31

Re: "Пантеры"

zubek пишет:
Леонид пишет:

красиво черт побери

A Panther of the 5th SS Panzer Division Wiking in Ukraine 1944.

На прорыв из черкасского котла идут, пройдут не все...

это фото тоже вроде оттуда

Oberst Karl Lorenz of Grossdeutschland Div, Ukraine January 1944.

Поделиться

32

Re: "Пантеры"

A Panther Ausf. A. in front of the Hôtel des Invalides in Paris, France. The color slides were taken in 1956 & 1970.

пишут, что французские войска потратили много сил на освоение "Пантер" и потом написали очень интересную их оценку

а этот танк был перемещен в музей в Сомюре

Поделиться

33

Re: "Пантеры"

советский гвардейский

Tank Pz.Kpfw. Panther Ausf.A from the 62nd Guards Heavy Tank Regiment. Three tanks from the 5th SS Panzer Division Wiking were captured on August 18, 1944.

Поделиться

34

Re: "Пантеры"

Дети, играющие на брошенном немецком танке «Пантера». Харьков, сентябрь 1943 г.

Поделиться

35

Re: "Пантеры"

Janos Hunyadi пишет:

Дети, играющие на брошенном немецком танке «Пантера». Харьков, сентябрь 1943 г.

Не должно быть БРОШЕННОЙ Пантеры в Харькове...по моим расчетам:-))

Разгружался полк Пантер в Томаровке, там вся новая техника для 48-го танкового корпуса разгружалась.
Туда же свозился весь танковый падеж южного фаса «Цитадели».
Оттуда же после прекращения «Цитадели» «Великая Германия», в которой и был этот первый полк Пантер, была переброшена под Брянск, а вернулась через некоторое время на южный фас дуги уже в район Ахтырки...

Может какая-нибудь типа мини-выставка трофеев была организована в Харькове, куда приволокли Пантеру из Томаровки, где на рембазе с ходу много трофейной техники взяли?:-)

Поделиться

36

Re: "Пантеры"

Не должно быть БРОШЕННОЙ Пантеры в Харькове...по моим расчетам:-))

В отношении этой Пантеры на снимке сказать не могу, но Пантеры в боях за Харьков участвовали.
18 августа в дивизию СС «Дас Райх» начал прибывать находившийся с апреля 1943 года на формировании в Германии батальон танков Т-V «Пантера» – 71 боевая машина

28 августа войскам 5-й гвардейской танковой вновь поставили задачу атаковать противника из Коммунара к Будам. Но армия в этот день не столько наступала (или пыталась это делать), сколько оборонялась – немцы постоянно ее контратаковали. Противостоявшая танкистам Ротмистрова танково-гренадерская дивизия СС «Дас Райх» все еще имела в строю более 30 танков, из них 6 «тигров», остальные – «пантеры».

Пришел конец и эпопее взятия поселка Коротыч. Остатки 5-й гвардейской танковой армии с самого утра вели бой за него и за полотно железной дороги южнее совхоза Коммунар. К обеду стало ясно, что противник организованно отходит, так как танкисты с боями, но достаточно легко вышли на юго-западную окраину Коротыча и уже оттуда пытались вести наступление на Буды, где встретили ожесточенное сопротивление. В лесу севернее Буд удалось захватить 50 пленных из дивизии СС «Дас Райх», которые не знали об отступлении и отстали от своих. Советские офицеры успели взять в этой группе контрольных пленных, остальных эсэсовцев расстреляли танкисты 29-го танкового корпуса. Пленные сообщили о том, что в танковом батальоне их дивизии осталось 30 танков (из них 10 – Т-VI «Тигр»), а в полках – по 80–100 солдат. О безлюдье в полках пленные, спасая жизнь, приврали, сказав то, что от них хотели услышать. А по танкам были близки к истине. От 71 «пантеры» «Дас Райх» за неделю боев остались рожки да ножки: в строю – 21, в ремонте – 40, безвозвратно потеряно и списано в утиль – 10
https://otkudarodom.ua/ru/pamyatnyy-avgust

Поделиться

37

Re: "Пантеры"

28 августа Харьков уже был пять дней как освобожден.

Дас Райх вернулся на Южный Фас с Миус-Фронта к 17 августа, разгружался в Мерефе и в боях за уже окруженный Харьков мог участвовать лишь атакуя с юго-запада без захода в город.
Пантеры согласно многим источникам были разгружены и введены в бой после официального окончания Курской битвы, т.е. освобождения Харькова.

Вы считаете, что я в географии Курской битвы совсем ни бум-бум приводя текст с Будами и Коротычем, которые гораздо юго-западней Харькова, чтобы считать их в черте города?:-))

Дас Райховская это пантера может и быть, но опять же никак не брошенная...

Отредактировано zubek (11.11.2019 12:13:57)

Поделиться

38

Re: "Пантеры"

zubek пишет:

28 августа Харьков уже был пять дней как освобожден.

Миф. Харьков был освобожден только 30 августа. 29 августа немцы провели контрудар и по улице Гагарина дошли практически до центра города

Поделиться

39

Re: "Пантеры"

Вы считаете, что я в географии Курской битвы совсем ни бум-бум приводя текст с Будами и Коротычем, которые гораздо юго-западней Харькова, чтобы считать их в черте города?:-))

Ну во первых я нигде не утверждал, что Пантеры участвовали в уличных боях непосредственно в Харькове, а во вторых Коротыч 18.2 км от центра Харькова:-))

Дас Райховская это пантера может и быть, но опять же никак не брошенная...

Вполне может и брошенная, но не на Сумской как на фото, а к примеру в том же Коротыче.
Кстати немецкие танки таки участвовали в боях практически в центре Харькова.
"29 августа, на рассвете (точнее – еще до его наступления, в темноте, фактически – в ночь с 28-го на 29-е), гитлеровцы действительно атаковали позиции 69-й армии на южной окраине Харькова. И довольно успешно! Линия обороны советских войск была прорвана. Ударная группа танков и мотопехоты устремилась вглубь города по Змиевскому шоссе (нынешнему проспекту Гагарина), прямо выводящему с юга в центр Харькова.
Немцев было немного – боевая группа численностью не более батальона, но эффект от их действий оказался громким и неожиданным даже для них самих. Ревя моторами и гремя гусеницами, ведя огонь из пушек, пулеметов и автоматов, захватчики неслись по одной из главных магистралей Харькова, погруженного в непроглядную тьму (электричества в городе не было), притихшего и безлюдного (действовал комендантский час). Их бешеная, всё приближающаяся стрельба слышна была даже в центре, до которого оставалось рукой подать. На подходах к железнодорожной станции Харьков–Левада (это практически центр), в районе современного автовокзала, немцев остановил огонь выдвинутого им навстречу противотанкового резерва и автоматчиков. Боевая группа противника была блокирована и почти полностью уничтожена. Ее остатки стремительно ушли на юг. В городе снова воцарилась тишина."
Правда какие там были танки это вопрос.

Поделиться

40

Re: "Пантеры"

Боевая агитка того дня
https://j4ynxg.by.files.1drv.com/y4mXT1A_sdMCi1BX7H_FSsyPTFfiESJofzrfloUX7oPMjEdIlBvBMYRbetXRCV2lcKl4tTqDcrvTe3xzj86zYmLoIZVD3TvXx85ncSteZU-_19N8dP2GMCGqZrvyTTG5m_oWWw9nrR967HoSfyJWehhxMWMA3zLELueqWharxIs7MRtpeOgeGI5cZ-ZeWquq9v7WlXAXVhH6JyUQRS9dm96pg?width=3456&height=4608&cropmode=none

Поделиться

41

Re: "Пантеры"

Garwin пишет:
zubek пишет:

28 августа Харьков уже был пять дней как освобожден.

Миф. Харьков был освобожден только 30 августа. 29 августа немцы провели контрудар и по улице Гагарина дошли практически до центра города

Во всех скрижалях высечен миф:-))
Впрочем это уже вопрос терминологии к определению "освобождение".

К "Дас Райху" затухающие бои в черте города в любом случае не относятся.
Они были за линией фронта.
Армейская группа "Кемпф" старалась:-)

Поделиться

42

Re: "Пантеры"

Janos Hunyadi пишет:

...а во вторых Коротыч 18.2 км от центра Харькова:-))
...

Так это же были позиционные бои по линии фронта, а не прогулка не мопедах:-)

Для решительного оперативно-стратегического наступления с прорывом линии фронта и последующим рейдом в тылы это нормальная дистанция, для позиционных боев тактического уровня  это мега крутой контрудар:-), который не мог быть остаться незамеченным:-))

Поделиться

43

Re: "Пантеры"

Janos Hunyadi пишет:

...Правда какие там были танки это вопрос.

Отчего же вопрос?
Танки армейской группы Кемпф. Ее зона действий.
В ней целый танковый корпус был о трех танковых дивизиях и одном ТТБ:-)

Поделиться

44

Re: "Пантеры"

немецкая википедия

Третья битва за Харьков произошла во время советско-германской войны в феврале-марте 1943 года. После поражения в Сталинградской битве всему Южному немецкому Восточному фронту грозил крах. В ходе Воронежско-Харьковской операции Красная армия смогла временно занять город Харьков (Харьков) в начале 1943 г. Однако генерал-фельдмаршалу Эриху фон Манштейну удалось осуществить стратегический маневр, который часто сопровождался по сравнению с тем, чтобы стабилизировать южный фланг и вернуть город. Это был последний значительный успех вермахта в войне против Советского Союза; победа отсрочила развал Восточного фронта Германии более чем на год.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_ … kow_(1943)

про Пантеры может там есть

Поделиться

45

Re: "Пантеры"

Леонид пишет:

немецкая википедия

Третья битва за Харьков произошла во время советско-германской войны в феврале-марте 1943 года. После поражения в Сталинградской битве всему Южному немецкому Восточному фронту грозил крах. В ходе Воронежско-Харьковской операции Красная армия смогла временно занять город Харьков (Харьков) в начале 1943 г. Однако генерал-фельдмаршалу Эриху фон Манштейну удалось осуществить стратегический маневр, который часто сопровождался по сравнению с тем, чтобы стабилизировать южный фланг и вернуть город. Это был последний значительный успех вермахта в войне против Советского Союза; победа отсрочила развал Восточного фронта Германии более чем на год.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_ … kow_(1943)

про Пантеры может там есть

Это про начало 1943 года, а тут спор идет за августовские события и про сентябрьское фото Пантеры

Поделиться