21

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

ну так уважение-то не на дороге валяется!!! Его ЗАСЛУЖИТЬ НАДО!!! И заслуживается это кровью и потом десятилетиями а просрать его можно за 5 минут!!! Они это и сделали. Нам ли не знать как это происходит

просто у Турции в Сша и близко нет такого лобби,как у Израиля,так что про уважение пафосные речи задвигать не надо))

как бы турки не выслуживались перед Штатами никогда они  не станут для Сша своими как Израиль,и турки это отлично понимают,и вы это прекрасно знаете.

Уважение говорите..это когда Сша крышуют и снабжают оружием враждебных к Турции курдов?

то есть Сша в одном военном блоке с Турцией,но охотно поставляют оружие и поддерживают врагов турков,которые пролили кровь очень многих турецких военнослужащих.Ну что сказать,очень дружеская и лояльная позиция Сша,очень уважительно))

не могу даже мысленно представить,чтобы Сша вообще оказывали какую-нибудь поддержку Хезболе,Сирии или Ирану против Израиля,не говоря уж о поставках оружия.И это несмотря на то,что Израиль не состоит ни в какой Нато)

Отредактировано Memento_Mori (03.03.2019 19:37:29)

Поделиться

22

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Memento_Mori пишет:

кхм,а как себя ведут верные союзники янки немцы? строят северные потоки вопреки угрозам и недовольству Сша.Как так то? ведь штаты открыто грозятся санкциями,что вот дескать попадать в такую зависимость от Рф нельзя,лучше берите наш спг.А немецкий васька все слушает и тянет газопроводы из враждебной Россиюшки))
Никак на двух стульях усидеть пытаются или исходят из собственных интересов,а не интересов заокеанских надзирателей..
ну это я так к слову написал,раз речь зашла про задницы и стулья bs

Ну, для начала, поясню что СП не имеет никакого отношения к блоку НАТО. Это взаимоотношения США и Германии. Это ДРУГОЙ ВОПРОС. Хотите обсудить? Легко, только в ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ.

Ну второе - не путайте политический вес Германии и Турции! Можно ещё Эстонию вспомнить. У неё вообще крохотный вес. А так, по ВВП, Германия в 4 раза более сильна чем Турция. Плюс умножте на БОЛЕЕ близкие связи и более близкий цивилизационный менталитет. Всё... Какие вопросы?


Мы, как и все остальные в мире, действуют или так же или более грубо.

Поделиться

23

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Memento_Mori пишет:

ну так уважение-то не на дороге валяется!!! Его ЗАСЛУЖИТЬ НАДО!!! И заслуживается это кровью и потом десятилетиями а просрать его можно за 5 минут!!! Они это и сделали. Нам ли не знать как это происходит

просто у Турции в Сша и близко нет такого лобби,как у Израиля,так что про уважение пафосные речи задвигать не надо))

как бы турки не выслуживались перед Штатами никогда они  не станут для Сша своими как Израиль,и турки это отлично понимают,и вы это прекрасно знаете.

Уважение говорите..это когда Сша крышуют и снабжают оружием враждебных к Турции курдов?

то есть Сша в одном военном блоке с Турцией,но охотно поставляют оружие и поддерживают врагов турков,которые пролили кровь очень многих турецких военнослужащих.Ну что сказать,очень дружеская и лояльная позиция Сша,очень уважительно))

не могу даже мысленно представить,чтобы Сша вообще оказывали какую-нибудь поддержку Хезболе,Сирии или Ирану против Израиля,не говоря уж о поставках оружия.И это несмотря на то,что Израиль не состоит ни в какой Нато)


Странный Вы ((( Мы массово поставляем вооружение в Азербайджан, который находится в состоянии войны с членом ОДКБ Арменией(она же вроде как в ОДКБ?). У Вас никаких смысловых диссонансов не возникло? Нет? Ну да, есть трения у Американцев с Турками по Курдам. Они этого не скрывают... Я тоже лично за то чтобы курдам НАКОНЕЦ-ТО выдали территорию!

Поделиться

24

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Да, ладно... не важно... Просто я не вижу ничего странного в том что американцы работают во внешней политике логично и очень законно! Ну кому логика и честность не подходит для внешней политике то... ну что, тогда им остаётся быть изгоем и ненавидеть пиндосов... селяви...

Поделиться

25

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Madmat пишет:
Memento_Mori пишет:

Если Турция может гораздо дешевле и быстрее купить систему Пво в России,чем в Сша,то почему она не может этого сделать? ведь она действует исходя из своих национальных интересов и имеет на это полное право(если конечно как я сказал выше ни нарушает каких нибудь ранее взятых обязательств или договоров).

Да кто Вам сказал что Турки это НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ??? И могут и уже сделали!!! Это как жена МОЖЕТ блядануть с соседом!!! Только за это последуют последствия и изменение отношения. И честь восстанавливать надо долго. И всё в рамках ЗАКОНА и даже МОРАЛИ.

В чём проблема? Кто им ЗАПРЕТИЛ ПОКУПАТЬ??? Никто! Им просто сказали как к ним будут относиться за их "поход налево".


так к туркам и так все основные члены нато относились как к второму сорту...Да они состоят в одном военном блоке,но на деле нету там никаких тесных и дружеских отношений,как не было их даже когда у Турции и в мыслях не было покупки никакой с400.

где турецкие f-15 и пэтриоты? ведь они важный член нато,а у них даже по сей день нету современных комплексов пво,одно старье типа древних хоков.
А все потому что реально укреплять Турцию и делиться с ними критичными технологиями никто никогда не хотел.Ведь в регионе не должна быть военная сила,которая способна на равных противостоять Израильской военной гегемонии.Ну и потому что как я сказал ранее Турция это все таки мусульманская страна и никогда не была своей для Запада,в отличии от того же Израиля или Японии.

Поделиться

26

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

чем думала Турция

отношения с Россией -
"Турецкий поток"
АЭС "Аккую"
продажа помидоров
туризм

отношения с США -
могут потерять F-35
общий уровень ВТС со странами НАТО может серьезно пострадать, а это застой в развитии ВПК страны
ЕС не видать как своих ушей
может быть выгнана из НАТО

что дальше
идти по пути сближения с КНР и РФ - со странами с, мягко говоря, не совсем однозначной репутацией
поддерживает Мадуро
бесконечная война с курдами, которых США будут поддерживать уже без всякого стеснения 
режим Эрдогана на самом деле висит на волоске - исламская идея в Турции не приживется как в Иране

финал
крах режима Эрдогана
цветная революция
разгосударствление СМИ (в Турции такая же картина со свободой СМИ, как в путинской РФ)

что касается С-400, то здесь Эрдоган дал маху, причем весьма серьезно. Турки могли бы отказаться от С-400, но уже слишком заигрались сами того не желая

вывод
Эрдоган - дурак

Поделиться

27

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Madmat пишет:
Memento_Mori пишет:

ну так уважение-то не на дороге валяется!!! Его ЗАСЛУЖИТЬ НАДО!!! И заслуживается это кровью и потом десятилетиями а просрать его можно за 5 минут!!! Они это и сделали. Нам ли не знать как это происходит

просто у Турции в Сша и близко нет такого лобби,как у Израиля,так что про уважение пафосные речи задвигать не надо))

как бы турки не выслуживались перед Штатами никогда они  не станут для Сша своими как Израиль,и турки это отлично понимают,и вы это прекрасно знаете.

Уважение говорите..это когда Сша крышуют и снабжают оружием враждебных к Турции курдов?

то есть Сша в одном военном блоке с Турцией,но охотно поставляют оружие и поддерживают врагов турков,которые пролили кровь очень многих турецких военнослужащих.Ну что сказать,очень дружеская и лояльная позиция Сша,очень уважительно))

не могу даже мысленно представить,чтобы Сша вообще оказывали какую-нибудь поддержку Хезболе,Сирии или Ирану против Израиля,не говоря уж о поставках оружия.И это несмотря на то,что Израиль не состоит ни в какой Нато)


Странный Вы ((( Мы массово поставляем вооружение в Азербайджан, который находится в состоянии войны с членом ОДКБ Арменией(она же вроде как в ОДКБ?). У Вас никаких смысловых диссонансов не возникло? Нет? Ну да, есть трения у Американцев с Турками по Курдам. Они этого не скрывают... Я тоже лично за то чтобы курдам НАКОНЕЦ-ТО выдали территорию!

ну во первых не массово(современных истребителей,там искандеров им никто не поставлял),а во вторых Россию я не оправдывал никогда и это еще мягко сказано.
Но сейчас речь про "безгрешный и честный" запад (в глазах Леонида и некоторых товарищей) во главе с Сша..

Ну вот видите вы за то,чтобы курдам выдали территорию,а турки против так как это касается их нац.безопасности.

я думаю турки тоже за,чтобы голаны вернули Сирии,чтоб земли на Западном берегу реки Иордан тоже возвратили,но полагаю вы будете резко против))

курды с оружием в руках для Турции террористы,а для Сша союзники..хезболоны для Израиля террористы,а вот для Рф нормальные ребята,так и живем  ab

Отредактировано Memento_Mori (03.03.2019 20:06:03)

Поделиться

28

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

А так, по ВВП, Германия в 4 раза более сильна чем Турция. Плюс умножте на БОЛЕЕ близкие связи и более близкий цивилизационный менталитет. Всё... Какие вопросы?

ну наконец то мы называем вещи своими именами)

то что позволено Юпитеру(Германии),не дозволено Быку(Турции)

ну а про менталитет это примерно то,о чем я вам твердил.Что Турция все таки мусульманская страна и своей для Запада она никогда не была,ни до Эрдогона,ни после не будет.

Поэтому вы лукавите,когда говорите про уважение и преданность,этого между Западными странами и Турцией никогда не было,так временные попутчики по блоку Нато..
Не зря же турок уже какой год маринуют на пороге в Ес,все прекрасно знают что их туда никогда не возьмут,даже если они выполнят все условия,придумают другие.

Поделиться

29

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Memento_Mori пишет:

А так, по ВВП, Германия в 4 раза более сильна чем Турция. Плюс умножте на БОЛЕЕ близкие связи и более близкий цивилизационный менталитет. Всё... Какие вопросы?

ну наконец то мы называем вещи своими именами)

то что позволено Юпитеру(Германии),не дозволено Быку(Турции)

ну а про менталитет это примерно то,о чем я вам твердил.Что Турция все таки мусульманская страна и своей для Запада она никогда не была,ни до Эрдогона,ни после не будет.

Поэтому вы лукавите,когда говорите про уважение и преданность,этого между Западными странами и Турцией никогда не было,так временные попутчики по блоку Нато..
Не зря же турок уже какой год маринуют на пороге в Ес,все прекрасно знают что их туда никогда не возьмут,даже если они выполнят все условия,придумают другие.

Ну и я Вам это же твержу... Как они к европейцам так и европейцы к ним... Что Вас удивляет? Если Вам нравится один сосед культурный и с ним у Вас много совмстных дел а другой менее культурный и нет пересекающихся тем Вы что, одинаково относиться к ним будете? Ага... щаз!!! )))


Вы просто упрекаете американцев в том, что они делают на порядок меньше чем мы сами. Это и вызывает большие вопросы.

Поделиться

30

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

А Греция ведь тоже страна нато.Тогда почему никто не возмущался и не грозил санкциями этой стране,когда она закупала в России: ЗРК «Тор-М1», «Оса-АКМ», ЗРС С-300ПМУ-1,дквп,,Зубр,, и т.д.?

Поделиться

31

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

И таки да. Безгрешных не бывает. И на западе в том числе. Но если их будут решать в ад или в рай, то мы точно в ад попадём... Поэтому чего их-то теребить ?

Поделиться

32

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Lekseich пишет:

А Греция ведь тоже страна нато.Тогда почему никто не возмущался и не грозил санкциями этой стране,когда она закупала в России: ЗРК «Тор-М1», «Оса-АКМ», ЗРС С-300ПМУ-1,дквп,,Зубр,, и т.д.?

тогда не было художеств Путина на мировой арене

РФ прикидывалась под предсказуемую страну, с которой можно иметь дело

а теперь CAATSA прилепилась к Путину намертво

Поделиться

33

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Lekseich пишет:

А Греция ведь тоже страна нато.Тогда почему никто не возмущался и не грозил санкциями этой стране,когда она закупала в России: ЗРК «Тор-М1», «Оса-АКМ», ЗРС С-300ПМУ-1,дквп,,Зубр,, и т.д.?

А Вы не заметили "тектонических" сдвигов в российской внешней политике, в том числе по отношению к НАТО с тех времён по эти? Серьёзно? У Вас телевизора нет и Вы не слышали угрозы превратить США в радиоактивный пепел и уничтожить фантастическими Црконами с фантастических подлодок основные центры в США? Серьёзно? И ГУГЛЬ у Вас "кровавая гэбня" УЖЕ отключила?

Вот ведь... ну надо же!!!  ac

Поделиться

34

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Madmat пишет:
Lekseich пишет:

А Греция ведь тоже страна нато.Тогда почему никто не возмущался и не грозил санкциями этой стране,когда она закупала в России: ЗРК «Тор-М1», «Оса-АКМ», ЗРС С-300ПМУ-1,дквп,,Зубр,, и т.д.?

А Вы не заметили "тектонических" сдвигов в российской внешней политике, в том числе по отношению к НАТО с тех времён по эти? Серьёзно? У Вас телевизора нет и Вы не слышали угрозы превратить США в радиоактивный пепел и уничтожить фантастическими Црконами с фантастических подлодок основные центры в США? Серьёзно? И ГУГЛЬ у Вас "кровавая гэбня" УЖЕ отключила?

Вот ведь... ну надо же!!!  ac

И к чему весь этот набор слов?Те кто в теме.Я имею в виду серьёзных аналитиков в пентагоне,прекрасно догадываются о реальных возможностях фантастических Црконов с фантастических подлодок.И разговор здесь шёл о том-почему одним странам нато что-то можно,а другим нет.

Отредактировано Lekseich (03.03.2019 21:12:11)

Поделиться

35

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Madmat пишет:
Memento_Mori пишет:

Турецкие клоуны должны быть четко поставлены перед выбором: либо, либо...

а почему это они клоуны? у них что в контракте на ф-35 было написано-купите с400 у РФ не будем вам поставлять наши вундервафе? bu

Турция суверенное гос-во и имеют полное право  за свои деньги покупать то,что пожелают,в чем проблема? или они должны покупать только у Сша? а как же капитализм,свободный рынок...

спасибо что хоть "свободную руку рынка которая вся расставит" не вспомнили ))) Ну куча штампов.

Вы в курсе что Турция в НАТО? Официально. Она подписала все документы.

Это как назвать Вашу жену "суверенным субъектом"(с) и сказать что она может делать что захочет с кем захочет  ab

Ну как будто 90-х годов у нас не было и народ остался головами в 80-х  ab  ab  ab 


Может ещё и Белоруссия, как суверенная страна, имеет право покупать самолёты на Западе и проводить с ними военные учения? Не?  ab

C-400 такая же система вооружения, как закупленные у Россией Венгрией БТР-80А.

Про Белоруссию, им ни кто не поставит, санкции. А вот Казахстан успешно покупает для своих ВВС транспортники в Айрбас С-295, уже 8 штук, ни кто же по ОДКБ им не запрещает их покупать.

По поводу того, что Турция подписала документы, а какие документы она подписала? Где обозначено что Турция обязуется покупать только у стран НАТО вооружение??? по моему такого пункта ни где  НАТО нет.

Почему? Да потому что например возьмем Болгарию, эксплуатирующую Миг-29, ни кто же болгарии не запрещает их обслуживать РСК Миг, хотя могли бы и в Польшу как хотели отправить, но в итоге наши их будут ремонтировать.

Поделиться

36

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Леонид пишет:
Lekseich пишет:

А Греция ведь тоже страна нато.Тогда почему никто не возмущался и не грозил санкциями этой стране,когда она закупала в России: ЗРК «Тор-М1», «Оса-АКМ», ЗРС С-300ПМУ-1,дквп,,Зубр,, и т.д.?

тогда не было художеств Путина на мировой арене

РФ прикидывалась под предсказуемую страну, с которой можно иметь дело

а теперь CAATSA прилепилась к Путину намертво

Леонид не несите ерунду про CAATSA.

Не работает она уже. Обосрались с ней. Индусы, если щас и Турки все таки закупят с-400, то это будет щелчек по носу.

Вот например Кувейт подписал Т-90МС, и что, где CAATSA??? Индия покупает с-400, где они. Турки сейчас купят с-400.

Саудиты например или ОАЭ если захотят что то купить, то Американцам придется тихо проглатить эти обиды и смериться, против них они ничего не смогут сделать.


CAATSA против стран аля Индонезия или Болгария придуманы...

Поделиться

37

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Lekseich пишет:
Madmat пишет:
Lekseich пишет:

А Греция ведь тоже страна нато.Тогда почему никто не возмущался и не грозил санкциями этой стране,когда она закупала в России: ЗРК «Тор-М1», «Оса-АКМ», ЗРС С-300ПМУ-1,дквп,,Зубр,, и т.д.?

А Вы не заметили "тектонических" сдвигов в российской внешней политике, в том числе по отношению к НАТО с тех времён по эти? Серьёзно? У Вас телевизора нет и Вы не слышали угрозы превратить США в радиоактивный пепел и уничтожить фантастическими Црконами с фантастических подлодок основные центры в США? Серьёзно? И ГУГЛЬ у Вас "кровавая гэбня" УЖЕ отключила?

Вот ведь... ну надо же!!!  ac

И к чему весь этот набор слов?Те кто в теме.Я имею в виду серьёзных аналитиков в пентагоне,прекрасно догадываются о реальных возможностях фантастических Црконов с фантастических подлодок.И разговор здесь шёл о том-почему одним странам нато что-то можно,а другим нет.

Что, многа букаф??? Нихт фирштейн? Т.е. киселёва понимаете а нормальных людей нет?  ac

Да. думаю в пентагоне не страдают идиотизмом и знают что такое все эти цирконо-посейдоны. Именно поэтому возбуждает это все ДО границ РФ.

не знаю к чему Вы это понаписали, но я Вам ответил НА ВАШ ЖЕ ВОПРОС.

Сравните время(и российскую позицию на мировой арене) когда поставлялось оружие в Грецию  и сегодня, когда в Турцию.
Тут даже объяснять ничего не надо. Мы как флюгер вильнули кормой на 180 градусов оттого и отношение к флюгеру.... тьфу ты , к нам, поменялось. Что может быть проще для понимания-то???

Про цирконы и подлодки которые фантастически телепортируются с наших судоремонтных заводов к берегам США я сказал чтобы добавить образности. Извините, но "Ваш лагерь" в принципе не понимает когда ему говоришь серьёзным и "взрослым" текстом... Хотя аналогии он тоже не понимает.... печалька (((


И главное подлодкИ на которЫХ по 40 цирконов!!! Где этот член, дядя немецкого уголовника, взял эти подлодки! Такую кучу этих Цирконов и как он в эти подлодки напихал эти цирконы??? Эмиль Кио на пенсии, блин...

Отредактировано Madmat (04.03.2019 00:27:24)

Поделиться

38

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Danilov пишет:

По поводу того, что Турция подписала документы, а какие документы она подписала? Где обозначено что Турция обязуется покупать только у стран НАТО вооружение??? по моему такого пункта ни где  НАТО нет.

.

да что Вы все придумываете какие-то "обязательства Турции что-то у кого-то не покупать" а потом сами себя же опровергаете??? Кто ЗАПРЕЩАЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ ТУРЦИИ??? НИКТО!!! Всё, точка... нет таких обязательств!!! Просто им говорят что если они потупают ТАК, то и к ним будут поступать ЭДАК... Всё. Всё честно и прозрачно. Да пусть хоть у КНДР покупает. Тогда эта мочалка турецкая ВООБЩЕ в НАТО нафиг никому нужна не будет.

Не придумывайте то чего нет, насколько бы Вам не хотелось чтобы это было!

Поделиться

39

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Главная проблема Турции, это узурпирование власти Братьями мусульманами и изиенение конституции, которая сдерживала баланс сил с Ататурка.
Если бы не это, то Турция была ба уже в ЕС, и думаю отношение запада к ней, было бы другое.

Поделиться

40

Re: С-400 и F-35 в Турции. Американский сенатор твитнул Трампу

Madmat пишет:
Danilov пишет:

По поводу того, что Турция подписала документы, а какие документы она подписала? Где обозначено что Турция обязуется покупать только у стран НАТО вооружение??? по моему такого пункта ни где  НАТО нет.

.

да что Вы все придумываете какие-то "обязательства Турции что-то у кого-то не покупать" а потом сами себя же опровергаете??? Кто ЗАПРЕЩАЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ ТУРЦИИ??? НИКТО!!! Всё, точка... нет таких обязательств!!! Просто им говорят что если они потупают ТАК, то и к ним будут поступать ЭДАК... Всё. Всё честно и прозрачно. Да пусть хоть у КНДР покупает. Тогда эта мочалка турецкая ВООБЩЕ в НАТО нафиг никому нужна не будет.

Не придумывайте то чего нет, насколько бы Вам не хотелось чтобы это было!

Это недобросовестных конкуренция. Да и Турция член программы разработки.

НАТО будет не нужна Турции. Вы смеётесь. Это сегодня один из основных её членов. У них вторые по численности ВС после США в НАТО.

Турция очень нужна. Её бы выкинули от туда, да не могут. Как только Турция уйдёт из НАТО, она сразу же применяет к взглядами России и Китая.

Так же очень сильно обостряется проблемы Кипра и конфликт с Грецией, потеря контроля над чёрным морем. Вообще весь Южный флаг НАТО пойдёт по одному месту.

Про то что произойдёт в Сирии и говорить не приходится.

Поделиться