21

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Да для них и так все кончено: Югославию потеряли - развалили, Коссово просрали, а его сербское население выгнали, экономику разрушили. Вы не забывайте значение мотивации на войне? Ради чего воевать и терять людей скажем европейским странам НАТО? Ради албанского наркокартеля? Ради того чтобы Клинтона не отправили в отставку из-за Моники? Для сербов решалась судьба их страны.  Поймите с таких позиций надо сразу лапки вверх перед бандитами, а можно заставить бандитов почуствовать боль, заставить их умыться собственной кровью. Драться надо так, как русские, немцы, японцы в 1941-45, как северокорейцы в 1950-53, как вьетнамцы в 1964-75г.

Ерунду вы говорите драться как русские , немцы , японцы и все остальные в данном случае было не за что.
Воевать против всей Европы и США заведомо бессмысленно , все это доказано и не раз , никто там просто так не будет сдаваться ни в каких случаях . Слухи о том что там как-то болезненно переносят потери явно преувеличены , ну будут какие-то протесты может некоторые политики проиграют на выборах вот и все , речь же не о миллионах жизней .

Поделиться

22

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Т.е. сражаться отчаянно за целостность своей территории, отражать агрессию мировых бандитов -это ерунда? Тогда проще сразу капитулировать,  на каждый акт агрессии и угрозы силы.
Европейцы не просто болезненно переносят потери, они их панически боятся, в отличии от янки и англичан. 10 погибших в Афгане французов для всей Франции трагедия, а тут сотни трупов и сотни пленных.

Поделиться

23

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

"Да для них и так все кончено: Югославию потеряли - развалили, Коссово просрали, а его сербское население выгнали, экономику разрушили.... Драться надо так, как русские, немцы, японцы в 1941-45, как северокорейцы в 1950-53, как вьетнамцы в 1964-75г"


- Что кончено то?

Вы о Сербии что ли? Или вы о СФРЮ?

СФРЮ прекратила свое существование в 1992 г. еще задолго до НАТОвских ударов 1999 года ( и до операции «Дэнни Флайт)

27 апреля 1992 г. была образована СРЮ (Союзная Республика Югославия) в составе Сербии и Черногории.

Первыми из СФРЮ с боем «ушли» словенцы.

25 июня 1991 г. Словения и Хорватия объявили о своей независимости. Военная операция против Словении началась 27 июня (переброска войск началась еще раньше в рамках «командно-штабных учений» Бедем-91)
Боевые действия разворачивались неудачно для югославской армии. 3-го июля был отдан приказ о отводе частей ЮНА. 7-го было подписано мирное соглашение.

С лета 1991 г. Югославия в прежнем виде перестала существовать. С 1992 г. это только Сербия и Черногория. Все.

Но это было только начало, начало бойни.

Так, Михаил1, когда сербам надо было драться так, как «как русские, немцы, японцы в 1941-45, как северокорейцы в 1950-53, как вьетнамцы в 1964-75г»?

В 1991 году при операции против Словении? Чтобы, так сказать, штыком пригвоздить словенцев к СФРЮ? Или чуть позже,  в этом же 1991 г. пытаясь «образумить» силой хорватов?

Или в 1999 г?

"А  насчет бесконтактной войны, ее можно устроить если противник или дурак (не понятно для чего берегущий свои силы) либо очень слабый. Моя же идея превратить войну в контактную используя все методы. Я много изучал историю войн и убедился, что только решительные наступательные действия могут изменить ход войны. Даже в войне на Тихом океане 1942-45г.г. у японцев был колоссальный шанс, который они тупо упустили".

- Бесспорно то, что только наступление решает исход войны. Согласен. Однако одной решительности недостаточно! Можно очень решительно и бесстрашно бросится головой вперед (даже в железной каске) на бульдозер. Возможно, в результате этого бульдозер приобретет несколько царапин, но что станет с бесстрашным нападающим? ab

Никакого шанса у японцев не было. Да, достигли больших успехов в начале войны. Но после разворачивания на полную военной машины США, при ограниченных японских ресурсах все было только делом времени.
А в 45-м и бомбы ядреные были и тов. Сталин решил тоже поучаствовать в разгроме японцев. Не было у них никаких шансов. И нельзя говорить, что японцы не бесстрашные солдаты.

Если говорить о 1999 г. То с одной стороны СРЮ в составе Сербии и Черногории, с другой стороны НАТО и США. Разве не видно, что силы просто несопоставимы?
Посмотрите на карте территорию СРЮ. Посмотрите сколько населения. Плюс большие проблемы от экономических санкций, значительных военных расходов, притока сербских беженцев из других бывших республик СФРЮ.

Нет, сил, нет ресурсов, нет союзников. Голый вассер…

Да, можно было решительно броситься в наступление, разбить себе голову (потерять армию, значительную часть населения, привести к разрушению и оккупации всей страны) но прослыть героем среди патриотов-сочувствующих других стран. Которые сидят в безопасности с пивком у телека,а не под бомбами и ракетами.

Это конечно круто.

Ирак.

"Слабая страна, главная проблема этническо-религиозная разобщенность, на 2003 г. в Ираке жили 24 млн. человек, но 1/4 это курды - враги, 1/2 шииты в опозиции Саддаму. 60-% офицеров оказались предателями! Т.е посмотрите по другому - только 40% верны долгу, боеспособность снизилась даже не в 2,5 раза, а в 6,25".

-Послушайте, опять у вас «слабая» страна. Не в первый раз такое говорите.

А вот скажите, кто по сравнению с США сильная страна? Такие определения неправильны!

"Бои за юг Ирака меня откровенно поразили, в условиях города англосаксы оказались не намного  эффективней нашей армии в Чечне. А представте, что все иракские войска дрались бы так как защитники -Ум Касра, Эн-Насирии, Фао? Во чтобы обошелся штурм Багдада?"

-Что, что? В условиях города «англосаксы оказались не намного эффективней нашей армии в Чечне»? Что за шутка?!

Вы забыли, что штурм Грозного был начат 31 декабря 1994 г. а в целом завершился только 22 февраля 1995 г.? Два месяца! И после этой даты "положение в городе оставалось сложным" (стреляли значит) А сколько потерь?!

«За время штурма Грозного с 31 декабря 1994 г, по 1 апреля 1995 г. наши потери составили 1426 человек погибшими и 4630 ранеными, 96 солдат и офицеров были захвачены боевиками. Безвозвратные потери боевой техники составили, примерно, 49 танков, 132 БМП , 98 БТР, 51 машина на базе БМП и БТР (согласно заявлению начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ генерал-полковника А. Галкина, за первые полтора месяца боев в Чечне безвозвратные потери бронетехники составили 225 единиц, 62 из них - танки)»

http://www.btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm

330 ед. техники за три месяца!

Вы помните цитату из анализа штурма города? С ударами по своим, плохой связи, неорганизованности, назначения поваров снайперами и так далее?

«Анализ боевых действий федеральных войск в г. Грозный показал, что в ходе разоружения незаконных вооруженных формирований в городе допускалось значительное количество серьезных недостатков, снижавших эффективность боевых действий федеральных войск и приведших к неоправданным человеческим жертвам, потере большого количества вооружения, техники и материальных средств.
Командирами частей и подразделений в ходе боевых действий в городе недостаточно уделялось внимания организации и поддержанию надежного непрерывного взаимодействия между разновидовыми и разноведомственными силами и средствами войск МО, МВД, ФСБ и ФПС. Отмечалось очень слабое взаимодействие мотострелковых и танковых подразделений с артиллерией, а также с подразделениями, несущими службу на блокпостах.
Личный состав атакующих подразделений зачастую не информировался о том, какой объект (здание) уже захвачен, а какой - нет. Вследствие этого имелись случаи ведения огня по уже захваченным объектам.
В районах расположения частей и подразделений допускалось большое скопление техники, что облегчало противнику ее поражение и затрудняло в случае необходимости маневр. Одним из недостатков являлась несвоевременная организация охраны и обороны захваченных зданий федеральными войсками. После убытия групп захвата в них снова проникали вооруженные боевики и про- должали вести огонь по нашим подразделениям.
Не осуществлялись обозначение и охрана своих минных полей, а отсутствие информации о них в подразделениях, которым предстояло действовать на данной местности, приводило к неоправданным потерям.
3. Крайне низкая укомплектованность боевых, соединений, час- тей и подразделений в мирное время и, в первую очередь, такими специалистами как снайперы, гранатометчики, пулеметчики сказалась на их боеспособности, а при бое в городе привела к большим потерям личного состава и боевой техники.
Доукомплектование личным составом подразделений, направляемых в район боевых действий, осуществлялось без учета ВУС, в результате чего на должности экипажей боевых машин (танков, БМП), расчетов АГС-17, СПГ-9, операторов ПТУР, снайперов, гранатометчиков и пулеметчиков назначался личный состав других специальностей, непрошедших переподготовку. В результате спешного комплектования подразделений подбор командиров подразделений осуществлялся формально, для количества, без учета их подготовки и опыта службы.
4. Резкое снижение количества проводимых учений с привлечением войск из-за их неукомплектованности привело к тому, что органы управления соединений и частей, утратили слаженность в работе, умения в короткие сроки организовать боевые действия, своевременно ставить задачи подчиненным, приданным и поддерживающим средствам, в результате чего артиллерия и авиация зачастую запаздывали с нанесением ударов по противнику. Подавляющее большинство командиров подразделений утратили навыки в организации боевых действий, управлении подразделениями и огнем в бою, в подготовке вооружения и техники к боевому применению. Управление подразделениями в ходе боя осуществлялось по открытым каналам связи, без использования документов СУВ, что позволяло противнику дезинформировать наши войска, определять места расположения пунктов управления и выводить их из строя. В подготовке частей и подразделений вскрылись серьезные недостатки в умении личного состава действовать на поле боя, применять штатное оружие и технику».

И теперь вы приведите хоть один штурм города «англосаксами» где бы они показали себя «ненамного эффективнее»? Где было бы, к примеру тысяча трупов, три тыщи ранеными и сотня подбитых бронированных машин?!

Найдется такой пример?

А разгром Ирака за 25 дней? Это не крошечная Чечня,которую на на карте не разглядеть. Это не город Грозный (не слишком большой город то) за два месяца.


«В Эн-Насирии - провал, пошли дальше, в Наджефе увязли идем на север, не достигая военных больших успехов они тем не менее оказались в 40 км от Багдада. А там началось предательство».

-Провал В Эн-Насирии? Сколько там возились янки? Каковы были их потери? И это сильно им помешало? Не достигая больших военных успехов …оказались в 40 км от Багдада. Ну,ну.
Так и была цель не ввязываясь в затяжные бои, крюком по пустыне подойти к столице. Эту задачу они выполнили. Это ли не успех? Тогда что же успех?
А там началось предательство. Значит в 45-км от столицы все было у Саддама прекрасно и его личный Геббельс-министр вранья рассказывал журналюгам собравшимся в Багдаде и жаждущим американской крови,что янки уже бегут,они разгромлены.
А вот на сороковом километре что то случилось нехорошее. Я не спорю, случилось. Часть армии не захотела умирать за Саддама.
Хотя дивизия «Медина» бесстрашно и решительно, повинуясь приказу, бросилась в атаку. Но была расстреляна еще до момента, когда она смогла подойти к американцам на дистанцию эффективного огня иракских орудий. Командующий дивизии, лично, с АК в руках, в отчаянии стрелял по американцам... Дивизия прекратила свое существование.

Сражались и другие части.

Помните был разговор о составляющих высокого боевого духа солдат?

Он самый складывается из следующих составляющих:

1. Вера в правоту своего дела.
2.Вера в свое командование.
3. Вера в свою подготовку и оружие.

Вот как мне кажется кой чего из этого недоставало.

И то,что значительный процент командиров всех уровней не выполнил приказа связан отнюдь не с пачкой американских деньзнаков (типа того:але,лейтенант-полковник-генерал такой то? Я американец.А давай я денег тебе дам,а ты домой пойдешь? так что ли?) а с низким моральным духом и нежеланием сражаться за режим.

"Как я оцениваю армию США и Великобритании? Я избегаю крайних оценок: они не супермены, которых нельзя бить, но и разумеется не пиндосы, как любят рассуждать наши ура-патриоты. Чтобы охладить людям мозги - я всегда предлагал смоделировать подобную войну, но с участием Российской армии, вместо англосаксов. По опыту Чечни мы бы за 3 недели ничего бы не добились, месяца 3 бы потребовалось, только чтобы дойти до Багдада, потери были чудовищные, 1/3 л.с. заболела бы дизентирией и гепатитом".

- Да, это интересный пример. Уже только необходимость стратегических перебросок сотен тысяч человек и тысяч тонн военного имущества отрезвляет.
Даже будь Ирак на месте соседней Грузии - было бы ох как не легко. И вообще вопрос, зная положение дел с армией, решились бы наши руководители устраивать войну с Саддамом? Я думаю, что просто не пошли бы на это.

"Трудно сказать, насколько хорош Израиль и насколько плоха ПВО Ирана, да 300 Ф-15,16 - сила, с этим не спорю".

- Четыреста Ф-16 и Ф-15 (!) И с точным оружием все в порядке.Как и подготовкой летчиков.

"Отчаянное положение - это когда есть угроза войны. Будем честны, несмотря на всю антиамериканскую риторику, Иран не опасен для США, а вот США вполне могут развязать войну по любому поводу. ООН умерло".

- Вообще Иран с ядерной бомбой опасен для всех. В том числе и для России. Как он заговорит с нами о Каспии получив ядреное оружие в свои руки?

Еще тот вопрос. Кроме того, если официальный руководитель страны постоянно заявляет, что настанет день, когда государство Израиль и народ его населяющий будет уничтожен, то  это внушает опасения.
И еще некие государства (США) являются сатаной. И рано или поздно они тоже будут уничтожены…Это официальная позиция государства, нельзя не обеспокоиться на этот счет.
А кто после них?

Отредактировано Maksim_ok (31.03.2009 15:20:13)

Поделиться

24

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

По потерям НАТО

Примечателен постоянный дрейф в сторону уменьшения при оценке потерь НАТО приводимой СРЮ.

Сначала Югославские СМИ в конце мая — начале июня 1999 года сообщали о сбитии более чем 120 самолётов и 40 вертолётов НАТО.

15 июня 1999 года начальник генерального штаба СРЮ Драголюб Ойданович объявил, что к этому моменту ВВС и ПВО страны уничтожили 61 самолёт, 7 вертолётов, 30 беспилотных летательных аппаратов и 238 крылатых ракет.

Затем в 2000 г. Минобороны СРЮ откорректировало свои цифры и заявило об уничтожении только 31 самолёта, 6 вертолётов, 11 беспилотных летательных аппаратов и примерно 40 крылатых ракет.
В российских источниках либо приводят данные нач генштаба СРЮ или приводятся гораздо меньшие цифры.
Как уже приведенные ранее 23 боевых самолёта, 4 вертолёта, 11 беспилотных летательных аппаратов и 44 крылатые ракеты.
Но и это, скорее всего не соответствует действительности.
Ни одного живого или мертвого пилота НАТОвской авиации не было предьявлено (хотя захваченных в плен троих солдат США показали по ТВ)
Обломков, кроме Ф-117 (сер. номер 82-0806)
F-16C Блок 40D «Файтинг Фалькон» (сер. номер 88-0550, 555-я истребительная эскадрилья ВВС США) и фрагментов двигателя штурмовика A-10, совершившего аварийную посадку на втором двигателе в Скопье  у сербов никаких больше нет.
НАТО подтвердило потерю:
-27 марта 1999 — F-117A «Найтхок» (сер. номер 82-0806, 7-я тактическая истребительная эскадрилья 49-го тактического истребительного крыла ВВС США). Сбит ЗРК С-125 (3-я батарея 250-й бригады ПВО, командир — Золтан Дани) в районе деревни Будановцы
-26 апреля 1999 — AH-64A «Апач» (сер. номер 88-0250, рота B 6-го батальона 6-го кавалерийского полка Армии США). Потерпел аварию в Албании во время посадки после ночного тренировочного вылета. Оба члена экипажа выжили.
-1 мая 1999 — AV-8B+ «Харриер» II (номер 164568, 365-я средняя вертолётная эскадрилья Корпуса морской пехоты США). Упал в Адриатическое море восточнее Бриндизи (Италия) при посадке на палубу авианосца «Теодор Рузвельт» после тренировочного вылета. Пилот катапультировался и спасён.
-2 мая 1999 — F-16C Блок 40D «Файтинг Фалькон» (сер. номер 88-0550, 555-я истребительная эскадрилья ВВС США). Подбит в районе Накучани ЗРК С-125. Пилот командир 555-й эскадрильи подполковник Дэвид Голдфейн катапультировался после отказа двигателя и спасён.
-5 мая 1999 — AH-64A «Апач» (сер. номер 88-0225, рота C 6-го батальона 6-го кавалерийского полка). Потерпел катастрофу в Албании во время ночного тренировочного вылета. Оба члена экипажа (чиф уоррент-офицер 3 Дэвид Гиббс, чиф уоррент-офицер 2 Кевин Рейхерт) погибли.
-11 июня 1999 — C-130K «Геркулес» C.1 (номер XV298, Королевские ВВС Великобритании). Разбился при взлёте с аэродрома Кукеш (Албания) из-за смещения груза в грузовой кабине. Пострадал 1 человек из числа находившихся на борту.

Скорее всего так и есть…

Поделиться

25

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

1) Я об Югославии в границах 1999г. Потеря Коссова и Черногории. Вообще, что Югославия (Королевство Сербов, Хорватов, Словенцев), что Югославия Тито - была геополитическим ублюдком. Нужно было здраво оценивать этнические отношения и создавать Великосербию.

2) Японцы выиграть могли. Все решили 3 операции (вернее ошибки японцев):

Перл-Харбор - недотопили линкоры, зато прохлопали главное -стратегические запасы горючего, без них американский флот или тихо погибает в Гонолулу или отступает в Сан-Франциско. Да и сам Перл-Харбор ошибка. Надо было бить янки в море - затопленный корабль уже не поднимут.

Мидуэй - бой ведь просрали на ровном месте, читали Лоу? Янки фантастически свезло, да Нагумо все не мог решить -бомбы иль торпеды. Но Мидуэй в любом случае нужно и можно было штурмовать. Погибли авианосцы - черт с ними, у японцев 8 линкоров - что их могло остановить? 2 авианосца с выбитыми авиагруппами? Что они могли бы сделать Ямато и Мусаси?

Гудалканал - вообще победа у японцев в кармане, но их линкоры и крейсера ждали у моря погоды.
____________________________________________________________________________________

Задача перебить тихоокеанский флот США и перемалывать Эссексы, по одному, не дать янки накопить силы.

Изучая историю ВМВ я поразился сколько раз страны Оси упускали шанс победить на море:
1) "Граф Шпее" - не добил Эксетера и испугался боя с "Камберлендом". Затопился.
2) начало 1940г.? "Шарнхорст" и "Гнейзенау" топят английский вспомогательный крейсер, ему на помощь бросаются 4 английских крейсера (3 из них калоши ПМВ) думая что его атакует карманный линкор. Немцы слиняли не потопив 4 крейсера.
3) Бисмарк - тот вообще мог выиграть всю!!! войну на море -топи любой ценой "Уэльского" и домой в Норвегию. А уже через 3 месяца в строю Тирпиц. Нет - получил пробоину, и английский линкор не добил и сам потом погиб.
4) Новогодний бой.
5) Шарнхорст против тяжелого крейсера "Бервик" - вместо гарантированного потопления англичанина все линял, пока не встретил "Дьюк оф Йорк".

История не предрешена, просто надо быть решительными. Англосаксы ВСЕГДА принимали бой и по этому победили.
____________________________________________________________________________________

Для стран НАТО это была небольшая компания, они задействовали незначительную часть потенциала, сербы могли бросить все... Тот же Афганистан в порядки уступал Британской империи, ну и?

Поделиться

26

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

3)вот скажите, кто по сравнению с США сильная страна? Такие определения неправильны!

Китай, КНДР - вот они могут янки их союзникам кишки порвать. Мы - черт его знает? Индия - сомневаюсь.
4)"Провал В Эн-Насирии? Сколько там возились янки? Каковы были их потери? И это сильно им помешало? Не достигая больших военных успехов …оказались в 40 км от Багдада. Ну,ну.
Так и была цель не ввязываясь в затяжные бои, крюком по пустыне подойти к столице. Эту задачу они выполнили. Это ли не успех? Тогда что же успех?"

Они ее так и не взяли до падения Багдада, кстати ничего не взяли кроме Ум-Касра.

"Хотя дивизия «Медина» бесстрашно и решительно, повинуясь приказу, бросилась в атаку. Но была расстреляна еще до момента, когда она смогла подойти к американцам на дистанцию эффективного огня иракских орудий. Командующий дивизии, лично, с АК в руках, в отчаянии стрелял по американцам... Дивизия прекратила свое существование.

Сражались и другие части."
Где тысячи труппов, тысячи раненых, сотни сожженых единиц бронетехники?



5) По Российской армии в нынешнем положении писать не приятно. В принципе даю свое развернутое мнение, если завтра война и мы не используем ЯО.
1) НАТО - нам хана.
2) Финляндия - долгая война, хотя может численностью завалим.
3) Прибалты (Без НАТО) -  мы довольно быстро разобьем их армии, но потом может начатся партизанская война.
4) Азербайджан - как Грузия, но сильнее.
5) Турция без НАТО, у турок есть шанс на победу.
6) Китай - тут все ясно.
7) КНДР - вопрос в том, где удастся остановить чучхейцев до Хабаровска или после, в итоге позиционный тупик, но Приморье мы теряем. Наступление на КНДР ( мы первые) - ну нас разобьют.
af Япония - можем проиграть и потерять Курилы и Сахалин.

Через 10 лет еще хуже.

Откуда 400? вроде как около 100 Ф-15 и 200 Ф-16

ИЗРАИЛЬ____________
Население 6,277 млн чел. Военный бюджет 7,87 млрд долл. (2005). Регулярные ВС 168,3 тыс. чел. Комплектование: по призыву. Срок службы: офицеры - 48 мес, военнослужащие других категорий - 36 (мужчины) и 24 (женщины) мес. Резерв 408 тыс. чел., в т. ч. СВ - 380 тыс., ВВС - 24,5 тыс., ВМС - 3,5 тыс. Военизированные формирования 8,05 тыс. чел., в т. ч. пограничная охрана - 8 тыс., БОХР - 50. Моб. ресурсы 3,11 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 2,55 млн.
СВ: 125 тыс. чел., 3 территориальных командования, командование охраны границ, 4 штаба корпуса, 2 бронетанковые,   4 пехотные  дивизии,   15 танковых,
12 пехотных и 8 аэромобильных бригад. Оргштатная структура формирований зависит от оперативной обстановки. Резерв: 8 бронетанковых дивизий. Вооружение: более 20 ПУ ОТР, 3 657 ОБТ (в т. ч. 1 681 «Меркава», 711 М60А1/3, более 100Т-55, свыше 100 Т-62, 111 «Мага-7», 561 М-48), около 10 420 БМП и БТР, более 400 БРМ, 456 орудий буксируемой артиллерии калибров 105, 122, 130 и 155 мм, 960 СГ (105, 155, 175 и 203 мм), 212 РСЗО, 1 890 минометов (81, 120, 160 мм), 1 200 ПУ ПТУР, более 1 300 орудий ЗА, 1 298 ПЗРК.
ВВС: 35 тыс. чел, (20 тыс. ср. ел., в основном в ПВО), 402 б. с. (250 в рез.), 100 б. в. Тактические части и подразделения: 13 ибаэ и иаэ ПВО, тиакр, 28 зрбат. Самолетный и вертолетный парк:98 F-15 (А, В, С, D и I), 237 F-16 (А, В, С и D),  50 F-4E-2000, 20 F-4E, 13 RF-4E, 26A-4N, 14 Боинг 707, 5КС-130Н, 11 С-47, 5С-130Н, 3IAI-200, 15 Do-28, 10 «Кинг Эр-2000», 3 IAI-1124 «Сис-кен», 20 Цессна U-206, 2 «Исландэр», 8 «Куин Эр-80», 45 СМ-170,28 «Супер Каб», 55 АН-1Е и F, 33 Хьюз 500MD, 40АН-64А, 5AS-565, 41 CH-53D, 10UH-60, 15S-70A, 54 Белл 212, 43 Белл 206. БЛА: «Скаут», «Сичер», «Пионер», «Файерби», «Самсон», «Делайн», «Хантер», «Гермес-450», «Скай ай», «Гарпи». ЗУР: «Эрроу», «Хок», «Пэтриот», «Чапарэл»,
ВМС: 8,3 тыс. чел. (в т. ч. 300 коммандос и 2,5 тыс. ср. ел.), ЗПЛ «Долфин», ЗКОРВ «Саар-5», ЮРКА (8 «Саар-4.5» и 2 «Саар-4»), 31 ПКА (14 «Супер Двора», 15 «Дабур», 2 «Шелдаг»), ДК.

Итого: 444 (98 Ф-15, 237 Ф-16=335) А сколько из них учебных?

"Вообще Иран с ядерной бомбой опасен для всех. В том числе и для России. Как он заговорит с нами о Каспии получив ядреное оружие в свои руки?"

А никак, мы с ним там не граничим, пусть у азеров голова болит и у туркмен. Ну их и без ядерной бомбы он много сильней.
Если честно, я не вижу угрозы от Ирана и его атомной бомбы для России. У нас не повода для конфликта. Вообще атомное оружие во многом миротворец - Индия/Пакистан опасаются нападать на друг друга. Янки побаиваются принести демократию в КНДР. А нам какая угроза - зачем Ирану обстреливать Россию? Просто не задумывались?

Поделиться

27

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Потери НАТО: думаю врали оба и сербы "сбив" 120 самолетов и НАТО потеряв от ПВО "2 самолета" - вы что на самом деле верите, что 64 ПУ С-125 (выпущены сотни ракет), 76 ПУ "Куб", 140 ЗРК "Стрела"-1,10, около 1000 37,40,57,85 мм орудий сбили за 78 дней 2 самолета?

Да иракцы за 2 недели больше сбили в 2003. Западники тоже мастера врать. Например в 1991г. США потеряли в Ираке 6 Ф-16, но небоевые потери за год 32 Ф-16, а в 1985-90 и с 1992 - в среднем в год билось 8-12 машин. Что за самолетопад был в 1991г.?

Думаю правы наши, сообщившие о 25 сбитых самолетах, да и вертушек больше погибло. Неподалеку от расположения русбата в Боснии в первые дни упал подбитый ОН-58 "Кайова" к примеру, в списках его нет...

Отредактировано Михаил1 (31.03.2009 16:35:10)

Поделиться

28

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

1. Простите,но Черногория не была "потеряна" в 1999 г.! Никаких войск НАТО там не было. И черногорцы не косовские албанцы-сепаратисты,не поднимали этот вопрос.

Только лишь 4 февраля 2003 года Союзная Республика Югославия была переименована в Союз Сербии и Черногории, была создана конфедерация и обе республики Сербия и Черногория были уравнены в правах.

А после референдума о независимости Черногории 21 мая 2006 года, Черногория 3 июня 2006 года, а Сербия 5 июня провозгласили независимость. Союз Сербии и Черногории прекратил существование.

Это не связано ни с требованиями ООН,НАТО или еще кого, черногорцы не партизанили за свою независимость. И НАТО не швырялдо бомбы в их защиту. Разошлись мирно.

2. далее,не растекаясь мыслью по древу и не ввязываясь в споры по отдельным битвам.

Вы упускаете из виду тыл. Именно он определяет победу. Какие есть ресурсы, сколько населения,географическое положение,союзники.

У немцев не было шанса выиграть Вторую мировую. Просто не было.

Не сумев выиграть "Битву за Британию", не сумев завоевать полное превосходство на море. Не имея такого союзника как США уже де факто воевавших на стороне Англии. Распыляя силы от Скандинавии до Северной Африки, Имея второй фронт с СССР с 22 июня. Имея ограниченные ресурсы,не имея своей нефти,металла. Никаких шансов.

Несмотря на впечатляющие успехи начала войны,опять же крах Германии был делом времени.

Япония.

Можно захватить и контролировать часть Китая (сколько надо войск) другие территории в Юго-Восточной Азии. Можно утопить часть флота США,но территория США недосягаема для Японии. И янки быстро восстановили потери. Быстро перевели промышленность на военные рельсы. Никаких шансов,исходя из ограниченных ресурсов у японцев не было.

Стратегические ковровые бомбардировки Токио и других городов еще до ядерной бомбы. Десятки тысяч жертв.потом с  появлением ядерной бомбы у США можно было решительно принести в жертву половину своей страны или еще больше,но итог один.Японцы сделали единственный выбор,сохраняющий нацию и возрождение независимого государства в будущем. Они капитулировали....

Афганистан не стоит сравнивать с Сербией. Сами понимаете.

Да,сербы могли бросить все и это все угробить. Чтобы кому то в России стало приятно,что хоть кто то героически сложил голову,но сделал больно проклятущему НАТО и США?

Считаю неправильными претензии к кому либо,что они нерешительно там воевали. Это очень легко задним числом и сидя в безопасности так говорить.

Отредактировано Maksim_ok (31.03.2009 16:41:55)

Поделиться

29

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

1) Да я знаю про Черногорию. Я про то, что потеряв Коссово и сдавшись НАТО, они похоронили и союз с Черногорией.

2) А что тыл? Не ошибись Гитлер с новыми разработками (запрет 1940г.) ход войны иной. Начни он тотальную мобилизацию в 1940г., а не с февраля 1942г - ход войны иной. Не начни он войну с СССР - Англии хана.

3)"Стратегические ковровые бомбардировки Токио  и других городов еще до ядерной бомбы. Потом с ее появлением можно было принести в жерству половину страны или больше,но итог один." - а откуда бомберы долетят до Японии? Марианы - японские, Гавайи - возможно их (берем победы японцев у Мидуэя и Гуадалканала), впрочем В-36 должен быть появиться к 1947г. ГНо и у японцев тогда появляются Ме-262.

4) Есть народы стойкие. Есть не стойкие.

Поделиться

30

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Если честно, нам у американцев нужно многому учится. Они мастера находить новые способы решения военных задач, отлично решают вопросы обеспечения, разведки, управления и РЭБ.

Да и вояки они отменные.

Поделиться

31

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

"Китай, КНДР - вот они могут янки их союзникам кишки порвать."

- Если сильная страна это Китай, с его третьей в мире территорией и первым в мире по численности населением (1 322 178 190 чел) то нельзя называть Ирак или другую страну слабой. Она такова, какова есть. Нет у нее миллиарда триста мильенов населения, нельзя ставить этого в вину.

КНДР порвет США с их союзниками? Да с какой радости?

Китай победит штаты? В случае войны? Сомнительно. Кроме того, сейчас США и Китай идут на стратегическое партнерство. Война маловероятна.


"Они ее так и не взяли до падения Багдада, кстати ничего не взяли кроме Ум-Касра".

-Так и что? Зачем что то брать, разнося город,убивая гражданских и теряя своих солдат, когда нужно решить главную цель - взять Багдад?
А гарнизоны в других, второстепенных и третьестепенных городах можно блокировать! Что и было сделано.

"Где тысячи труппов, тысячи раненых, сотни сожженых единиц бронетехники"?

- Вопрос был к вам, слишком сильно сказано «англосаксы были ненамного эффективнее». Это не так.

Израиль

По приведенной вами инфе Ф-15 и Ф-16 в 2005 г. насчитывовалось 335 штук. Уже.Расхождение не слишком велико.А сейчас 2009 г.

Я сплюсовал все по http://www.waronline.org/IDF/Articles/air_force-1.htm включая заказанные современные F-16I в количестве 102 шт.(должны быть поставлены до 2008 г)

Значит насчет Ирана не угрожает он нам? Пусть уничтожает кого хочет и ядреные бомбы сбрасывает. Наша хата с краю. Может и поможем в этом?

Оружие там продадим,в СБ ООН отмажем,ядреную станцию построим, ЗРК подкинем. Пущай полыхает. Авось нефть подскочит?

Такой у нас в  этой ситуации интерес? Думаю,что истинный интерес России в обратном. Не потворствовать агрессивным режимам стремящимся обладать ядерным оружием.

Отредактировано Maksim_ok (31.03.2009 18:54:22)

Поделиться

32

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

1) "Да я знаю про Черногорию. Я про то, что потеряв Коссово и сдавшись НАТО, они похоронили и союз с Черногорией".

Пять лет прошло с 99 г. до развода. Сомневаюсь,что это было прямо связано с потерей Косова или с капитуляцией перед НАТО-США.
В противном случае черногорцы могли бы уйти сразу. Теперь у сербов нет никакого выхода к морю.

2) "А что тыл? Не ошибись Гитлер с новыми разработками (запрет 1940г.) ход войны иной. Начни он тотальную мобилизацию в 1940г., а не с февраля 1942г - ход войны иной. Не начни он войну с СССР - Англии хана".

Так именно в тылу клепают главный расходный материал-солдат,снаряды,бензин-кровь войны,танки-пушки и т.д.фронт ничего не производит,а только потребляет и "поставляет" искалеченных,которых надо лечит и поврежденную технику,что надо ремонтировать.

Если нет у вас крепкого,недосягаемого для ВВС противника тыла,своей нефти,металла и многого другого,то ваше дело плохо.

Ну объявил Гитлер тотальную мобилизацию в 1940 г. и что? от этого населения больше станет что ли? Или нефти больше? Или руды? Не хотел он идти на непопулярные меры. Все вроде в 1940 году не выглядело скверно. Поляков победили,французов тоже. Господство в воздухе над Англией пытаемся завоевать (без нее десантная операция это самоубийство) флот топим английский.

Чего тотальничать то? Ну и объяви он мобилизацию. Что с ними делать то? Господство в воздухе над Англией достичь не удалось. десант откладывается. Настрогать истребителей надо время, восполнить большие безвозвратные потери летчиков сбитых над Англией. да во Франции много потеряли.

Дальше то что? При тотальной мобилизации положение Германии улучшилось бы ненамного. Та же война на два фронта,распыление сил, те же ограниченные ресурсы. Ну был Тигр или Пантера лучше чем Шерман.Это к бабке не ходи:) Но если этих Шерманов десять на каждую Пантеру-все,пипец. Так же с самолетами и всем остальным.

Не начни войну с СССР то удушил бы Англию? Хм,за ней США. Хрен удушишь.

Похоже,не было у него выбора. Он напал первым. Зная о гибельности войны на два фронта. самоубийственный шаг - нападение на СССР,только отсрочивший неминуемую гибель.

3) Бомбили Токио,это факт. Откуда то значит летали "суперкрепости". Летали поначалу с территории Китая (с доптопливом и сниженной нагрузкой),потом с Гуама,с Сайпана, с Мариан короче...Нормально доставали.

Знаете все эти фантазии вот у них бы немецкие (!) Ме-262 появились,то у них бы появилось. Это все на песке. В 1944 и 1945 немцам было не до поставок истребителей в японию еще. Несерьезно

Против ядреной бомбы в особенности ваще не попрешь.При господстве в воздухе ВВС США.

Как японцам победить если   "Так,за счет импорта удовлетворялось 80% потребностей в нефти, 24% потребностей в угле, 90% потребностей в коксующемся угле и 20% потребностей в пище"?

А города,что в значительной части состояли из дерево-бумажных домиков? выгорающих полностью вместе с жителями после "конвенциональных" бомбардировок зажигательными бомбами? когда по полтысячи американских самолетов в налете на один город участвовали?

4) "Есть народы стойкие. Есть не стойкие"

Напоминает "есть плохие и хорошие народы" Во как! расизм просто какой то:)

Значит японцы не стойкие раз проиграли? И немцы не стойкие? Проиграли же! А вот французы стойкие!:) Они же в числе держав победительниц оказались! Стойкие! И американцы стойкие,русские стойкие,англичане стойкие,канадцы и еще тьма национальностей в составе войск стран антигитлеровской коалиции.

А Похоже у вас изьян в теории.

Нет стойких или нестойких народов. Нет такого гена.

Все зависит в большинстве случаев от конкретной ситуации. См. тыл, ресурсы,союзники и конечно волю к победе. Моральный дух.Он не пребывает всегда, в любом отрезке времени в неизменно высоком виде.

Но его последнего мало. если нет опоры на тыл и ресурсы,недосягаемых союзников.

Можно быть сколь угодно храбрым и умелым,но если ты один и Ваня рядом и пулемета нет:) и путь отхода отрезали, а против тебя 20 не слишком умелых и храбрых (а за углом еще на подходе),то тебе по любому каюк.

Отредактировано Maksim_ok (31.03.2009 19:17:00)

Поделиться

33

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Михаил1 пишет:

Если честно, нам у американцев нужно многому учится. Они мастера находить новые способы решения военных задач, отлично решают вопросы обеспечения, разведки, управления и РЭБ.

Да и вояки они отменные.

- По моему у нас был уже разговор о боевом опыте. Вот как учиться у кого то,если мы свой боевой опыт не может у себя укоренить?

Надо вообще всю систему менять...

А то,блин,останемся с мотыгами. Стыдно..

Поделиться

34

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

КНДР порвет США с их союзниками? Да с какой радости?

Порвет за счет огромного количества старой советской техники и неисчерпаемого боевого духа .
Недавно какой-то американский пилот признавался что у Миг-21 заметность едва-ли не ниже чем у F-22 и F-15 и F-16 с ним бороться не в состоянии .

Поделиться

35

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Ну ты даешь, orizonti......даже не знаю, что тебе сказать...я тобой восхищаюсь:) Нахрен, нам ПАК-ФА, возьмем МИГ-21, поставим РЛС с АФАР, вообще новую авионику, повесим ракеты с прямотоком, нанесем радиопоглощающее покрытие, двигло посвежее, и будем всех иметь, а че самзель отработан, массовый и в меру дешевый получиться, на хер тупые америкосы столько со своим лайтингом2 возятся, и дорогущие Рапторы клепают-бараны:)

Отредактировано Pinochet (01.04.2009 06:41:49)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

36

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

orizonti пишет:

КНДР порвет США с их союзниками? Да с какой радости?

Порвет за счет огромного количества старой советской техники и неисчерпаемого боевого духа .
Недавно какой-то американский пилот признавался что у Миг-21 заметность едва-ли не ниже чем у F-22 и F-15 и F-16 с ним бороться не в состоянии .

Оризонти, братан, умоляю, дай ссылку, где ты это откровение вычитал!!!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

37

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Ну я конечно преувеличил , вот перевод слов американского пилота после учений с индусами .

МНЕНИЕ СТРОЕВОГО ЛЕТЧИКА ВВС США О ДЕЙСТВИЯХ УЧАСТНИКОВ МАНЕВРОВ «РЕД ФЛЭГ»
"На форуме бесплатного видео «YouTube» появилась лекция, прочитанная строевым анонимным летчиком американского истребителя F-15C, в которой он комментировал особенности действий участников недавних авиационных маневров «Ред Флэг» — индийских летчиков на самолетах Су-30МКИ и МиГ-21 «Бизон», южнокорейских на F-15K и французских на Дассо «Рафаль».
В первую очередь, лектор отметил, что в ходе совместного маневрирования «Коуп Индиа» с индусами на Су-30МКИ в 2004 г., в которых ВВС США проиграли с разгромным счетом, американцы сознательно выставили слабых летчиков, с тем, чтобы убедить Конгресс в необходимости модернизации и переоснащения американских ВВС.
В ходе маневров «Ред Флэг-2008», в учебных ближних боях с Су-30МКИ, по словам лектора, «как ни удивительно, мы доминировали». Летчики самолетов F-15C в полной мере использовали опыт совместного маневрирования с истребителями F-22A, как и Су-30МКИ, оснащенных системой УВТ. Лектор отмечал слабую подготовку индусов к маневрированию на закритических углах атаки с использованием УВТ: «Я начинаю доворачивать на него, и вдруг вижу, он начинает опускать хвост и отклонять вектор тяги. Но при этом он начинает просаживаться, причем так сильно, что мне даже не приходится особо задирать нос. Я беру РУС немного на себя, уменьшаю тягу, и остается только дать очередь из пушки, чтобы вышибить ему мозги».
Лектор отмечает, что превосходство американских F-15 над индийскими Су-30МКИ было столь велико, что породило определенную эйфорию у чиновников, ответственных за закупки новой техники, заставив их сделать ложный вывод о том, что ВВС США не нуждаются в увеличении парка истребителей. «Пройдет короткое время, и индусы освоят новую тактику, которая позволит им успешно противостоять F-15» — отмечает лектор. Кроме слабой тактической подготовки летчиков индийских Су-30МКИ, лектор отметил низкую надежность двигателей этих самолетов и неудобную систему их сервиса: «Если индийский двигатель получил повреждение, скажем, от попадания постороннего объекта, русские настаивают на его возврате на завод — изготовитель, а взамен высылают новый двигатель. Особенно это было для них (индусов) неудобно при участии в маневрах на территории США».
Далее лектор подробно остановился на основных опасностях и слабых местах истребителей F-15 и F-16, выявленных в ходе маневров. В частности, он отметил, что ракеты «воздух — воздух» с радиолокационным наведением (не уточняя конкретного типа ракет, хотя, скорее всего, имеется в виду AMRAAM) на конечном участке траектории очень легко сбиваются с захвата с помощью активных радиопомех, что в значительной мере лишает американские ВВС возможности ведения воздушного боя вне пределов прямой видимости.
Кроме того, неожиданной «головной болью» для американцев оказались индийские самолеты МиГ-21 «Бизон», оснащенные израильскими БРЛС, совершенной системой РЭБ и ракетами с активным радиолокационным наведением. В такой конфигурации, следуя на сверхмалых высотах, МиГ-21 остаются практически невидимыми для американских БРЛС с механическим сканированием. Используя системы РЭБ, они скрытно сближаются с американскими истребителями и вступают в ближний бой с непредсказуемым результатом. «МиГ-21 способен выполнить маневр „ножницы“ с падением скорости до 200 км/ч, выходом на угол тангажа 60 градусов и набором высоты с 3 до 6 км» — комментирует лектор.
Французские летчики на самолетах Дассо «Рафаль», по словам лектора, «вели себя откровенно недружественно, никогда не работали в команде, предпочитая постоянно держать включенными все свои датчики, отслеживая и вынюхивая особенности работы наших РЛС. Они в ходе маневров занимались только этим, предпочитая оставаться сторонними наблюдателями в воздушных боях».
В заключении лектор отметил, что «ближний маневренный воздушный бой с применением пушек никто не отменял и еще нескоро отменит, т. к., на наших самолетах подвешивается слишком мало ракет. Кроме того, если, скажем, нужно сбить шар — зонд, то для этого пригодна только пушка. Слава Богу, на F-22 она есть». На вопрос аудитории по поводу предполагаемых боевых качествах истребителя F-35 лектор предпочел не отвечать: «Похоже, его боевые качества мне слишком хорошо известны. Давайте оставим это обсуждение на следующий раз»."

Поделиться

38

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Maksim_ok! Ну вы же отлично понимаете, что я понимаю под победой над США. Это отражение ее агрессии + нанесение тяжелых потерь ее вооруженным силам. Мы же оба понимем, что уничтожить американские ВС и перенести войну на территорию США не реально.

Что значает переход к тотальной войне? Это означает, что выпуск военной продукции возрастает многократно.

Индесы выпуска военной продукции на июль 1944г. выросли по сравнению с декабрем 1941г. в 3-5 раз. Самолетов в 1940г. выпустили около 12000, в 1944г. -более 40000! В целом военное производство выросло 3,22 раза.
http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/G … a/0009.htm
В ходе битвы за Англию англичане выпускали в 2 раза больше истребителей чем немцы.

А теперь представьте, что переход на массовый выпуск  происходит в июле 1940г., т.е. в 3 раза выпуск вооружений возрастает к осени 1942г., но при этом нет фактора -ковровых налетов союзной авиации, они начнут серьезно угрожать экономике только в 1943г.

Что такое год для развития военной техники в годы ВОВ? Это Тигры под Москвой и Эль-Аламейном, это Пантеры под Сталинградом, это ракетоблиц летом 1943г., это массовое использование Ме-262 и Арадо -231 осенью 1943г., это атаки Мальтийских конвоев-42 с использованием управляемых ракет и бомб. Наконец летом 1944 в бой вступают Наттеры и ЗРК.

Отредактировано Михаил1 (01.04.2009 08:48:31)

Поделиться

39

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

"Не начни войну с СССР то удушил бы Англию? Хм,за ней США. Хрен удушишь." - а какие бы тогда были Люфтваффе и Кригсмарине без войны на восточном фронте? Представте, что все сбитые у нас самолеты оказались в небе Англии и английских колоний, что основная масса ресурсов брошена на развитие ВВС.

Война в Северной Африке - победа Оси, не 2-4 дивизии у Роммеля, а столько же корпусов, немцы захватывают Персидский залив. Высадка англосаксов в Европе не возможна - Вермахт то не скован боями с РККА.  Англосаксы получают настоящую войну на уничтожение.

Теперь о Японии.

Ее ковровые бомбежки начались с лета 1944г., сначала самолеты летели из Южного Китая, но потери были очень большими, бомбонагрузка -маленькая, а главное огромные затраты на обеспечение такой авиабазы.

Только с захватом Марианских островов в июле 1944г. янки получили возможность по настоящему бомбить Японию.

В 1945г. японцы скопировали немецкий самолет, но не успели наладить его массовый выпуск -капитуляция.

В нашем альтернативном варианте истории - в 1944г. Марианские острова - японские. Атомная бомба - а сколько их? 2-4. Наладь японцы систему оповещения, усиль ПВО, кстати японцы научились отсеивать сигналы В-29 с атомной бомбой - угороза не столь страшная. В ответ янки получают изделия отряда 731.

Проблемы с сырьем японцы решили - Индонезия, Филипины и Индокитай.

Поделиться

40

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Стойкость народа зависит от менталитета, культуры, политического строя.
Она не зависит от того побеждает он или проигрывает.

Самыми стойкими во ВМВ были: Японцы, финны, немцы, русские, сербы, англичане, янки.
Самыми не стойкими - наверно итальянцы, просто сплошной позор.

В ПМВ - самые стойкие - немцы, французы, англичане, сербы. Итальянцы дрались кстати много лучше чем ВМВ.

Поделиться