1

Тема: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Предлагаю обсудить, стоит ли сейчас заниматься новым стрелковым оружием и насколько эффективен 5,45 мм автомат. Ведь средства защиты постоянно совершенствуються. есть образцы которые держат 7,62 винт патрон. Кто что думает пишите

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Pinochet пишет:

Предлагаю обсудить, стоит ли сейчас заниматься новым стрелковым оружием и насколько эффективен 5,45 мм автомат. Ведь средства защиты постоянно совершенствуються. есть образцы которые держат 7,62 винт патрон. Кто что думает пишите

Мне приходилось общаться с народом, реально воевавшим (в частности, в Чечне).Мнения самые разные.Кто-то горой за 7,62, кто-то двумя руками за 5,45.Правда, дружно считают, что надёжнее старого доброго"Калашникова" ещё ничего не придумано.В Чечне в 2001 году мангруппы погранвойск использовали "Абакан", предоставленный им для испытаний.Мнение о нём такое: кучность, а, следовательно, точность боя великолепная, но не дай Бог эту игрушку уронить в грязь.Так что большинство полагает, что правильнее всего будет совершенствовать линию АК.Тем более, технологически он отработан до совершенства.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

3

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

romanmasyukov пишет:

дружно считают, что надёжнее старого доброго"Калашникова" ещё ничего не придумано.В Чечне в 2001 году мангруппы погранвойск использовали "Абакан", предоставленный им для испытаний.Мнение о нём такое: кучность, а, следовательно, точность боя великолепная, но не дай Бог эту игрушку уронить в грязь.Так что большинство полагает, что правильнее всего будет совершенствовать линию АК.Тем более, технологически он отработан до совершенства.

Так в том то и проблема чем больше кучность требуется тем меньше люфты и зазоры в конструкции, следовательно больше проблем с уходом, грязь, песок и т.п.

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться

4

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Хеклер кох сделал не плохую винтовку, НК 416 5.56 и НК 417 7,62\51 нато, судя по литературе очень надежные+модульные, легко меняються стволы разной длины, для разных задач, стволы холоднокованные и вывешенные+меньший вес подвижных частей чем в АК, а значит лучше кучность, точность. Америкосы правда приняли для своих ССО SCAR , австрийский, но работают над своей МАSSАDA, Barret 6,8 последний кстати испытавали в Ираке остались довольны, патрон Спрингфилд 6,8, есть у них 6,5 Грендел очень не плохой патрон настильный и точный с высоким баллистическим коофициентом, на мой взгляд лучше чем 6.8, то есть америкосы занялись стрелковым оружием вплотную и китайцы кстати тоже, есть у них новый патрон 6мм помоему, найду напишу поподробней

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

5

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Еще АК не приспособлены под планку Picatinny для всяких прицелов и сменные стволы. Ствол повредился - выбрасывается весь автомат.

Поделиться

6

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Future Weapons: Heckler & Koch's HK416 Assault Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=gZpZryZEiY4

http://www.youtube.com/watch?v=ObXZMepn3SI

http://www.guns.yfa1.ru/choose.php?id=05&a=hk_hk416
http://www.armytimes.com/xml/news/2007/02/atCarbine070219/070221HK416_story3.JPG

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться

7

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Идеальный калибр был бы 6.5 мм (как японская Арисака) - под штурмовую винтовку, штурмовой карабин (укороченный), пистолет-пулемет, ручной пулемет, легкую автоматическую снайперскую винтовку, пистолет (есть же пистолетный патрон по 5.7 мм, но маловато, 6.5 мм было бы лучше). И 13 мм для станкового пулемета и тяжелой снайперской винтовки. Естественно это все должно быть модульным, с подствольным гранатометом, подствольным помповым ружьем, наствольной гранатой и пр.

Можно еще 8.5 мм под снайперскую винтовку с продольно-скользящим затвором. И симпатичный калибр 10 мм АКП под ПП и пистолет.

Отредактировано Interceptor (21.03.2009 13:41:27)

Поделиться

8

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

можно еще 8.5 мм под снайперскую винтовку с продольно-скользящим затвором.

