1

Тема: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Нидерланды и Австралия встретились  в марте с Россией по вопросу ответственности за сбитый MH17.

Ранее в этом месяце Нидерланды и Австралия провели первую встречу с Россией по вопросу ответственности страны за катастрофу MH17. Об этом на пресс-конференции в Австралии сообщили министр иностранных дел Стеф Блок и его австралийский коллега Мариза Пейн. Оба министра подчеркнули, что делают все возможное, чтобы добиться справедливости по отношению к жертвам катастрофы, сообщает NOS.

В мае прошлого года Нидерланды и Австралия официально признали ответственность России, предоставившей ракетный косплекс, использовавшийся для сбития самолета Malaysia Airlines над восточной Украиной, за катастрофу. Что было сказано на первой встрече с Россией, министры не раскрыли. Блок отметил, что конфиденциальность имеет решающее значение на данном этапе. Где состоялась встреча, также не разглашается.

(Прим. - В России прекрасно понимают, что в случае непризнания своей вины непосредственно перед Нидерландами, Австралией, Малайзией, Великобританией и т.д., страну ждёт черезвычайно болезненный и унизительный трибунал в каком-либо формате  с признанием в качестве страны-террориста...)

В феврале стало ясно, что Нидерланды и Австралия установили дипломатические контакты, чтобы поговорить с Россией об её ответственности. Тогда представитель Министерства иностранных дел заявил, что у него есть надежда, что они скоро встретятся с россиянами.

Во время своего визита в Австралию Блок возложил венок к мемориалу MH17, а также встретится с родственниками австралийских жертв катастрофы. После Австралии он отправится в Куала-Лумпур, Малайзия, чтобы сделать то же самое.

Ответственность России за содеянное, как государства, не зависит от уголовного преследования конкретных лиц, виновных в сбитии рейса MH17. Расследование проводится Объединенной следственной группой (JIT), в состав которой входят полицейские и судебные службы всех стран, пострадавших от катастрофы - Нидерландов, Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.

Рейс MH17 был сбит над восточной Украиной 17 июля 2014 года. Все 298 человек на борту, включая 196 голландцев и 38 австралийцев, были убиты. Расследование Совета безопасности Нидерландов и Объединенной следственной группы (JIT) к настоящему времени показало, что рейс Малайзийских авиалиний был сбит ЗРК БУК из 53-й зенитной бригады Вооруженных сил России, выпущенной с территории Украины, подконтрольной в то время пророссийским сепаратистам (Прим. - читай: "ихтамнетам").

JIT отследил конвой из почти 50 военных автомобилей, в том числе ту самую СОУ ЗРК БУК, которая сбила MH17, из пункта дислокации 53-й бригады в Курске до границы с Украиной в период с 23 по 25 июня 2014 года - за несколько недель до того, как MH17 был сбит (Прим. - в отчёте содержится и путь БУКа по территории самой Украины). Австралия и Нидерланды официально признали ответственность России за ее роль в катастрофе MH17 - предоставление ракеты, которая сбила самолет - ещё в мае прошлого года.

В сентябре Россия провела пресс-конференцию, на которой было сказанно, что ракета БУК действительно была сделана в России, но во время катастрофы находилась в руках Украины. Россия указывает пальцем на Украину с момента катастрофы. В октябре российское министерство иностранных дел заявило, что оно готово обсудить ответственность MH17 с Нидерландами, «отчасти с целью профессионально взглянуть на ответственность Украины».

https://nltimes.nl/2019/03/27/netherlan … lity-month


Последний шанс выйти с минимально возможными потерями, отказ от него - позор до конца истории...

Хотя признание вины - эквивалетно автоматическому признанию в террористическом нападения на Украину и совершению огромного количества военных преступлений и преступлений против человечности, а также в нарушении собственной Конституции, что точно также, как и в плане MH17, тупое несформировавшееся адольфо-морфное не хочет сделать, не хочет дать стране и её народу единственный шанс не запятнаться также, как гитлеровская Германия, вечным пятном позора...

Вот такой вот, условно, "vicious circle"... ))

Отредактировано trident (29.03.2019 01:55:55)

Поделиться

2

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Что бы кого то судить...нужно расследовать общепринятым способом с общепринятыми доказательствами и предъявить общественности. На данный момент, расследование - полуфарс, доказательства засекречены и очень важные показания не предъявлены.
   Как будет проходить трибунал? Если против какой Сербии, то этого фарса хватит.

Я , если заметили, вообще не пишу, кто сбил и кто виноват. 


на сайте опубликованы, можете посмотреть, по поводу этого формата, этой встречи. Она действительно состоялась какое-то время назад, но стороны договорились, что подтверждают факт этой встречи, но не комментируют ее в публичном пространстве, потому что по большому счету комментировать, в общем-то, и нечего", - заявила Захарова в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Он отметила, что имеется "огромный пласт" материалов, которые представляла российская сторона по этому вопросу, которые не были учтены, и эти консультации - "хороший повод инвентаризировать те вопросы или те моменты, на которые наши западные коллеги почему-то абсолютно не обращали внимания".

Отредактировано Zaurbek (29.03.2019 07:56:35)

Поделиться

3

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Не думаю, что Нидерланды и Австралия, будут просто так выдвигать, голословные обвинения. А все доказательства, будут предъявлены в суде.
Сейчас они пытаются дать России сохранить лицо, ведь если у них на руках железные доказательства против России, то после их публикации, обратной дороги не будет.
А в чем проблема суда, над сербскими военными преступниками?

Поделиться

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Действительно это попытка дать РФ шанс выйти из этой ситуации с наименьшими потерями. Ну к примеру свалить всю вину на того же Гиркина, и компенсировать родственникам погибших. Если же не удастся, ну то тогда, что называется получить по полной.

Поделиться

5

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Zaurbek пишет:

Что бы кого то судить...нужно расследовать общепринятым способом с общепринятыми доказательствами и предъявить общественности. На данный момент, расследование - полуфарс, доказательства засекречены и очень важные показания не предъявлены.

Как я уже говорил, вы в каждом посте несете ахинею. По общепринятым правилам расследования, доказательства предъявляют суду, а не общественности. В ходе расследования данные , чаще всего, огласке не предают. И именно суд решает, достаточны ли доказательства для обвинения.

Поделиться

6

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

то, что РФ пошла на такую встречу, уже шаг к признанию вины

Поделиться

7

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Леонид пишет:

то, что РФ пошла на такую встречу, уже шаг к признанию вины

Вы точно в здравом уме? По вашему Россия виновата что бы она не сделала? Здравый смысл - не про вас? А уж говоря строго, что там даже не разбираясь можно сказать - что вина 100% только на Уркаине  - ибо под ее управлением с точки зрения ИКАО находилось воздушное пространство над боевыми действиями, над территорией, на которой она их вела, и над которой уже было сбито несколько летательных аппаратов! Она была ОБЯЗАНА закрыть эту часть для транзита! А вместо этого Днепропетровский авиаузел в лице авиадиспетчера, которая с тех пор куда-то так и пропала выводил самолет в какую-то непонятную точку... объяснений так и нет, насколько понимаю... Да и остальное - полный бред!

Поделиться

8

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:
Леонид пишет:

то, что РФ пошла на такую встречу, уже шаг к признанию вины

Вы точно в здравом уме? По вашему Россия виновата что бы она не сделала? Здравый смысл - не про вас? А уж говоря строго, что там даже не разбираясь можно сказать - что вина 100% только на Уркаине  - ибо под ее управлением с точки зрения ИКАО находилось воздушное пространство над боевыми действиями, над территорией, на которой она их вела, и над которой уже было сбито несколько летательных аппаратов! Она была ОБЯЗАНА закрыть эту часть для транзита! А вместо этого Днепропетровский авиаузел в лице авиадиспетчера, которая с тех пор куда-то так и пропала выводил самолет в какую-то непонятную точку... объяснений так и нет, насколько понимаю... Да и остальное - полный бред!

А кто сказал, что и Украине не будет предъявлено обвинение в этом? Но это косвенная вина. Главные виновники те, кто дал приказ поставить БУК там, дал приказ стрелять и нажал на кнопку

Поделиться

9

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:
Леонид пишет:

то, что РФ пошла на такую встречу, уже шаг к признанию вины

Вы точно в здравом уме? По вашему Россия виновата что бы она не сделала? Здравый смысл - не про вас? А уж говоря строго, что там даже не разбираясь можно сказать - что вина 100% только на Уркаине  - ибо под ее управлением с точки зрения ИКАО находилось воздушное пространство над боевыми действиями, над территорией, на которой она их вела, и над которой уже было сбито несколько летательных аппаратов! Она была ОБЯЗАНА закрыть эту часть для транзита! А вместо этого Днепропетровский авиаузел в лице авиадиспетчера, которая с тех пор куда-то так и пропала выводил самолет в какую-то непонятную точку... объяснений так и нет, насколько понимаю... Да и остальное - полный бред!

пошла, пошла РФ на переговоры... пошла... ))

только по ящику высокодуховной части населения об этом не расскажут ))

гиркину звоночек. Пусть собирается в суд свидетелем (для начала) ))

Поделиться

10

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Когда американцы сбили иранский А300 (в намного более очевидных условиях) итог был какой? Выплатили денег, НО без признания вины. Рейган сказал- Америка никогда не признает своей вины! И клали они на всех!   И Россия поступит так же, тем  более таких доказательств как в случае с иранским аэробусом нет и не будет.  А на этом сайте еще будет мильон постов на эту тему,  с никаким результатом.

Отредактировано пинкод (29.03.2019 13:37:57)

Поделиться

11

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

А уж говоря строго, что там даже не разбираясь можно сказать - что вина 100% только на Уркаине  - ибо под ее управлением с точки зрения ИКАО находилось воздушное пространство над боевыми действиями, над территорией, на которой она их вела, и над которой уже было сбито несколько летательных аппаратов! Она была ОБЯЗАНА закрыть эту часть для транзита!

Ну во первых все летательные аппараты были сбиты на высотах до 6 км, и Украина закрыла небо до высоты 9.75 км.
Во вторых  Итоговый отчет Совета по безопасности Нидерландов самым детальным образом рассмотрел вопрос незакрытия воздушного пространства над зоной АТО, стр. 177-251
https://www.onderzoeksraad.nl/…/debcd7 … _mh17_cra…
Вывод: не существует четких норм и правил, регламентирующих вопросы ограничения или запрещения полетов гражданской авиации над зоной вооруженных конфликтов. И страны, на территории которых такие конфликты идут, свое воздушное пространство, КАК ПРАВИЛО, не закрывают.
Ответственность несут Украина (отвечает за свое воздушное пространство), Малайзия (планирование маршрута авиакомпанией при наличии трех обходных маршрутов), и международные организации (ICAO). Это напоминает  "Преступление и наказание" Достоевского? Там студент берет топор из сторожки дворника и мочит им старуху. Так вот теперь в официальном российском прочтении классика в гибели старухи виноват не убийца-студент, а дворник, не заперший свою дворницкую на ключ. ag

А вместо этого Днепропетровский авиаузел в лице авиадиспетчера, которая с тех пор куда-то так и пропала выводил самолет в какую-то непонятную точку... объяснений так и нет, насколько понимаю...


Понимаете неправильно. Объяснения есть.
"На самом деле украинский диспетчер разрешил командиру лайнера по его же просьбе немного отклониться на север для обхода циклона, а вот команду с земли на выход сразу с двух международных коридоров (L980 и В947) в 13:19:21 передал на борт российский диспетчер (через украинского), что понятно из записи переговоров экипажа МН17 с украинским диспетчером (Днепропетровск) и украинского с русским (Ростов)"

Поделиться

12

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

пинкод пишет:

Когда американцы сбили иранский А300 (в намного более очевидных условиях) итог был какой? Выплатили денег, НО без признания вины. Рейган сказал- Америка никогда не признает своей вины! И клали они на всех!   И Россия поступит так же, тем  более таких доказательств как в случае с иранским аэробусом нет и не будет.  А на этом сайте еще будет мильон постов на эту тему,  с никаким результатом.

Ну точно так же было и с расследованием теракта взрыва Боинга над Локбери - Муамаром Каддафи.

Точно так же расследовали и по факту осудили несколько виновных непосредственных исполнителей, Ливия выплатила компенсации без признания вины и все.

Поделиться

13

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Что касается Боинга Ирана  - там вину капитана Винсеннесс не нужно было доказывать. Сбили - и все тут! И вины не признали. Компенсацию в итоге выплатили - минимальную...

Что касается Ливии, Кадаффи и Локерби - Ливия выплатила по 10 000 000 млн. долл. семье каждого погибшего, вина  ее так и не была доказана, а сейчас - фактически доказано, что Ливия там вообще была не "при делах". И сейчас считают что это дело рук спецслужб Ирана, впрочем  "доказательства те же самые" - тоже никаких  bm

Что касается переговоров - то тут главный вопрос - где украинский диспетчер? Куда она подевалась? Почему не допрошена?  Расследование - проведено формально, никакой доказательно базы нет от слова "вообще"!  Ракета БУКа - украинская, была передана черт знает когда! Или ракета поддельная? Так ее же голландцы показывали?   Всю эту историю - фактически заиграли...  Как и уничтожение Украиной Ту-154 над Черным Морем! Компенсации - не выплачены до сих пор в полном размере!  Рассуждать дальше - можно сколько угодно - выдумывать версии - тоже, но факты упрямы:

1) Сбили в воздушном пространстве, за которое несет ответственность - Украина!
2) Над этой территорией велись боевые действия и были сбиты уже несколько летательных аппаратов! ( в том числе, несколько самолетов, такие как Ил-76, Ан-26  и т.д.)
3) Владение ЗРК БУК у ЛДНР так и не доказано, единственная сбитая ими цель - МН-17 ! Не странно ли?
4) Теоретически, если бы у ЛДНР был БУК - сбить МН-17 они могли бы, но какой им в этом смысл? Самолет шел на высоте 10000, а все укроцели - на высотах 6000-7000. Но даже если бы сбили они - разве в этом есть их вина? Их бомбили - ли мы про "взрывающиеся кондиционеры" мало слышали? Так что они не могли знать ничего о МН-17, и даже в этом случае получается, что МН-17 просто подставили! Хотя повторю - это крайне маловероятно - ибо БУКа в ЛДНР так никто и не видел! Если не считать укрофейки наспех сляпанные в фотошопе!
5) Главный вопрос - кому это выгодно? Украине - да! А - зачем это ЛДНР и тем более России? И при чем тут Россия вообще? Ее тут вообще зачем приплетать?

Ну и например, тоже интересный факт - когда сбили МН-17 я как раз был в США, в отеле Whitcomb в Сан-Франциско, и утром 18-го, в отеле уже принесли газету (San Francisco Chronicle) - где уже был Путин с кровавыми руками. разламывающий самолет! -т.е. Россию обвинили сразу же! Еще не знали точно что произошло, еще в ЛДНР думали, что кто-то сбил очередной ИЛ-76 - т.е самолет упал большой, кто стрелял - совсем непонятно, но все думали что это украинцев сбили!  А в США - уже все было даже НАПЕЧАТАНОв газете и я ее нашел на полу перед дверью номера (ну там кидают почту на пол, перед номером)!

Поделиться

14

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Ну и например, тоже интересный факт - когда сбили МН-17 я как раз был в США, в отеле Whitcomb в Сан-Франциско, и утром 18-го, в отеле уже принесли газету (San Francisco Chronicle) - где уже был Путин с кровавыми руками. разламывающий самолет! -т.е. Россию обвинили сразу же! Еще не знали точно что произошло, еще в ЛДНР думали, что кто-то сбил очередной ИЛ-76 - т.е самолет упал большой, кто стрелял - совсем непонятно, но все думали что это украинцев сбили!  А в США - уже все было даже НАПЕЧАТАНОв газете и я ее нашел на полу перед дверью номера (ну там кидают почту на пол, перед номером)!

экий смешной человечек ))

гиркин ведь тут же растрезвонил - и на кого США подумали бы ? ))

Поделиться

15

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:
Леонид пишет:

то, что РФ пошла на такую встречу, уже шаг к признанию вины

Вы точно в здравом уме? По вашему Россия виновата что бы она не сделала? Здравый смысл - не про вас? А уж говоря строго, что там даже не разбираясь можно сказать - что вина 100% только на Уркаине  - ибо под ее управлением с точки зрения ИКАО находилось воздушное пространство над боевыми действиями, над территорией, на которой она их вела, и над которой уже было сбито несколько летательных аппаратов! Она была ОБЯЗАНА закрыть эту часть для транзита! А вместо этого Днепропетровский авиаузел в лице авиадиспетчера, которая с тех пор куда-то так и пропала выводил самолет в какую-то непонятную точку... объяснений так и нет, насколько понимаю... Да и остальное - полный бред!

- Это правда: Украина "по самые помидоры" виновата в том, что продолжала гнать лайнеры над зоной, где уже были сбиты несколько транспортных самолётов.
Но!
1. Какого хрена российские службы управления воздушным движением принимали лайнеры через эту зону?! 
2. А разве российские службы УВД сами не отправляли лайнеры со стороны России в сторону Украины по тем же трассам??
3. То, что повстанцам в Донбассе для защиты их мирного неба предоставила российская сторона ЗРК "Бук", у которого нет средств опознавания гражданских бортов, тем более - зарубежных, только опознавание "свой-чужой" своих военных, - но не создали канал связи с ближайшим российским центром УВД, где такие РЛС есть, и сделать это при современных средствах - просто элементарно! - Вот в этом громадная вина тех российских военных долбоёбов, которые всё это организовывали. Им прощения нет. Это они подставили Россию под очередной совершенно тупой обосрач, они подставили Путина, "который отвечает за всё".
4. Самое умное сейчас - прекратить этот дебильный "детский сад" с бессмысленными отпирательствами, выплатить компенсацию семьям жертв, извиниться за своих дебилов, откреститься от них - и таким образом минимизировать последствия этого несчастья.  А то будет ещё один позорный дебилизм, как с "Петровым и Башировым возле сосберийского собора"...

Отредактировано Вуду (29.03.2019 18:17:07)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

16

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

4) Теоретически, если бы у ЛДНР был БУК - сбить МН-17 они могли бы, но какой им в этом смысл? Самолет шел на высоте 10000, а все укроцели - на высотах 6000-7000.

- Ты "дурака выключай", - на Украине полно МиГ-29 и Су-27, которые могут бросать бомбы, хоть и малоприцельно, и с 10-ти км, и с 12-ти км, и с 15-ти км.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

17

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:

5) Главный вопрос - кому это выгодно? Украине - да! А - зачем это ЛДНР и тем более России? И при чем тут Россия вообще? Ее тут вообще зачем приплетать?

Не выгодно никому.
Имело место банальная ошибка по идентификации цели. Обычно Бук работает совместно с РЛС "Купол". В данном случае Бук работал без информационного сопровождения РЛС «Купол», что намного снизило его возможности по идентификации цели. У него есть и своя РЛС, но со значительно более скромными возможностями. Поэтому увидев цель, в цейтноте не разобрались и пульнули, посчитав что это очередной украинский военный борт. Тем более что за день до этого был сбит на высоте недоступной для ПЗРК украинский АН-26. Впрочем это обстоятельство нисколько не умаляет вины РФ за случившееся.

Поделиться

18

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Довольно откровенное интервью Гиркина в отношении М17.
— Тот переломный момент, когда они стали на вас давить, чтобы вы сдали руководство, это было связано с Boeing и с возросшим давлением Запада?
— Поскольку все прекрасно понимали, что Boeing ополчение не сбивало, то с чем это было связано, я сказать не могу. Ополчение Boeing не сбивало, больше я не комментирую.
— Там было много сценариев произошедшего, а какова ваша версия?
То, что я думаю, я оставлю при себе. То есть если я еще лет 20 проживу, дождетесь моих мемуаров.
— Это интересный ответ, потому что если бы просто речь шла о том, что украинцы сбили Boeing, вы бы, наверное, про это сказали.
Повторяю – без комментариев.
А ведь мог спокойно сказать, что Боинг сбили хохлы, как утверждается в официальной российской версии. Но не сказал...

Поделиться

19

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

sHarK пишет:
Леонид пишет:

то, что РФ пошла на такую встречу, уже шаг к признанию вины

Вы точно в здравом уме? По вашему Россия виновата что бы она не сделала? Здравый смысл - не про вас? А уж говоря строго, что там даже не разбираясь можно сказать - что вина 100% только на Уркаине  - ибо под ее управлением с точки зрения ИКАО находилось воздушное пространство над боевыми действиями, над территорией, на которой она их вела, и над которой уже было сбито несколько летательных аппаратов! Она была ОБЯЗАНА закрыть эту часть для транзита! А вместо этого Днепропетровский авиаузел в лице авиадиспетчера, которая с тех пор куда-то так и пропала выводил самолет в какую-то непонятную точку... объяснений так и нет, насколько понимаю... Да и остальное - полный бред!

Кажись сюда дошел тот самый "огромный пласт" материалов, представленный российской стороной, о котором так осведомлена Машка Захерова.
А будут ссылки на «экспертное мнение» представителя «Алмаз-Антей»? А на бредни МО РФ? А на Совершенно Секретный Спутниковый Снимок Леонтьева? А почему Шарки не упомянул Испанского Диспетчера Карлоса?
Ведь наверняка именно эти перлы и имела в виду г-жа Захерова.

Отредактировано mxc180 (29.03.2019 19:51:51)

Поделиться

20

Re: Нидерланды и Австралия встретились с Россией по MH17

Леонид пишет:

то, что РФ пошла на такую встречу, уже шаг к признанию вины

Полная чушь!!!

Поделиться