41

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

Если честно, я не знаю кто такой "диспетчер Карлос" и "летчик Якацуц" - но это совсем не значит, что это вымышленные персонажи.

- У тебя займёт 2 минуты, чтоб узнать, кто они такие, и наверняка ты прекрасно знаешь их, и знаешь, что это вымышленные персонажи вашей пропаганы. То есть они живые люди,  всё остальное - ложь.
Диспетчер Карлос оказался каким-то испанским жуликом, который срубил бабла за заказную ложь для росТВ.
Якацуц имеет такое же отношение к МН-17, как и Волошин, т.е. никакого. Но это не мешало российским СМП делать его виновником на протяжении долгого времени, пока не переключились на следующего.

sHarK пишет:

Версий - может быть миллион - и все могут иметь своих сторонников...

- Бинго! Это и есть самое главное, чем занималась российская власть с момента осознания гиркинцами, КОГО они сбили. Она создавала этот самый миллион версий, чтобы тебе подобные могли говорить то, что ты тут сказал.

sHarK пишет:

И вспомним похожую историю с Ту-154 над Черным Морем - там доказана вина, ясно кто и когда стрелял - и что? Украина до сих пор не выплатила всех компенсаций , не говоря о том, что и фактически отказывается признать вину!

- Опять ложь, история не похожа. На совместных учениях именно Росия не закрыла небо, это был её полигон. Были официальные учения, а не поставка Буков бандитам-гиркинцам. Кучма договоился с Путиным взять на себя вину. И компенсации семьям выплатили, это даже ваша российская Википедия говорит. Многочисленные суды так и не доказали, что ракета была украинская С-200. Некоторые утверждают, что это была российская С-300.

Отредактировано mxc180 (02.04.2019 19:38:33)

Поделиться

42

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Вот просто навеяло. Вот, почитайте, кому интересно. И кто закрыл своё небо, а кто нет. В том числе и как тогда Россия «сотрудничала» со следствием. Украину просто нагнули по каким-то договорённостям, в очередной раз.
http://argumentua.com/stati/gibel-tu-15 … et-rossiya

Отредактировано mxc180 (03.04.2019 00:00:32)

Поделиться

43

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

был такой диспетчер, Анна Петренко - где они сейчас?

Не переживайте, она в надёжном месте, и скоро вы её увидите на судебном процессе в качестве свидетеля. ag

Поделиться

44

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Не находите странным то, что диспетчер пропал на 5 лет? И почему-то его показаний за эти 5 лет мы нигде и не увидели и не услышали? Это нормально? И если на ее душе нет греха, то чего тогда этот сыр-бор? Ну про второго "свидетеля", что "сам застрелился" - он тоже даст показания? На Суде Божьем? Апостолам Петру и Павлу? Я так понимаю, вы об этом Суде говорите? Ну подождем... все там будем...  ah

Поделиться

45

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

Не находите странным то, что диспетчер пропал на 5 лет?

Не нахожу. Есть такое понятие как защита свидетелей. Мало ли что...

И почему-то его показаний за эти 5 лет мы нигде и не увидели и не услышали? Это нормально?

На суде услышите ag

Если Россия послала БУК в ЛДНР – то почему она не послала РЛС «Купол»?

Ну это вопрос к генерал-майору Дубинскому (Хмурому), который перевозил Бук из РФ, а скорее даже к командиру 53-й бригады Вооруженных сил РФ полковнику Мучкаеву. ab

Поделиться

46

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Вы, конечно же о Суде Божьем? Безусловно... там воздастся всем по грехам их!

Поделиться

47

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

Вы, конечно же о Суде Божьем? Безусловно... там воздастся всем по грехам их!

Нет, о вполне мирском, в ближайшем будущем ag

Поделиться

48

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

Вы, конечно же о Суде Божьем? Безусловно... там воздастся всем по грехам их!

Ууууу... эт Вы конечно зря  ab


Это даже не аксиома а скорее теорема, что прибегают к отсылкам к древнееврейским писаниям в том случае когда аргументы закончились.  ab .  Даже можно добавить фразу: "на всё воля божья"   ab  ab  ab

Поделиться

49

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Простите, а о каком тогда суде вы тут толкуете? Совести? Шариатском? Стесняюсь спросить  ag  Ну есть конечно всякие самозванные МУСы- которых даже США инквизирует, санкции вводит  ag  Ну мы же не о ряженых сейчас? Или 95-квартал в душу запал? Шоу маст гоу он?

З/Ы: но вроде мне казалось, что тут народ понимает - что есть понятие юрисдикции... Что да, конечно, осудить можно - вон Газпром осудили на Украине за монополизм  bj ! Ну мы же тут не о эскападах типа FEMEN или PUSSI RIOT говорим?

Отредактировано sHarK (03.04.2019 12:55:07)

Поделиться

50

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

Простите, а о каком тогда суде вы тут толкуете? Совести? Шариатском? Стесняюсь спросить  ag  Ну есть конечно всякие самозванные МУСы- которых даже США инквизирует, санкции вводит  ag  Ну мы же не о ряженых сейчас? Или 95-квартал в душу запал? Шоу маст гоу он?

З/Ы: но вроде мне казалось, что тут народ понимает - что есть понятие юрисдикции... Что да, конечно, осудить можно - вон Газпром осудили на Украине за монополизм  bj ! Ну мы же тут не о эскападах типа FEMEN или PUSSI RIOT говорим?

О полноценном суде. Есть такие в мире. Они не на небесах, не в басманном районе москвы не в шариате ни Петь и Павлов. Просто суд. Суд в котором сидит судья и судит.

Не сказочно - мифический а нормальный. Человеческий суд.

PS мифические суды для того и придуманы были подонками чтобы творить свои подонства. Т.к. всегда была отсылка с мифическому, вымышленному суду который "когда-то, как-то, осудит". И с такой "индульгенцией" можно творить всё что попало... всё что даже мифическим диаволам даже не снилось )))

Отредактировано Madmat (03.04.2019 12:58:31)

Поделиться

51

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

Простите, а о каком тогда суде вы тут толкуете? Совести? Шариатском? Стесняюсь спросить  ag  Ну есть конечно всякие самозванные МУСы- которых даже США инквизирует, санкции вводит  ag  Ну мы же не о ряженых сейчас? Или 95-квартал в душу запал? Шоу маст гоу он?

Не понял к чему это  словоблудие. Вы что не в курсе что суд над виновными в крушении малайзийского "Боинга" пройдёт в Нидерландах? ag
Пять стран-участниц Совместной следственной группы, расследующей крушение самолета рейса MH17 летом 2014 года, подписали меморандум о взаимопонимании по финансовой поддержке уголовного преследования виновных в преступлении. Для этого будет создан финансовый надзорный комитет, который будет контролировать расходование выделенных средств.

Расходы на работу прокуратуры, суда и на защиту свидетелей полностью берут на себя Нидерланды, где, согласно предварительно достигнутому согласию правительств пяти государств, должен проходить процесс.
https://lb.ua/news/2019/01/23/417809_py … henie.html

Поделиться

52

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

З/Ы: но вроде мне казалось, что тут народ понимает - что есть понятие юрисдикции... Что да, конечно, осудить можно - вон Газпром осудили на Украине за монополизм  bj ! Ну мы же тут не о эскападах типа FEMEN или PUSSI RIOT говорим?

PS.... ну так пока Россия совсем уж не одичала и не зачучхеилась она и признаёт МЕЖДУНАРОДНУЮ ЮРИСДИКЦИЮ МЕЖДУНАРОДНЫХ СУДОВ. Иначе мы совсем дикарями с "острова невезения" станем.

Вот этот суд. Конкретный и реальный с самой уважаемой в МИРЕ юрисдикцией судить и будет. Всё логично. МОжно, конечно, и его тоже на хер послать... чего нам на нашем дне уже терять-то?  ab

Как думаете? Пошлём нахер???  ab

Поделиться

53

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Madmat пишет:
sHarK пишет:

З/Ы: но вроде мне казалось, что тут народ понимает - что есть понятие юрисдикции... Что да, конечно, осудить можно - вон Газпром осудили на Украине за монополизм  bj ! Ну мы же тут не о эскападах типа FEMEN или PUSSI RIOT говорим?

PS.... ну так пока Россия совсем уж не одичала и не зачучхеилась она и признаёт МЕЖДУНАРОДНУЮ ЮРИСДИКЦИЮ МЕЖДУНАРОДНЫХ СУДОВ. Иначе мы совсем дикарями с "острова невезения" станем.

Вот этот суд. Конкретный и реальный с самой уважаемой в МИРЕ юрисдикцией судить и будет. Всё логично. МОжно, конечно, и его тоже на хер послать... чего нам на нашем дне уже терять-то?  ab

Как думаете? Пошлём нахер???  ab

Вы с какого дуба свалились?  ag Какая-такая " самая уважаемой в МИРЕ юрисдикциея" bj ? Вам что, лавры Зеленского мешают?  ag

Конечно, ЛЮБОЙ СУД ПОЙДЕТ ag  куда там вы сказали  ah ? ( в США он уже туда пошел... далеко и надолго!)

Ибо суд в Нидерландах имеет юрисдикцию (мы говорим о МУС?) только для тех стран, кто эту юрисдикцию подтвердил, ратифицировав "римский статут". Поищите, на досуге, кто его подписал и кто ратифицировал! Ни России, ни Украины, нет среди ратифицировавших, Россия вышла и из подписания, а США, Китай, ни Индия  - даже и подписывать его никогда не собирались! А Украина - хочет теперь его ратифицировать в 2019  ab

Так что надо ли говорить полной глупости такого суда? Ну и добавлю, МУС уже что-то там насудил по США, что все судьи МУС внесены в санкционный список Госдепа ! ag Досудились ag Или США уже не светочь законности и демократии?

Ну честное слово, давайте не будем тут хохмить!  az Оставим шутки Зеленскому или Петросяну!

З/Ы: И подпись под "римским статутом" как и запись в конституции о примате международного права  - были сделаны мы же понимаем кем и когда? Ну тем же "вечнопьяным" лицом, что Энергетическую Хартию подписало... Но даже у него  не получилось его ратифицировать!  Естественно - статут, хартия - подпись отозвана!  А  примат международного права - теперь только в тех случаях, когда оно не противоречит праву Российскому  az

Отредактировано sHarK (03.04.2019 16:33:18)

Поделиться

54

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

А если серьезно - то все эти суды - это просто ТРОЛЛИНГ! Ничего больше... НИКАКОЙ законной силы, НИКАКИХ последствий не имеющие! Все ради чего это делается - заработок адвокатам и юристам, дерибанящим и без того нищенский бюджет Уркаины! Ну да, в газетах собственное население приободрить! Ну что бы не так обидно было - типо пожаловались, нас вот даже послушали, и даже посочувствовали, головой покачали! Ну это все... друих последствий быть не может, разве что Россия подпишет и ратифицирует, а потом будет еще один суд (ибо обратной силы решения суда не имеют!) - и да, Украина тоже ратифицирует! (А тут тоже проблема  - палка то о двух концах!!!)  ag

Поделиться

55

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Madmat пишет:

PS.... ну так пока Россия совсем уж не одичала и не зачучхеилась она и признаёт МЕЖДУНАРОДНУЮ ЮРИСДИКЦИЮ МЕЖДУНАРОДНЫХ СУДОВ. Иначе мы совсем дикарями с "острова невезения" станем.

Вот этот суд. Конкретный и реальный с самой уважаемой в МИРЕ юрисдикцией судить и будет. Всё логично. МОжно, конечно, и его тоже на хер послать... чего нам на нашем дне уже терять-то?  ab

Как думаете? Пошлём нахер???  ab

А вот тут вы зря. Она давно уже зачучхеилась. Россия с готовностью использует авторитет международных судов и арбитражей, указывая Лондонский суд в контрактах с Нафтогазом или жалуясь в ВТО на санкции. Но когда дело пахнет керосином она заявляет, что плевать она хотела на их решения, как она уже обьявила о МУС в Гааге, который признал аннексию Крыма военной агрессией.

Поделиться

56

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

Конечно, ЛЮБОЙ СУД ПОЙДЕТ ag

Ну да...Вы кажется там что-то про Петросяна вспоминали  ))) Правда смешно  ab  ab  ab

sHarK пишет:

Так что надо ли говорить полной глупости такого суда? Ну и добавлю, МУС уже что-то там насудил по США, что все судьи МУС внесены в санкционный список Госдепа ! ag Досудились ag Или США уже не светочь законности и демократии?

Кому что а вшивый о бане... При чём тут США если мы говорим про ГОЛЛАНДСКИЙ СУД решающий вопрос сбития российскими ракетами малазийского самолёта над Украиной...
При чём тут США??? Они для Вас законность в последней инстанции??? ... это был риторический вопрос.

sHarK пишет:

Ну честное слово, давайте не будем тут хохмить!  az Оставим шутки Зеленскому или Петросяну!

Ну так сами начали. Хохмить про суд какого-то Пети и Паши. Я лично не хохмил. Это Вы остановиться никак не можете  ac

sHarK пишет:

З/Ы: И подпись под "римским статутом" как и запись в конституции о примате международного права  - были сделаны мы же понимаем кем и когда? Ну тем же "вечнопьяным" лицом, что Энергетическую Хартию подписало... Но даже у него  не получилось его ратифицировать!  Естественно - статут, хартия - подпись отозвана!  А  примат международного права - теперь только в тех случаях, когда оно не противоречит праву Российскому  az

Да... немного улыбнуло. Но не смешно. Само собой кремль не признает никое решение европейцев. ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ!!! Я на это не рассчитываю и не ожидаю. Так что не пойму над чем Вас так разулыбало!

Просто :1) интересно прочесть заключение суда
2) интересно посмотреть на реакцию кремля(особенно слюни захаровой размазанные по кафедре и праведный гнев(отливающий звонкой монетой) какого-нить соловьёва).
3) узнать во что нам этот очередной геморрой обойдётся.
4) как отреагируют цивилизованные и даже не очень цивилизованные страны....

Вот и всё. А Вы думали я собираюсь смотреть как кремль будет искать пути искупления? Ага... щас... Не там наивных балбесов ищите    ae

Отредактировано Madmat (03.04.2019 21:29:00)

Поделиться

57

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

mxc180 пишет:
Madmat пишет:

PS.... ну так пока Россия совсем уж не одичала и не зачучхеилась она и признаёт МЕЖДУНАРОДНУЮ ЮРИСДИКЦИЮ МЕЖДУНАРОДНЫХ СУДОВ. Иначе мы совсем дикарями с "острова невезения" станем.

Вот этот суд. Конкретный и реальный с самой уважаемой в МИРЕ юрисдикцией судить и будет. Всё логично. МОжно, конечно, и его тоже на хер послать... чего нам на нашем дне уже терять-то?  ab

Как думаете? Пошлём нахер???  ab

А вот тут вы зря. Она давно уже зачучхеилась. Россия с готовностью использует авторитет международных судов и арбитражей, указывая Лондонский суд в контрактах с Нафтогазом или жалуясь в ВТО на санкции. Но когда дело пахнет керосином она заявляет, что плевать она хотела на их решения, как она уже обьявила о МУС в Гааге, который признал аннексию Крыма военной агрессией.

Ну, как я слышал, по ЕСПЧ не только можно ещё выиграть суды против кремля но И ПОЛУЧИТЬ ОТ НЕГО ЖЕ ПРИЧИТАЮЩЕЕСЯ. Конечно это не дело Юкоса или другие громкие трибуналы и дела, но всё таки хоть как-то мы ещё хотим выглядеть цивилизованными! Всё меньше, конечно. и возможно последние деньки, но говорят не все ещё мостики посжигали. Вот и посмотрим как кремль будет в этом участвовать.

Поделиться

58

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

mxc180 пишет:

Россия с готовностью использует авторитет международных судов и арбитражей, указывая Лондонский суд в контрактах с Нафтогазом или жалуясь в ВТО на санкции. Но когда дело пахнет керосином она заявляет, что плевать она хотела на их решения, как она уже обьявила о МУС в Гааге, который признал аннексию Крыма военной агрессией.


ГОСПОДА!!! Кто о чем, а вшивый о бане?  Лондонский суд - решает только вопрос долга по евробондам, ибо ЭТО ЕГО ЮРИСДИКЦИЯ!!! Суд в Стокгольме - ИМЕЕТ ЮРИСДИКЦИЮ ПО КОНТРАКТАМ ГАЗПРОМА!!! А суды ВТО - по регламентам ВТО!

Но Лондонский Суд не может судит контракты Газпрома, Стокголмский арбитраж - решать вопрос о долге Украины  по евробондам! ЭТО - РАЗНЫЕ ЮРИСДИКЦИИ!

Суд ЕСПЧ - его решения ПРИЗНАЮТСЯ В РОССИИ, если они не противоречат ее законам! Т.е. мнение судьи ЕСПЧ выше мнения даже Верховного Суда России, если оно вынесено на основе Закона и Конституции РОССИИ! Неужели надо объяснять такие вещи?

А вот территориальные вопросы, вопросы уголовного преследования и прочие политические вопросы - во всех СУВЕРЕННЫХ странах могут быть решены ТОЛЬКО в национальных судах, кроме случая, когда юрисдикция по этим вопросам умышленно и явно передается третьей стороне - суду ООН, МУС и т.д. !

Куевский суд может сколько угодно решать по наказанию Газпрома за какие угодно деяния, выносить самые бредовые решения - это сделает из этого суда посмешище, его решения могут быть несправедливым, лживыми,  НО ЕГО РЕШЕНИЯ БУДУТ ИМЕТЬ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ на территории его юрисдикции!!! Неужели нужно объяснять такие простые понятия местной тусовке?

З/Ы: Т.е. любой суд - все равно какой, признает сейчас, что КРЫМ -ЭТО РОССИЯ, решение этого суда будут действительны и легитимны только для тех стран, кто ЗАРАНЕЕ признает любое решение такого суда легитимным!Такие прецеденты уже были - например судебные разбирательства Украины и Румынии по газовым полям с островом/скалой  Змеиный! Украина его с треском проиграла! Были и другие прецеденты - как добровольное делегирование прав внешнему судопроизводству, так и насильное - пример, Нюрнбергский процесс, Токийский процесс  - когда страны- победители решали судьбу побежденных на ее же территории!

Отредактировано sHarK (04.04.2019 11:49:51)

Поделиться

59

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

  НО ЕГО РЕШЕНИЯ БУДУТ ИМЕТЬ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ на территории его юрисдикции!!! Неужели нужно объяснять такие простые понятия местной тусовке?

Т.е. ты не знал, что после легитимизации решения Киевского суда, а также после полного "извлечения" активов Газпрома по его решению внутри Украины - решение Стокгольмского по долгам Газпрома принимает несколько иное значение - пример:

По решению Стокгольмского - Газпром должен 2,5+ млрд.... Если Украина изымает газ Газпрома в счёт долга - то якобы уменьшается долг... Но нет Украина изымает долг по решению Киевского суда, а потому долг Газпрома не уменьшается.. Также с ситуацией легитимации в ЕС , США, Канаде и т.д. - сначала изымается собственность РФ по решению Киевского суда - ибо его решение раньше вынесено, а пеня по Стокгольму накапливается на будущее... Более того, газ который РФ передаёт Украине на основании договора транзита, но изымается Украиной по решению Киевского суда - тоже не засчитывается в Договор транзита, причём в соотв с международными нормами - а потому это ещё более усугубляет ситуацию Газпрома и России в предверии суда по Транзинту в 2021 году, ибо Газпром по сути продолжает злостно не выполнять условия именно этого договора, а потому сумма требований в 12 млрд. может несколько увеличиться , как и шансы Украины на положительное решение.. )))

Ты этого всего не знал и не понимал??? bj

Кроме того - по суду по евробондам - решение будет выносится на основании уже принятых ООН фактов агрессии (т.е. ты не знал, что решение Генассамблеи выше решения СБ - тоже было по Корее в 50-х) России, на основании решения Украины по януковощу и т.д. - чой то мало шансов у России как то ))


Эка тебя укры провели, пока ты рвал себе пукан сказками-фэйками про "куевские" суды ag
Россия ж вовремя не подала международные апелляции на решения "куевских" судов )) Вот теперь и имеет "куй", на котором её в судах и вертят )) А пока таки да - достаточно действия его решений на территории его юрисдикции до легитимации на международном уровне )) А укры постепенно используют все необходимые этапы и юрисдикции - всё должно отработать чётко, по плану, без спешки в своё время, чтобы получить максимальный эффект - выхлоп ))

Отредактировано trident (04.04.2019 15:46:12)

Поделиться

60

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Вот это вштырило! Ты, что, сантехник куришь? Вроде мы тут не про газ, а про самолет... Оно понятно родину в извращенном виде со всех сторон изнасиловали - вот и бесишься?  Решение куевского суда - обязательно только для хохлов! Больше, никто не признает его юрисдикции! Только через повторный суд в конкретной стране!

Пока результат мрий какой? Ну стырили имущество Газпрома, что было на Украине (что-то типа 200 млн. гривен) и отказались оплачивать долг за уже потребленный в 2015 году газ. Все! Остальное - дальнейшие разбирательства. Это -в активе.

А что в пассиве? Газпром не продает газ теперь вообще. Приходится покупать по серой схеме, но пока вполне приемлемо в среднем чуть больше 320-330 долл. реверсный (3-й квартал 2018), при этом средняя Газпрома за это же время была 250. Но дальше что будет? Хрен с ним, с потерей денег от транзита! 3 млрд.  - переживете! Куда интереснее, что дальше - реверс то будет уже настоящий! И цена будет уже куда интереснее! Но главное - при потере транзита станет критическим КПД ГТС! Даже реверс будет большая проблема импортировать! Вот где собачка зарыта!

Ну а пока - мрийте! Естественно, шансы на 12 млрд. - ну это совсем смешно! Если про транзит - юрисдикция у Стокгольма была, то про компенсацию стоимости хохлоГТС - нет! Так что получить пока удалось только те 2,5 млрд, что стырили газом! Тут да, ошибка была, что сразу не пресекли продажу в долг! Пока все...  больше вы ничего не получили!

Поделиться