Есть же 338 магнум лапуа, финский патрон, который в начале 80х совершил революцию с снайперском деле, подняв дальность до 1300+, кстати под него выпускается наша винтовка СВ-98, правда ограниченно( инфа с сайта Ижевского завода) в войсках её скорее всего нет, есть под 7,62\54. но тоже не много, в целом снайперов она устраивает, за исключением того что ствол меняется только в заводских условиях, и ржавеет т.к. не научились обрабатывать нержевейку, а хромирование снижает точность, к прицелу Гриперон много нареканий стараються ставить западную оптику, точность меньше 1 МОА. ресурс ствола около 6 тыс выстрелов патронами матчевого класса, другими несколько выше до 10 тыс. с продольно скользящим затвором, правда цена около 280 тыс. руб(была до кризиса), можно TRG-42 c приличной оптикой купить, но по закону не положенно... пользоваться не Росейским оружием. Кстати в журнале "Популярная механика" № 10 за 2008 год хорошая статья по этому поводу есть называеться "Как думает снайпер"

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

9

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Pinochet пишет:

можно еще 8.5 мм под снайперскую винтовку с продольно-скользящим затвором.

Есть же 338 магнум лапуа, финский патрон, который в начале 80х совершил революцию с снайперском деле, подняв дальность до 1300+, кстати под него выпускается наша винтовка СВ-98, правда ограниченно( инфа с сайта Ижевского завода) в войсках её скорее всего нет, есть под 7,62\54. но тоже не много, в целом снайперов она устраивает, за исключением того что ствол меняется только в заводских условиях, и ржавеет т.к. не научились обрабатывать нержевейку, а хромирование снижает точность, к прицелу Гриперон много нареканий стараються ставить западную оптику, точность меньше 1 МОА. ресурс ствола около 6 тыс выстрелов патронами матчевого класса, другими несколько выше до 10 тыс. с продольно скользящим затвором, правда цена около 280 тыс. руб(была до кризиса), можно TRG-42 c приличной оптикой купить, но по закону не положенно... пользоваться не Росейским оружием. Кстати в журнале "Популярная механика" № 10 за 2008 год хорошая статья по этому поводу есть называеться "Как думает снайпер"

CВ-98 - по отзывам мегадермище. Даже рядом с SAKO TRG-42 не валялась

Поделиться

10

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Вполне возможно......но ничего лучше наш ВПК не выродил

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

11

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

BSV, а что лично вы предпочли бы - надёжность или точность?
Подавляющее большинство говорит, что в гробу видели кучность и точность, если в бою оружие заклинит...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

12

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

romanmasyukov пишет:

BSV, а что лично вы предпочли бы - надёжность или точность?
Подавляющее большинство говорит, что в гробу видели кучность и точность, если в бою оружие заклинит...

Фиг его знает, все ведь имеет свои пределы, АК надежен но его ведь ведет, да на малых дистанциях и с интенсивной стрельбой этот недостаток себя не проявляет там лижбы не переклинило, а со средней могут быть проблемы что противник поточнее окажется, так что должен быть баланс я думаю можно немного поступится надежностью.
Этот HK416 выглядит вполне сбалансированной вещью, я правда сомневаюсь что он так же надежен как АК, но предпочел бы его

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться

13

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Еврейский "Тавор" - эпик вин ящитаю, винрарнейшее оружие и по всей вероятности очень надежное.

Поделиться

14

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Interceptor пишет:

Еврейский "Тавор" - эпик вин ящитаю, винрарнейшее оружие и по всей вероятности очень надежное.

Еще бы придумали чтото с отводом гильз, типа как тут
http://www.youtube.com/watch?v=GeYKe_RyeUs
но реально их еще мало, посмотрите на фото.
http://plasmastik.livejournal.com/433692.html#cutid1
http://plasmastik.livejournal.com/431161.html#cutid1
http://plasmastik.livejournal.com/432691.html#cutid1
http://plasmastik.livejournal.com/428182.html#cutid1

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться

15

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Interceptor пишет:

Еврейский "Тавор" - эпик вин ящитаю, винрарнейшее оружие и по всей вероятности очень надежное.

Перехватчик, Вы что бухим писали это сообщение)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

16

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Думаю я скорее буду солидарен с BSV. Так как тоже считаю чтоавтомат должен быть сбалансированным(кучность/надёжность).Конечноже упор делать на точность стрельбы!!!Но и про надёжность забывать не стоит.Калибр ныне существующих автоматов надо менять полюбому,5.45 это уже не то, вчерашний день, а вот 6-6.8 мм думаю это завтрашний день...7.62 думаю сойдёт для РП.Кстати зацените этот РП http://www.youtube.com/watch?v=hGgNuOZJ … re=related, непойму только у кого он на вооружении у швеции(?),у бундасов наверное что то подобное с МГ...(точна не знаю, поправте если что)

Отредактировано Viktor (22.03.2009 12:41:28)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

17

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Работать на стрелковкой необходимо.

Объявить АК идеалом на все времена-порождать застой в этом деле.

Pinochet

Поправка

система  SCAR не австрийская,а создана американским отделением бельгийской FN

Вообще буржуинцы активно работают над стрелковкой и проводят испытания (в т.ч. в боевых условиях) оружия под новые патроны калибром 6.8х43  (создан по требованиям американских специальных сил) и 6.5х39 Грендел.

Судя по всему первый оптимизирован скорее для короткоствольного оружия, второй пришел от гражданских стрелков (для высокоточной стрельбы, раскрывает свои баллистические возможности при стрельбе на сравнительно длинные дистанции, есть широкая номенклатура пуль,в т.ч. весом до 9 с лишним  грамм)

Абакан-интересная система,но мне кажется создавать навороченную вещь только для того,чтобы укладывать две первые пули в одну дырку при автоматическом огне, это несколько нерационально.

Приходилось читать отзывы о СВ-98 в одном из оружейных журналов. Офицер спецподразделения сравнивает финскую TRG и нашу(спецподразделения имеют право закупать иностранное оружие) выводы в пользу финской винтовки. И по цене также. Только сошки заменил и все. А СВ это полуфабрикат для доводки напильником.

"Идеальный калибр был бы 6.5 мм (как японская Арисака) - под штурмовую винтовку, штурмовой карабин (укороченный), пистолет-пулемет, ручной пулемет, легкую автоматическую снайперскую винтовку, пистолет (есть же пистолетный патрон по 5.7 мм, но маловато, 6.5 мм было бы лучше)"

-Невозможно,так как японский 6.5 мм патрон( 6.5х52SR) является винтовочным и мало подходит для штурмовых автоматических винтовок,а тем более в пистолетах-пулеметах (используются исключительно пистолетные патроны,в основном парабеллум 9х19)

5.7 мм патрон(5.7x28мм) разработан бельгийской кампанией FN для своего PDW P90 также  использован в пистолете  FN "Five-seveN" .Состоят на вооружении в том числе Секретной службы США охраняющей президента и высших лиц.

PDW (персональное оружие защиты) это автоматическое оружие небольших габаритов для вооружения солдат которым по штату не полагается штурмовая винтовка,но необходимо оружие самозащиты способное пробивать бронежилеты. Пистолеты-пулеметы для таких целей уже не подходят.

Мне нравится 6,5 Грендел...на некотором отрезке траектории даже превосходит пулю патрона 7,62х51

Мне кажется он очень хорошо впишется и в штурмовую винтовку(автомат) и в ручной пулемет и в снайперскую винтовку предназначенную для стрельбы на дситанции до 600 м.

На крайней фотке с пулями слева направо-Sierra MatchKing projectiles: (l. to r.) 5.56mm 77-grain (5.56х43), 6.5mm 123-grain, 7.62mm 168-grain (патрона 7,62х51)

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5227/thumbnails/1575159.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5227/thumbnails/6a00d834515cf969e200e54f493af78834-500wi.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5227/thumbnails/300px-65G_144_123_129_120_90.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5227/thumbnails/Crist_SMK.jpg

Отредактировано Maksim_ok (22.03.2009 13:18:12)

Поделиться

18

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Viktor пишет:

Думаю я скорее буду солидарен с BSV. Так как тоже считаю чтоавтомат должен быть сбалансированным(кучность/надёжность).Конечноже упор делать на точность стрельбы!!!Но и про надёжность забывать не стоит.Калибр ныне существующих автоматов надо менять полюбому,5.45 это уже не то, вчерашний день, а вот 6-6.8 мм думаю это завтрашний день...7.62 думаю сойдёт для РП.Кстати зацените этот РП http://www.youtube.com/watch?v=hGgNuOZJ … re=related, непойму только у кого он на вооружении у швеции(?),у бундасов наверное что то подобное с МГ...(точна не знаю, поправте если что)

для РП 6-6.8 мм тоже вполне сойдет, даже для единого

Поделиться

19

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Maksim_ok пишет:

Работать на стрелковкой необходимо.

Объявить АК идеалом на все времена-порождать застой в этом деле.

Pinochet

Поправка

система  SCAR не австрийская,а создана американским отделением бельгийской FN

Вообще буржуинцы активно работают над стрелковкой и проводят испытания (в т.ч. в боевых условиях) оружия под новые патроны калибром 6.8х43  (создан по требованиям американских специальных сил) и 6.5х39 Грендел.

Судя по всему первый оптимизирован скорее для короткоствольного оружия, второй пришел от гражданских стрелков (для высокоточной стрельбы, раскрывает свои баллистические возможности при стрельбе на сравнительно длинные дистанции, есть широкая номенклатура пуль,в т.ч. весом до 9 с лишним  грамм)

Абакан-интересная система,но мне кажется создавать навороченную вещь только для того,чтобы укладывать две первые пули в одну дырку при автоматическом огне, это несколько нерационально.

Приходилось читать отзывы о СВ-98 в одном из оружейных журналов. Офицер спецподразделения сравнивает финскую TRG и нашу(спецподразделения имеют право закупать иностранное оружие) выводы в пользу финской винтовки. И по цене также. Только сошки заменил и все. А СВ это полуфабрикат для доводки напильником.

"Идеальный калибр был бы 6.5 мм (как японская Арисака) - под штурмовую винтовку, штурмовой карабин (укороченный), пистолет-пулемет, ручной пулемет, легкую автоматическую снайперскую винтовку, пистолет (есть же пистолетный патрон по 5.7 мм, но маловато, 6.5 мм было бы лучше)"

-Невозможно,так как японский 6.5 мм патрон( 6.5х52SR) является винтовочным и мало подходит для штурмовых автоматических винтовок,а тем более в пистолетах-пулеметах (используются исключительно пистолетные патроны,в основном парабеллум 9х19)

5.7 мм патрон(5.7x28мм) разработан бельгийской кампанией FN для своего PDW P90 также  использован в пистолете  FN "Five-seveN" .Состоят на вооружении в том числе Секретной службы США охраняющей президента и высших лиц.

PDW (персональное оружие защиты) это автоматическое оружие небольших габаритов для вооружения солдат которым по штату не полагается штурмовая винтовка,но необходимо оружие самозащиты способное пробивать бронежилеты. Пистолеты-пулеметы для таких целей уже не подходят.

Мне нравится 6,5 Грендел...на некотором отрезке траектории даже превосходит пулю патрона 7,62х51

Мне кажется он очень хорошо впишется и в штурмовую винтовку(автомат) и в ручной пулемет и в снайперскую винтовку предназначенную для стрельбы на дситанции до 600 м.

На крайней фотке с пулями слева направо-Sierra MatchKing projectiles: (l. to r.) 5.56mm 77-grain (5.56х43), 6.5mm 123-grain, 7.62mm 168-grain (патрона 7,62х51)

Про Арисаку я в курсе. Я имел в виду только диаметр пули - 6.5 мм, не держите меня за идиота. Можно сделать под этот диаметр автоматный, винтовочный и пистолетный патроны.

Поделиться

20

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Мне нравится 6,5 Грендел...на некотором отрезке траектории даже превосходит пулю патрона 7,62х51

мнетоже нравиться, реально может поднять дальность дествительного огня, тем более практически вся западная стрелковка оснащается оптикой+ бренепробиваемость, если с тяжелой пулей. Не остаться бы безоружным с 5,45, средства защиты разиваються стремительно, а 7Н6 довольно точный но бронепробиваемость 0, 7Н22 пробивает, но с точностью проблемы и с ресурсом ствола, правда сам не стрелял этим патроном, но по отзывам выстрел не резкий, а как бы вязкий что ли......линия прицеливания успевает сместиться

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться