Тема: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

У кого какие соображения? На мой взгляд, это была классическая война Авиации с ПВО.  Заведомо проигрышная для ПВО.

Изолированная сербская ПВО, с каждым днем терявшая боевой потенциал, и Авиация НАТО... Секрет состоит в том, что с началом войны боевой потенциал ПВО все время уменьшается, а мощь ударов Авиации все время повышается. Американцы это прекрасно знают. Поверьте, так будет и с Ираном.

Поделиться

2

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

У кого какие соображения? На мой взгляд, это была классическая война Авиации с ПВО.  Заведомо проигрышная для ПВО.

Полностью согласен, Леонид, а как вы думаете, насколько скоро будет нанесен удар по Ирану, и не приведет ли это к разрастанию масштабов конфликта?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

3

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

по Ирану могу сказать, что этот 2009 год будет критическим для испытаний на прочность отношений Ирана-Израиля-США. Или война, или чудо. Скорей всего, удар будет нанесен, и даже обращение Обамы на фарси не спасет от наихудшего.

Обама ставит США в положении извиняющегося - будь то с этим обращением на фарси, то призывами "перезагрузить" отношения с Россией. А эти ребята всё это принимают только как за слабость и будут все больше и больше наглеть ab

Насчет разрастания конфликта... не уверен, что конфликт разрастется. Ирак приручен американцами, Афганистан фактически под контролем, Пакистан союзник США, а репутация Ирана такова что на международной арене ему помощи не дождаться. Что касается России, то она, конечно, будет ругаться... ab

Поделиться

4

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

В России вообще вежливость и чувство такта,  воспринимается как слабость в основном, не имею ввиду крупные города, хотя и там случается:)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

5

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Леонид пишет:

по Ирану могу сказать, что этот 2009 год будет критическим для испытаний на прочность отношений Ирана-Израиля-США. Или война, или чудо. Скорей всего, удар будет нанесен, и даже обращение Обамы на фарси не спасет от наихудшего.

Обама ставит США в положении извиняющегося - будь то с этим обращением на фарси, то призывами "перезагрузить" отношения с Россией. А эти ребята всё это принимают только как за слабость и будут все больше и больше наглеть ab

Насчет разрастания конфликта... не уверен, что конфликт разрастется. Ирак приручен американцами, Афганистан фактически под контролем, Пакистан союзник США, а репутация Ирана такова что на международной арене ему помощи не дождаться. Что касается России, то она, конечно, будет ругаться... ab

1.Согласен война в Иране неизбежна.
2.Не согласен что конфликт затухает, амеры выводят войска с Ирака, вскоре там станет гарячо, Аль Каида только и ждёт того, да и распри между несколькими этносами которые населяют Ирак налицо, так что там на пороге гражданская война...
3. Кто Вам сказал что американцы контролируют Афганистан?Пару месяцев назад смотрел новости ВВС где говорили что ситуация только ухудшилась в Афганистане, Територии которые контролируют МНС только уменьшились и боевики активизировались ещё больше, есть територии на границе Пакистана и Афганистана, которые вообще никто не контролирует, абсолютно никто.В Пакистане только только улеглись волнения против президента который слишком сблищился с америкой...
И вообще Вам не кажетса странным, что амеры собираютса значительно усилить группировку своих сил в Афганистане, что явно говорит что , что-то не так там пошло...Да история с английским принцем тоже что то показывает)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Югославия-99 довольно интересная война, хотя ее результат был очевиден. Согласитесь, что война между небольшой страной, с довольно устаревшим вооружением и САМОЙ СИЛЬНОЙ ДЕРЖАВОЙ МИРА, а также ее союзниками, могла закончится в той ситуации только поражением сербов..
В принципе сербы действоовали грамотней Ирака, но допустили те же ошибки. Пассивная оборона всегда приводит к поражению при таком соотношении сил, что произошло - сербские войска сохранили практически всю сухопутную мощь, флот, большую часть авиации, но при этом потеряли всю экономику, территорию, а в итоге страну.
Единственный шанс для сербов мог быть только если они начинают свою игру, а не ждут пассивно, когда НАТО добьет их промышленность и транспорт. Слабое звено НАТО - огромная чувствительность к людским потерям + желание спасти своих людей. Причем европейцы много слабее США в этом плане, по этому надо было и бить.
Что нужно было сделать?
1)Бросить все свободные сухопутные войска против войск НАТО в Македонии и Албании, там были развернуты небольшие силы - около 10-20 тысяч , из них основная часть тыловые подразделения, аэродромное обслуживание и т.д. Боевых подразделений была пара бригад.  Нападания на них можно было убить 3-х зайцев: 1-нанести потери в сотни убитых, война уже не безконтактная, а при удачном стечении обстоятельств и разгромить слабые группировки НАТО, 2- пленные!!! (считайте несколько сот заложников есть, а содержать их на стратегических объектах - мол бомбите ребята своих), 3-оттянуть на себя авиацию НАТО, кстати заставив ее опуститься на малые высоты (шанс появляется у всех Стрел-1/10, ЗСУ, ПЗРК).
2)Диверсии на всех базах НАТО на Балканах, заоно на них можно бросить и всю боеспособную авиацию.
3) Диверсия против Авиано (у сербов были СМПЛ) а 20 спецназовцев за раз в Италии бы пошумели.
4) Минировать Адриатику. Даже на иракских минах в 1991г. подорвались 2 корабля США.

Что касается Ирана - а что даст такая война против Ирана? Просто побомбить и ослабить? Тогда Иран может ударить всеми способами по нефтяным вышкам Персидского залива, развернуть на территории Ирака и Афгана массированную диверсионно-террористическую войну, да и просто вторгнуться в Ирак, а в спину янки ударят шииты.
Захватить Иран как Ирак? А дальше что? В Иране живет 70 млн. человек, побольше чем в Ираке и Афгане вместе взятых, втягиваться в новую партизанскую войну почище 2-х предыдущих?

Поделиться

7

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Pinochet пишет:

В России вообще вежливость и чувство такта,  воспринимается как слабость в основном, не имею ввиду крупные города, хотя и там случается:)

Народ с работы ездил в Костамукшу (Карелия) в командировку. Был приятно удивлен,что там пропускают пешеходов! Прям европа!:)

А если полистать "Авторевю" №2 за 2009 г.

Или здесь почитать http://www.autoreview.ru/archive/2009/0 … k350_xc60/

Матерьял о проверке буржуйских кроссоверов по маршруту от первопрестольной до Нового Уренгоя.

Так "Чуть ли не в каждом регионе России у ГАИ свои нравы и обычаи. В Татарии, например, незначительные (чаще всего вынужденные) нарушения заканчивались дружеской беседой «за жизнь», в Чувашии — недвусмысленным призывом «решить вопрос» в индивидуальном порядке, а наименее склонны к «неуставным отношениям» сотрудники ДПС Сибири. Вдоль трассы — предупреждения об уголовной ответственности за дачу взятки, а на бортах автомобилей — «телефоны доверия» службы внутренней безопасности. Подход, достойный подражания! Особенно в Москве и Подмосковье"

Охренеть! Не берут взяток! И все ездят спокойно

Поделиться

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Даже в Москве есть нормальные водилы. А на счет взяток на дорогах - трасса М4 (дальнобойщик) - больше всего берут в нацреспубликах, меньше Ставрополье, Краснодар, Ростов. В Ростове мост с лимитом веса 23 тонны, на этом мосту гаишники грабят всех дальнобойщиков. Начиная с Воронежа беспредела все меньше, в Липецкой области и до Москвы практически не просят мзды.

Поделиться

9

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

"Югославия-99 довольно интересная война, хотя ее результат был очевиден. Согласитесь, что война между небольшой страной, с довольно устаревшим вооружением и САМОЙ СИЛЬНОЙ ДЕРЖАВОЙ МИРА, а также ее союзниками, могла закончится в той ситуации только поражением сербов.."

- Это правда. Шансов нет.

"В принципе сербы действоовали грамотней Ирака, но допустили те же ошибки. Пассивная оборона всегда приводит к поражению при таком соотношении сил, что произошло - сербские войска сохранили практически всю сухопутную мощь, флот, большую часть авиации, но при этом потеряли всю экономику, территорию, а в итоге страну".

- Чем они действовали грамотнее?

Целью авиационных и ракетных ударов ВВС НАТО и США сербские войска не являлись. Этим объясняются малые потери сербской армии.

"Следует еще раз особо подчеркнуть, что в ходе воздушно-космическо-морской ударной операции плановые удары по войскам Югославии не наносились. Отчасти это объясняется тем, что ЮНА оказалась неготовой к ведению боевых действий в соответствии с формами и способами войн нового поколения. Вооруженные силы Югославии не только не представляли угрозы для сил НАТО, но и были просто не в состоянии препятствовать войскам альянса в их боевой работе. Удары по ЮНА осуществлялись скорее попутно, при выполнении других задач.
Надо отметить, что российские и зарубежные СМИ и военные источники неоднократно критически оценивали результативность действий НАТО именно в связи с неспособностью альянса нанести решительное поражение вооруженным силам Югославии. Однако еще раз повторим, что такая цель и не преследовалась. Главной задачей альянса являлось разрушение экономической инфраструктуры страны и системы ее государственного и военного управления.
..Часть зенитных сил и средств ПВО, а также истребителей ПВО Югославии уцелели, но только благодаря тому, что они вообще не применялись в противоборстве с воздушным противником и находились в защитных укрытиях.
В ходе первого периода операции только высокоточными крылатыми ракетами воздушного и морского базирования была полностью (100%) разрушена нефтяная промышленность, 50% индустрии боеприпасов, 70% авиационной промышленности, 40% танковой и автомобильной промышленности, 40% нефтехранилищ, 100% мостов через Дунай, 70% автомобильных и железных дорог. Остальные объекты и цели поражались пилотируемыми самолетами во второй период операции, когда система ПВО Югославии была полностью выведена из строя".

http://militera.lib.ru/science/kapitanetz/03.html

По поводу пассивной обороны. При таком соотношении сил ведение неких активных действий, несомненно также привело бы к поражению, только в этом случае армия ЮНА была бы разгромлена и понесла бы тяжелые потери.


"Единственный шанс для сербов мог быть только если они начинают свою игру, а не ждут пассивно, когда НАТО добьет их промышленность и транспорт. Слабое звено НАТО - огромная чувствительность к людским потерям + желание спасти своих людей. Причем европейцы много слабее США в этом плане, по этому надо было и бить".

- Знаете тов. Саддам тоже был в курсе насчет чувствительности к потерям армий США и их союзников, но в итоге как первая война, так и вторая была проиграна. В 2003 г. иракские войска не находились в чистом поле, усилия были сконцентрированы на обороне городов в расчете, что америкианцы и англичане тут завязнут понеся большие потери и не пойдут на быстрые и решительные  шаги из за боязни больших гражданских жертв, а также иракцы планировали использовать диверсантов для действий на коммуникаций и препятствовать снабжению. Из этих планов ничего не вышло.
Оказалось,что американцы не только могут ракетами садить и бомбы сбрасывать, но и неплохо воевать в «контактном бою».

"Что нужно было сделать?
1)Бросить все свободные сухопутные войска против войск НАТО в Македонии и Албании, там были развернуты небольшие силы - около 10-20 тысяч , из них основная часть тыловые подразделения, аэродромное обслуживание и т.д. Боевых подразделений была пара бригад.  Нападания на них можно было убить 3-х зайцев: 1-нанести потери в сотни убитых, война уже не безконтактная, а при удачном стечении обстоятельств и разгромить слабые группировки НАТО, 2- пленные!!! (считайте несколько сот заложников есть, а содержать их на стратегических объектах - мол бомбите ребята своих), 3-оттянуть на себя авиацию НАТО, кстати заставив ее опуститься на малые высоты (шанс появляется у всех Стрел-1/10, ЗСУ, ПЗРК)".

-Фантазии. Скорее всего любая подготовка к таким действиям была бы заблаговременно вскрыта средствами разведки и выдвигающиеся войска ЮНА были бы подвергнуты авиационным ударам.
Насчет заложников это интересно,наверное вы постеснялись внести предложение расстреливать пленных в ответ на каждую сброшенную бомбу и выпущенную ракету. Эффект был бы. Однако на итог войны это бы не повлияло и привело бы к более тяжелым последствиям для сербов. См. кстати что сотворили только крылатыми ракетами. И без захода в зону действия ПВО,никаких пленных тут не взять.

"2)Диверсии на всех базах НАТО на Балканах, заоно на них можно бросить и всю боеспособную авиацию".

-Диверсии? Возможно, можно было бы попытаться устроить несколько нападений на аэродромах. Насколько бы сильно это повлияло на активность авиации НАТО-неизвестно. Сомневаюсь,что  сербским диверсантам удалось бы успешно атаковать все аэродромы и вывести их из строя.  Впрочем, главная ударная сила это авиация США. Авиация ВМС США. И в том числе «стратеги» действовавшие с территории США. Это недосягаемо для неких диверсантов.


"4) Минировать Адриатику. Даже на иракских минах в 1991г. подорвались 2 корабля США".

Минировать? Разве ВМС США планировали высадку морского десанта? Нет.

«Крылатые ракеты морского базирования запускались с кораблей и подводных лодок ВМС США, которые находились в Адриатическом море и также входили в разведывательно-ударные боевые системы. Крылатые ракеты воздушного и морского базирования поражали цели на дальностях 300-800 км от рубежей пусков»

Минные постановки никак не могут пройти незамеченными. И вряд ли они могли помешать боевой работе кораблей ВМС США. Будьте реалистом. Какие были шансы у ВМС Югославии осуществить широкомаштабные минные постановки такими наличными средствами? При полном господстве НАТО и в первую очередь США в воздухе и на море?

"Что касается Ирана - а что даст такая война против Ирана? Просто побомбить и ослабить? Тогда Иран может ударить всеми способами по нефтяным вышкам Персидского залива, развернуть на территории Ирака и Афгана массированную диверсионно-террористическую войну, да и просто вторгнуться в Ирак, а в спину янки ударят шииты.
Захватить Иран как Ирак? А дальше что? В Иране живет 70 млн. человек, побольше чем в Ираке и Афгане вместе взятых, втягиваться в новую партизанскую войну почище 2-х предыдущих?"

- Удар по Ирану будет последней и крайней мерой ,когда у Израиля не будет сомнений в том, что Иран вот вот обзаведется ядерным оружием и сможет его применить. При Ахмадинежадовских антиизральских  проклятиях 25 часов в сутки и заверениях в уничтожении Израиля израильские опасения понять можно.
Крайне сомнительно, что США при Обаме  втянуться в это дело, в крайнем случае просто дадут согласие на операцию израильских ВВС. Обама в отличие от своих предшественников не начинает утро с традиционной разведстводки. Он начинает с экономической сводки.
Удар будет направлен против ядерных объектов Ирана. Это главная цель. Разрушать инфраструктуру страны навряд ли будут. Тем более это относится к наземной операции. На это никто не пойдет.
Что касается некого ответа Ирана. Есть варианты, но такой «Армагеддон» как вы нарисовали  выглядит сомнительно

Отредактировано Maksim_ok (26.03.2009 13:34:39)

Поделиться

10

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

1) Меньше потери, дольше держались, не смотря на удары НАТО нанесли большие потери УЧК.

2)"Целью авиационных и ракетных ударов ВВС НАТО и США сербские войска не являлись. Этим объясняются малые потери сербской армии"
- а против кого действовали В-1В с касетными бомбами, А-10, "Апачи"? Это натовцы потом заявили, что мол мы сербскую армию и не бомбили в основном, так баловались. Но вспомним, как Кларк хвалился, что уничтожены 130 танков, куча бронемашин, орудий и т.д. Потом выяснилось в 5 раз меньше.

3) Капитанец мягко говоря преувеличивает, ПВО Югославии отстреливалась до конца, даже большая часть С-125 уцелела, потери НАТО судя по всему около 30 самолетов, 7 вертушек и 44 БПЛА. Сербы научились обманывать Хармы. Потери в воздушных боях 3 МиГ-29 и 3 МиГ-21, несколько сербских самолетов прикончили на земле.
Уцелели 5/6 "Кубов", практически все Стрела-1 (117 шт.) 18 Стрела-10, большинство ЗУ и ЗСУ. Которые кстати завалили несколько самолетов, все БПЛА и около 50 КР. 900 ПЗРК.

4)"По поводу пассивной обороны. При таком соотношении сил ведение неких активных действий, несомненно также привело бы к поражению, только в этом случае армия ЮНА была бы разгромлена и понесла бы тяжелые потери."

Не факт, как ее разгромить если она разбила бы войска НАТО в Албании и Македонии? Греция в войне не участвовала, если только больше бомбить.


5) Не стоит преувеличивать возможностей разведки НАТО, она просчиталась в оценках боеспособности Сербии, ошиблась в численности сербских войск в Коссово - в 2 раза больше оказалось, не расчитала правильно потери... Скрытность при желании обеспечить можно еще как.

6) Я не пишу про расстрелы пленных, т.к. это в голове не укладывается. 21 век. Впрочем пленных всякой шушеры можно наверно шлепнуть, но не США или важнейших стран НАТО!

7) КР без активной поддержки авиации - не так уж опасны, Томагавки сбить в принципе не сложно. Все решили атаки классической авиации.

af Аэродромы НАТО в Македонии, Албании и Боснии - там базировались штурмовики, самолеты СН и постоянно прилетали транспортники, перебрасывавшие сухопутную группировку. Да просто сотню человек из аэродромной обслуги перебить - вся Европа бы взвыла.

Отредактировано Михаил1 (26.03.2009 16:14:07)

Поделиться