. Выложил здесь. Ну и сгруппировал немного по-другому. Выходит довольно занятно. Несмотря на превосходство советской артиллерии в количестве стволов, настрел снарядов в штуках, если брать артиллерийские калибры (т.е. орудия 75-мм и выше, без зенитных) у немцев больше:

         СССР       Германия

1942  37,983,800   45,261,822
1943  82,125,480   69,928,496
1944  98,564,568  113,663,900


Если перевести в тонны то превосходство ещё заметнее:

         СССР       Германия

1942    446,113     709,957
1943    828,193   1,121,545
1944  1,000,962   1,540,933


Тонны здесь берутся по весу снаряда, не выстрела. То есть вес металла и взрывчатки, обрушивающийся непосредственно на голову противной стороны. Замечу, что за немцев я не стал считать бронебойные снаряды танковых и противотанковых пушек (надеюсь понятно почему). За советскую сторону их исключить не представляется возможным, но, судя по немцам, поправка выйдет незначительной. По Германии расход приводится по всем фронтам, что начинает играть роль в 1944.

Дальше читайте здесь - http://fat-yankey.livejournal.com/143255.html
Весьма интересно, надо заметить

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

Re: артиллерия во второй мировой

VasYa пишет:

Профессионалы изучают логистику. Зачем они это делают?

Вот маленькая иллюстрация:

Допустим я читаю в 12-томнике (который обычно преувеличивает силу противостоящих нам немцев и саттелитов), что к началу 1944 года на советско-германском фронте соотношение сил по артиллерийским орудиям и миномётам составляло 1,7:1 (95,604 советских против 54,570 противника). Более чем полуторное общее превосходство. То есть на активных участках могло доводится до трёхкратного (например в Белорусской операции 29,000 советских против 10,000 противника) Означает ли это, что противник голову поднять не мог под ураганным огнём советской артиллерии? Нет, артиллерийское орудие это всего лишь инструмент для расхода снарядов. Нет снарядов - и орудие бесполезная игрушка. А обеспечение снарядами как раз задача логистики.

В 2009 на ВИФе Исаев выложил сравнение расхода боеприпасов советской и немецкой артиллерий (1942: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1718/1718985.htm , 1943: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1706/1706490.htm , 1944: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1733/1733134.htm , 1945: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1733/1733171.htm ). Я собрал всё в табличку, дополнил реактивной артиллерией, по немцам добавил из Ханна расход трофейных калибров (зачастую он даёт непренебрежимую добавку) и расход танковых калибров для сравнимости - в советских цифрах танковые калибры (20-мм ШВАК и 85-мм не-зенитная) присутствуют. Выложил здесь. Ну и сгруппировал немного по-другому. Выходит довольно занятно. Несмотря на превосходство советской артиллерии в количестве стволов, настрел снарядов в штуках, если брать артиллерийские калибры (т.е. орудия 75-мм и выше, без зенитных) у немцев больше:

         СССР       Германия

1942  37,983,800   45,261,822
1943  82,125,480   69,928,496
1944  98,564,568  113,663,900


Если перевести в тонны то превосходство ещё заметнее:

         СССР       Германия

1942    446,113     709,957
1943    828,193   1,121,545
1944  1,000,962   1,540,933


Тонны здесь берутся по весу снаряда, не выстрела. То есть вес металла и взрывчатки, обрушивающийся непосредственно на голову противной стороны. Замечу, что за немцев я не стал считать бронебойные снаряды танковых и противотанковых пушек (надеюсь понятно почему). За советскую сторону их исключить не представляется возможным, но, судя по немцам, поправка выйдет незначительной. По Германии расход приводится по всем фронтам, что начинает играть роль в 1944.

Дальше читайте здесь - http://fat-yankey.livejournal.com/143255.html
Весьма интересно, надо заметить


Там все может быть сложнее: очень много снарядов отнимал воздушный фронт над Германией, немцы просто фантастическое количество зенитных снарядов расходовали. Но в целом интересная ситуация, оказывается Вермахт тратил снарядов как минимум не меньше, а то и больше, чем РККА.

Исаев кстати проводит интересное исследование по боям Западного фронта зимой 1944г. То что РККА не смогла прорвать фронт ГА Центр он объясняет тем, что Вермахт потратил больше снарядов, чем наступающие части РККА, причем допустим к 203мм гаубицам Б-4 были только бетонобойные снаряды, тогда как нужны были ОФС.

Поделиться

3

Re: артиллерия во второй мировой

Наверняка все не просто, если Вы прошли по ссылке, то читали комментарии.

Но вот насчет зениток - тут Вы не правы, автор же пишет: "орудия 75-мм и выше, без зенитных"

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

Re: артиллерия во второй мировой

VasYa пишет:

Наверняка все не просто, если Вы прошли по ссылке, то читали комментарии.

Но вот насчет зениток - тут Вы не правы, автор же пишет: "орудия 75-мм и выше, без зенитных"

Меня вот что смущает: 88мм зенитки ведь использовались очень универсально, снаряды на них отдельно считали??? Если 8.8 жгет Т-34 она как учитывается? А вообще странно - неужели немецкий ВПК так хорошо боеприпасы выпускал?

Поделиться

5

Re: артиллерия во второй мировой

Вангую: Вы не прошли по этим ссылкам

В 2009 на ВИФе Исаев выложил сравнение расхода боеприпасов советской и немецкой артиллерий (1942: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1718/1718985.htm , 1943: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1706/1706490.htm , 1944: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1733/1733134.htm , 1945: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1733/1733171.htm ).

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

6

Re: артиллерия во второй мировой

По пороху взял отсюда http://nosikot.livejournal.com/327465.html

Производство пороха в СССР и Германии в 1941-45 гг

    Взял у А.Исаева на ВИФе:

    Производство пороха в СССР и Германии в тоннах
                 СССР                 Германия
    1941 г. 43024(июль-дек) 112373(весь год)
    1942 г. 67698                   146563
    1943 г. 112770                 230624
    1944 г. 126890                 253702
    1945 г. 49402*                   26050**

    * - январь-май
    ** - январь-март

    + союзники по ленд-лизу поставили 127 тыс. т (30% нашего производства, но, в основном, с 1943 г.)

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

Re: артиллерия во второй мировой

VasYa пишет:

Вангую: Вы не прошли по этим ссылкам

В 2009 на ВИФе Исаев выложил сравнение расхода боеприпасов советской и немецкой артиллерий (1942: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1718/1718985.htm , 1943: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1706/1706490.htm , 1944: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1733/1733134.htm , 1945: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1733/1733171.htm ).

Смотрел. Там как раз зенитные снаряды есть, другой вопрос что это наверно зенитные пушки Вермахта. Люфтваффе шли отдельной строкой. Но тогда статистика вообще страшноватая получается...

Поделиться

Re: артиллерия во второй мировой

VasYa пишет:

По пороху взял отсюда http://nosikot.livejournal.com/327465.html

Производство пороха в СССР и Германии в 1941-45 гг

    Взял у А.Исаева на ВИФе:

    Производство пороха в СССР и Германии в тоннах
                 СССР                 Германия
    1941 г. 43024(июль-дек) 112373(весь год)
    1942 г. 67698                   146563
    1943 г. 112770                 230624
    1944 г. 126890                 253702
    1945 г. 49402*                   26050**

    * - январь-май
    ** - январь-март

    + союзники по ленд-лизу поставили 127 тыс. т (30% нашего производства, но, в основном, с 1943 г.)


Да уж. Выходит не такая уж плохо работал немецкий ВПК в 1941-42г.г.  Мы считали выпуск танков и самолетов, но забыли зенитки, подлодки и боеприпасы.

Поделиться

9

Re: артиллерия во второй мировой

Нет, не забыли.

На подлодки забили - они вообще не особо нужны были - а боеприпасы "не шмогла"...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

10

Re: артиллерия во второй мировой

Михаил1 пишет:
VasYa пишет:

Вангую: Вы не прошли по этим ссылкам

В 2009 на ВИФе Исаев выложил сравнение расхода боеприпасов советской и немецкой артиллерий (1942: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1718/1718985.htm , 1943: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1706/1706490.htm , 1944: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1733/1733134.htm , 1945: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1733/1733171.htm ).

Смотрел. Там как раз зенитные снаряды есть, другой вопрос что это наверно зенитные пушки Вермахта. Люфтваффе шли отдельной строкой. Но тогда статистика вообще страшноватая получается...

Статистика потерь - действительно страшная, а это просто информация для понимания, почему так было

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться