31

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

1) Уже есть автомат калашникова со сбалансированной автоматикой АК-107, если он будет иметь надежность как у предшественников, по моему идеальное оружие. Его патроны постоянно совершенствуются, 7Н22 имеет бронебойность сравнимую с 7,62. Единственный недостаток - меньшая номенклатура патронов по сравнению с АКМ.
2) На сколько целесобразно иметь новый патрон, допустим 6,5 мм?  Представте сколько стоит сменить все производственные циклы, переоснастить 1 млн. армию, ВВшников и т.д.

3) Пулемет - хорош Печенег.

4) Отказываться от 7,62мм АКМ(МММ) тоже не стоит, эти системы дополняют друг друга с 5,45. Потом  АКМ лучше приспособлен для использования в качестве бесшумного оружия.

5) Снайперки. Их должно быть несколько типов (а снайперов много!!!:D) в идеале 1 на отделение. Для мотострелков  подойдет СВД-С (здесь главное простота и надежность), а вот на спецназе жалеть -Грех. Быстроржавеющие снайперки с неудобными прицелами - позор. Нужно больше изучать западный опыт, наши патроны отстали от западных. 9,3 мм патрон много хуже патрона Лапуа, а у янки есть 12,7 мм патроны которые уверенно поражают цель на 2,5 км!!!

Поделиться

32

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Михаил1

Есть "сбалансированный" АК-107 (При такой схеме автомат имеет 2 газовых поршня со штоками, движущимися навстречу друг другу. Основной газовый поршень приводит в действие автоматику оружия, а второй - двигает противомассу, компенсируя тем самым импульс движения затворного механизма в сборе и уменьшая подброс автомата. Движение штоков синхронизировано при помощи специальной шестерни)  и есть Ковровский АЕК-971 (схема со сбалансированной автоматикой на основе газового двигателя (аналогично автоматам АК-107/108))

Ковровский на мой взгляд довольно неказист с виду, в отличие от АК-107

Все эти ухищрения в основном для повышения кучности автоматической стрельбы. Но лучший вид  огня по результативности это беглый одиночный (проверено в боевых условиях офицерами "Вымпел")

Все эти накопления импульса отдачи, сбалансированная автоматика из восьмидесятых, от конкурса "Абакан" где главная цель-повышение кучности в автоматическом режиме. Цель достигнута, АЕК-971 и АН-94 в два раза кучнее при ведении автоматической стрельбы чем АК. Но сомневаюсь, что это настолько оправдано.

Эргономика АЕК и АК-107 осталась на уровне АК. Ничего не поменялось...не отмечается большего удобства при использовании. Это касается и АН-94

Вопрос, что лучше всадить одну пулю калибра 6.5 или 6.8 во врага или две 5.45 (Ан-94 отличается режимом по два выстрела в высоком темпе и при полностью автоматическом непрерывном огне две первые пули улетают при темпе 1800 в/м, потом переключается на 600 в/м)  при значительном усложнении конструкции оружия?:)

Можно долго спорить:) По мне так лучше сконцентрироваться на эргономике, модульности и патрончег немножко иной:)

Печенег это ПК с несменяемым стволом  и принудительным воздушным охлаждением ствола. Не знаю, отзывы из войск в целом положительные. Но как то со сменным привычнее:) Надежнее:)

Кстати, ПК менять незачем. Нормальная машина.

Что касается снайперки.

СВД уже устарела. По точности стрельбы не соответствует современным требованиям. Прицел ПСО-1 тоже староват.

Строго говоря, СВД не снайперская винтовка. Не будете же вы утверждать, что возможно подготовить снайпера в полном смысле этого слова для каждого мотострелкового отделения? Соответственно задание было разработано, скорее, на винтовку «повышенной точности боя». Задачей, которой было отодвинуть дальность эффективного огня подразделения на пару сотен метров дальше.
«Нужно отметить, что тактическая роль, которая отводилась и отводится винтовке СВД в Советской и Российской армиях отличается от традиционной роли "снайпера" в западном понимании этого термина. Винтовка СВД служит для увеличения дальности эффективного огня стрелкового отделения за пределами возможностей штатных автоматов, вплоть до расстояний в 600-700 метров. Тот факт, что СВД достаточно широко используется и в качестве именно снайперской винтовки, говорит скорее об отсутствии специального вооружения этого класса, хотя недавнее принятие на вооружение винтовки СВ-98 того же калибра и может со временем изменить ситуацию».

http://www.world.guns.ru/sniper/sn18-r.htm

Нельзя регулировать спуск, невозможна подгонка длины приклада и высоты подушки по щеку. Штык к тому же:)

Нет, это не снайперка, а прообраз сегодняшних XM110  под 7.62х51 для самых метких стрелков подразделения. Только американская точнее за счет ствола и качественных боеприпасов, ну и оптика получше.
«Основное назначение винтовок Mk.11 Mod.0 и XM110 - прицельный огонь по живой силе противника на дальностях до 800 метров. С тактической точки зрения эти винтовки являются аналогами снайперской винтовки Драгунова СВД, однако их отличает более высокая точность стрельбы (в том числе и за счет наличия более качественных патронов) и большая тактическая гибкость за счет широкого спектра доступных прицелов и наличия быстросъемного глушителя звука выстрела».

http://www.world.guns.ru/sniper/sn13-r.htm

Снайперский аппарат это совсем иная вещь, гораздо серьезнее. Как и подготовка снайпера. Штучная вещь и дорогая, как и эффективная конечно:)

У буржуинцев не только снайперские 7,62х51 патроны, но и .300 Винчестер Магнум, .  338 Лапуа Магнум, и специальные 12.7 мм.  как и отличное оружие под них.
Но кроме этого имеются .408 CheyTac к и .416 Barret для высокоточной стрельбы на дистанции свыше 2000 м. Разработаны с целью получить лучшую баллистику при меньшей отдаче, чем пуля калибра .50 (12,7 мм) «по заявлениям фирмы CheyTac Associates, производителя патронов .408 и оружия под них, система CheyTac LRRS в составе винтовки CheyTac Intervention M200 с оптическим прицелом Nightforce NXS 5.5-22X, патронов .408CheyTac, фирменного баллистического компьютера (на основе PDA Casio Cassiopea M70) и подключенных к нему сенсоров ветра, температуры и атмосферного давления Kestrel 4000 обеспечивает эффективную стрельбу по ростовой мишени на дальности в 2 000 метров, гарантируя точность менее 1 угловой минуты (1 МОА)»


Пули .408 и .416 красоты неописуемой:)))

Вообще у нас всего пару лет назад вообще был всеобщий скепсис среди специалистов по поводу высокоточной стрельбы на большие дистанции (километр и дальше) Не верили, что такое возможно. Приходилось энтузиастам на личном примере доказывать, что это не только возможно, но и с успехом практикуется (Лобаев)
Не занимались у нас всерьез точностью, не было такой поставлено задачи.


Считаю, что необходима гамма снайперского вооружения.

Помечтаем :/

-Для лучшего стрелка отделения - полуавтомат под 7,62х54 (эх неудобна закраина патрона 7.62х54 для конструкторов магазина)) или лучше под виртуальный 6.5 Грендел :-)

Если 6.5 то возможна максимальная унификация со штатным автоматом, кроме оптики, более длинного и точного ствола, сошек и специальных боеприпасов (если валовые корявые:0)))

-Снайпер. Штатно  для него  болтовка (полуавтомат обсуждается:0)),  лучше под аналог .300 Винчестер Магнум, возможно 338 Лапуа (у немцев сейчас на вооружении G 22- вариант английской(!)  винтовки AW Супермагнум под .300 WM для ведения огня до 1100-1200 м)  у немцев английская винтовка, чудно. Видно хороша чертовка:0)

«точность базовой модели AW такова, что на дистанции в 550 метров серия из 5 выстрелов укладывается в круг менее 50мм диаметром»!


-Крупнокалиберный полуавтомат –

-Крупнокалиберная болтовка  (более легкая)      ---


Фотки  Слева -направо

.300 WM,

.408+.338 Lapua,

Пуля .408,

Патрон .416 и .50

Повтор:) Не удаляется:)

Пуля .416,

наборчик .50, .416,.408,.308,5,56.

Винтовка AI AW (G22) сперто с www.world.guns.ru

Винтовка CheyTac Intervention M200 там же:)

Патрон .408 CheyTac (в середине) слева .50, справа .338 там же

Винтовка XM110  под 7.62х51 там же. прости Попенкер:)

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5275/thumbnails/cheytac-ammo.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5275/thumbnails/5012cdd0b68f7fc84b79f36b79659b75.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5275/thumbnails/ai-awm300f.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5275/thumbnails/cheytac-1.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5275/thumbnails/db23f6cb8a4e02fc9021a3901271c242.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5275/thumbnails/300-WM-Korn-hell.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5275/thumbnails/416-Barret-Bullet.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5275/thumbnails/408-CT-one.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5275/thumbnails/274788604776aaa80c5dcc4c1ef164f8.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5275/thumbnails/416-Barret-Vergleich.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5275/thumbnails/sr25-xm110.jpg

Отредактировано Maksim_ok (24.03.2009 17:30:20)

Поделиться

33

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Занятный факт.

"Точность боя винтовок ТАС-50 подтверждается и самым дальним зарегистрированным снайперским выстрелом - в 2003 году канадский снайпер в Афганистане поразил моджахеда на дальности в 2430 метров, поставив таким образом своеобразный мировой рекорд".

http://www.world.guns.ru/sniper/sn74-r.htm

Отредактировано Maksim_ok (23.03.2009 23:26:47)

Поделиться

34

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Maksim_ok!

"Все эти ухищрения в основном для повышения кучности автоматической стрельбы. Но лучший вид  огня по результативности это беглый одиночный (проверено в боевых условиях офицерами "Вымпел")"
- вот именно что Вымпел, а мы даем оружие простым солдатам. По этой логике, АК вообще не нужен, сойдет и СКС-45. Но мы не учитываем психологию солдата - в ближнем бою, а это для автомата наиболее эффективный все долбят короткими очередями или не очень короткими. Так пусть очереди будут точнее. Вообще читая "Солдат Удачи" узнал там от участников боев много интересного - например огонь эффективен в основном на близких дистанциях, стрельба из автомата дальше 200 м малоэффективна.

АН-94 - о нем пишут плохо, не очень надежен, сложен в использовании, да и внешне уродлив.

ПКМ отличный пулемет, Печенег его будет заменять постепенно (15-20 лет) как и "Корд постепенно заменит Утес".

"СВД уже устарела. По точности стрельбы не соответствует современным требованиям. Прицел ПСО-1 тоже староват.

Строго говоря, СВД не снайперская винтовка. Не будете же вы утверждать, что возможно подготовить снайпера в полном смысле этого слова для каждого мотострелкового отделения? Соответственно задание было разработано, скорее, на винтовку «повышенной точности боя». Задачей, которой было отодвинуть дальность эффективного огня подразделения на пару сотен метров дальше."

Правильно, именно для этого СВД и нужна, точный огонь на расстоянии до 800 м, супер снайпера не подготовишь из мотострелка , но если наш снайпер убьет хоть одного боевика за всю компанию - считай свою задачу он выполнил. Понятное дело что подготовка снайперов спецназа в корне иная - это профессионалы с супервинтовками и отличной экипировкой. Вспомните ВОВ, Чечню - 90% были снайперы любители, с посредственной подготовкой, но ужас от применения снайперов противником был реальный. Даже посредственно подготовленный снайпер может сорвать наступление скажем взвода. Да и психологический эффект когда противник знает что у тебя масса снайперов - огромен.

ТАС-50 - уже не последнее слово, смотрел "Оружие будущего" там уверенно поражалась цель на дистанции 2500 и выше!

Поделиться

35

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Я вообще не против автоматического огня:) Стрельба на подавление тоже,наверное,бывает к месту...:0)

Эти статьи в "Солат удачи" мне знакомы.

Вот пример: ": Анатолий Григорьев "Солдат удачи" №6(33) 1997 г. материал "Побеждают в кабинетах, погибают в боях"
"Будучи заместителем командира разведывательно-десантной роты в Афганистане,..
Меня поймет только тот, кто сам хоть раз был в гуще настоящего боя. Можно блестяще выполнить все упражнения учебных стрельб по фанерным мишеням, гораздо сложнее вести прицельный огонь по реальному вооруженному противнику, преодолевая в себе психологическое напряжение. Автору этих строк, почти три года проведшему на разных войнах, с настоящим снайперским огнем (с расстояния более 600 метров) лично столкнуться не довелось. Все поражение огнем стрелкового оружия как нами,так и нам наносилось кинжальным огнем, то есть со 100-150 м. А если рассматривать по видам оружия, то наиболее эффективный огонь из пистолета велся только в упор, не дальше 3-5 м, из автомата - 150-200 м, из СВД и пулемета - до 300 м. Об этом, кстати, говорит и американский опыт во Вьетнаме"

Эркебек Абдуллаев Его послужной список вкратце.

1.1979 г. Минск. Высшие курсы КГБ СССР.
2.1982 г. г. Балашиха. Курсы усовершенствования офицерского состава (КУОС) КГБ СССР.
3. 20 октября 1982 года. Начало службы в отряде "Вымпел".
4. Конец 1982 г. 9 группа отряда "Омега". Специализация по разведработе в Афганистане.Эта группа дополнительно тренировалась как группа захвата.
5. Начиная с 1983 г. три командировки в Афганистан.
6. 1990 г. КУОС. преподаватель тактико-специальной подготовки.
7. Военный консультант в журнале "Солдат удачи". Один из основателей и главный редактор альманаха "Вымпел".

".. И стрелять следует не очередями, а беглым, но одиночным огнем. До ведения огневого боя мы, "Вымпеловцы", дошли "эмпирическим" путем в Афгане, ...В ближнем бою побеждает тот, у кого крепче нервы. Следовало бы всем крепко запомнить, что из пистолета стреляют на дистанции не более 5 метров, из АКСУ -- до 25, из АКС -- до 100, а из СВД -- до 300 метров"!
http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/text_0170.shtml

Все совпадает.

Нет,конечно все это не значит,что не надо готовить снайперов для стрельбы на большие дистанции,надо. американским снайперам-разведчикам морской пехоты вообще не рекомендуется открывать огонь находясь ближе чем 300 м от противника для того,чтобы снизить опасность обнаружения.

Сомневаюсь,что из СВД можно вести снайперский огонь на расстояние в 800 м. Считается,что винтовки под 7,62 подходят для ведения наиболее эффективного огня до 800 м. (курсанты готовящиеся в снайперы-разведчики КМП США во время подготовки "Только из винтовки М40А1 каждый курсант отстреливает более 1 000 патронов на дальность 300 - 1 000 м по стационарным, появляющимся и подвижным мишеням в дневных и ночных условиях)

Однако поражение цели на такой дистанции первым -вторым выстрелом из СВД представляется трудной задачей из за менее качественных боеприпасов и прицела (мала кратность)менее "точного" ствола (Согласно техническим условиям, кучность этой винтовки считается нормальной, если группа из четырех выстрелов укладывается в 8 сантиметров на 100 метров (это примерно 3,5 угловые минуты, тогда как западные винтовки должны обеспечивать кучность не более 1 угловой минуты).

600-м более реальная дистанция. Судя по воспоминаниям воевавших и это немало.

"Понятное дело что подготовка снайперов спецназа в корне иная - это профессионалы с супервинтовками и отличной экипировкой"

Я бы еще хотел сказать,что не только спецназу необходима качественная снайперская подготовка,но необходимы и профессиональные армейские снайперы. Которые проходят отбор,подготовку в специальной снайперской школе и которых,конечно,не может быть так много,чтобы укомплектовать каждый взвод:)

"Если идти с другой стороны проблемы - СВД никогда и не была снайперским оружием, поскольку создавалась для армии, в которой не существовало доктрины снайперства. То, что одного стрелка во взводе называют снайпером, совершенно недостаточно для того, чтобы он таковым являлся. СВД - это оружие лучшего (в идеале) стрелка взвода. Не более того.
Требования, предъявляемые к "лучшему стрелку взвода", не соответствуют требованиям, которые должны предъявляться к снайперу. Ни по огневой, ни по тактической подготовке. О чем вообще речь? О каком таком "снайперском оружии"?
Армия - система практичная, консервативная и несентиментальная. Никто и никогда не будет поставлять в противотанковую артбатарею снаряды для 155-мм гаубицы. Нахрен они там не нужны. Никто и никогда не будет обеспечивать армию, в которой нет снайперов, снайперским оружием.
Не так ли?
Для того, чтобы в РА и смежных службах появилось такое оружие, прежде всего должны быть разработаны параметры его использования - на государственном уровне разработаны. Должна быть разработана доктрина использования снайперов в военных действиях различного характера. Должна быть разработана методика подготовки ЛС - отвечающая этой доктрине. Должны быть реорганизованы армейские структуры - в соответствии с этой доктриной. Вот тогда и встанет вопрос - а чем стрелять-то, из чего? А где у нас винтовка с СТП 1/2 subMOA, да патрон к ней подходящий, чтоб "случись чего", расписать растреклятого Джонни Смита под хохлому? Иде оно? Ась? "А подать сюда конструктора..." Только так, а не иначе.
Вот тогда-то у нас и будет снайперское оружие.
А пока что у нас есть оружие для хорошего линейного пехотинца. СВД у нас есть". "Блокнот снайпера"

http://www.hpbt.org/articles/svd.htm

Мне тоже нравится этот лысый мужик из "Оружия будущего" ab Внушает и то,что он бывший снайпер из SEAL, а это серьезные ребята:)

Смотрел эти передачи. Помню,что он стрелял на дистанцию св. 2000 м из  CheyTac Intervention M200 под патрон .408 и из винтовки Barret М99. По моему на 2500 ярдов,в такую крупную мишень в виде круга он стрелял из последней винтовки.

Да,вот "In a second season episode of Future Weapons the host (Richard Machowicz, a former Navy SEAL) engages in a shooting competition with another sniper. "Mack" achieves a cold-bore first-shot "kill" at 2,500 yards (2,286 m) using a .416 Barrett Model 99 rifle while his competition, using a .50 BMG, required 3 shots to achieve a "kill". [8] The .416 Barrett Model 99 rifle Mr. Machowicz used during this competition was equipped with a Barrett Optical Ranging System (BORS) module attached to the telescopic sight".

http://www.youtube.com/watch?v=No1jdfkzM0w

А насчет канадского снайпера,то этот выстрел приведший к поражению моджахеда сейчас самый дальний зарегистрированный. Возможно он будет перекрыт,скорее всего ненамного:)

..но дальность в 2450 м. по любому удивляет....

Ниже Баррет М99 (патрон .50 или 416 Баррет)

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5354/thumbnails/1206191424_m99.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5354/thumbnails/barett_m99-1.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5354/thumbnails/barrett_m99.jpg

Отредактировано Maksim_ok (25.03.2009 17:08:10)

Поделиться

36

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

У нас вообще дикое отношение к армии, плохо со снайперами, с авионаводчиками и корректировщиками. Снайперка ли СВД? Ну в Чечне вам на этот счет сказали бы -ДА.

Поделиться

37

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Дык что ответить то? Другого нет и этому рады...

Поделиться

38

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

А зачем мотострелкам и чехам было другое? Вроде как надежна, не тяжелая, точная для заявленной дистанции, скорострельная.

Поделиться

39

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Вопрос "зачем" при отсутствии реальной альтернативы не к месту:)

Мотострелкам только призванным или повару назначенному снайпером вообще по хрену,что за аппарат ему вручили,он не знает и не умеет.

Как сказано линейному из пехоты СВД достаточно. Для профессионала-уже нет....

Поделиться

40

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Для профи есть СВ-98, как вам она? Еще есть СВД-К.

Поделиться

41

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Хм. Писал выше,что читал в одном из оружейных журналов мнение офицера спецназа. В его подразделении используются СВ-98 и Sako TRG.

В финской он заменил только сошки. А СВ-98 требует "доработки напильником" и цена,цена какова...

Найду журнал-процитирую дословно...



Первые три фотки это TRG

Сперто с www.world.guns.ru

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5374/thumbnails/sv98-rec.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5374/thumbnails/sako_trg22.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5374/thumbnails/sako_trg22_parts.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5374/thumbnails/sv98-l.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5374/thumbnails/sako_trg42.jpg

Отредактировано Maksim_ok (25.03.2009 23:58:29)

Поделиться

42

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Все ругают СВ-98. По точности она даже рядом не валялась с аналогами. Хотя по сравнению с СВД она конечно хороша.

Поделиться

43

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Вот статья...

«Калашников» №1, 2006 год. Стр.46-47.


«Письмо товарищу Драгунову.

Уважаемый Михаил Евгеньевич! Прошу у Вас искреннего извинения за смелость вступить с Вами в полемику по обозначенному Вами вопросу. Прежде всего, хочу сразу сказать, что принадлежу к числу тех, кто совсем недавно перешагнул рубеж тридцатилетия, тех, кто в 70-е годы с завидной частотой пачкал пелёнки. Кроме всего прочего по роду занятий я активно эксплуатирую боевое и спортивное оружие отечественного и западного производства и имею собственное мнение по тому наследию, что досталось нам, практикующим снайперам, от не такого уж и далёкого советского прошлого. Не буду спорить по поводу достижений наших великих спортсменов в стрелковом спорте. Считаю их достижения просто подвигом ввиду технических характеристик оружия с которыми им приходилось выступать. Предлагаю перейти к фактам.
Те виды винтовок с продольно-скользящим затвором, что состоят на вооружении моего подразделения (МЦ-116М, СВ-98, TRG-22, TRG 42) позволяют провести простейший тест на точность, в ходе которого прямые наследники отечественного спортивного оружия сразятся с представителями не самого лучшего западного оружия. Итак – первый тест. Мною, практически одновременно приняты в эксплуатацию винтовки МЦ-116М, калибра 7,62х54 и TRG 22 (7,62х51) соответственно. Первым делом на отечественной винтовке (штучного производства (!)) пришлось заменить пружину в отсекателе гильзы, экстракция гильзы не происходила ввиду заводского брака. Следующим шагом стала установка дюралюминиевой опорной шины – ствол был уложен на неровную опору. Далее пришлось плотно поработать с затвором, он упорно не хотел закрывать патронник при досыле патрона в казённую часть ствола. После шлифовки тела затвора и доработки боевых выступов проблема была снята. Следующей проблемой стал спусковой механизм – движение спускового крючка никак нельзя было назвать плавным и поступательным, регулировочные винты не позволяли устранить некачественную работу механизма. Помог Анатолий Михайлович Дадонов – как оказалось данным недостатком тульские винтовки болеют давно! Ну а так как в нынешнем исполнении винтовка МЦ-116М оборудована магазином (магазин от винтовки Драгунова), то и этот узел пришлось дорабатывать – не каждый магазин присоединялся без усилия, а отдельные не присоединялись вовсе! И это не всё – конструктивно винтовка устроена так, что магазин присоединять можно только с закрытым затвором! Ура – я считаю это просто верхом оружейного мастерства. Ну а теперь поговорим о качестве выстрела из данного высокоточного оружия – это изделие именно так подаётся на рынке. Паспорт винтовки гласил, что средняя кучность на дистанцию 100 метров составила 4,1 см в поперечнике боеприпасом 7Н1 (снайперский). Ужас да и только! Более 1 угловой минуты импортные образцы не стреляют даже в автоматическом варианте (я имею в виду изделия именуемые снайперскими винтовками, а не штурмовыми, как то М16А1). На практике результат данным патроном оказался в пределах 3,5 см, а патроном «экстра» FMJ Новосибирского завода в пределах 3 см (в группах из пяти выстрелов обязательно был 1-2 неконтролируемый отрыв). После оговорённых выше оговорок и установки более качественных сошек результат улучшился на 2-3мм, что было совсем не плохо для известной в мире стрелковой марки МЦ. Далее обижать данное изделие не буду – с этой винтовкой я стал чемпионом России в упражнении СВ-2 на открытом чемпионате практической стрельбы на стрельбище «Динамо». Ну а теперь поговорим и конкуренте, подлом империалисте, никак не относящимся к оружию стрелковой элиты США и Европы, заурядной заводском валовом образце SAKO TRG 22 GREEN. Эта винтовка не потребовала никаких технических доработок, единственное, что я сделал – поменял штатные сошки на нештатные. На 100 метров данное оружие позволяет делать связанные группы в серии из пяти выстрелов (группы менее 0,5 угловой минуты) заводским патроном 12 граммовой пулей Scenar Silver Djuaget. С данной винтовкой я занял 2-е место в личном первенстве в упражнении по появляющейся цели «точность попадания» в недавнем снайперском турнире в Краснодаре, а наша снайперская пара в этом упражнении стала чемпионом турнира с серьёзным отрывом от достаточно сильных соперников (мой напарник занял 5 место в личном первенстве с винтовкой TRG 42). Это, конечно, не олимпийский результат, но результат точно. СВ-98 проходила практические те же стадии доработок, поперечник рассеивания в паспорте указан почему-то на 300 метров и составил 10,5 сантиметров что на практике практически подтвердилось. Мы снова видим результат более 1 угловой минуты и это после стольких трудов над высокоточным оружием! Где же истина? Вероятно она где-то рядом. Может быть она спрятана в цене, которую платит государство заводам изготовителям за данные образцы оружия? Но ижевский оружейный завод требует за СВ-98 почти 10 т.у.е. (по нашим данным цена СВ-98 с завода 88 000 рублей, но прицел «Гиперон» поднимает её до 250 000 рублей!!! – ред.). Сроки исполнения заказов не соблюдаются, сроки по гарантийному ремонту тем более. Приведу пример из личной служебно-боевой деятельности. У одного из моих подчинённых при выходе на снайперскую позицию разошлась молния на штатном чехле винтовки МЦ-116М. В результате падения с казалось бв небольшой высоты (около 1 метра) у винтовки раскололась шейка приклада! Здорово, правда? Где же надёжность нашего оружия?! Мы отправили винтовку для проведения гарантийных работ на завод (тульский ЦКИБ), в итоге – гарантийные работы проводились более 3-х месяцев и вернули нам оружие без установленного на ней оптического прицела Smidt & Bender! Вот не думал, что наши оружейники столь порядочны.
Так объясните мне, уважаемый Михаил Евгеньевич, в чём так сугубо не прав В.Лобаев? Точность наших винтовок оставляет желать лучшего, качество изготовления явно плохое, надёжность никакая, цена заоблачная (в 1,5 раза дороже импортных), ресурс маленький! Так где же ваше наследие, о мастера, пачкавшие пелёнки намного раньше нашего? Или «мне в бой не идти», а там гори всё синим пламенем. Лично я уважаю нашу великую историю, подвиги наших дедов и прадедов (я военный в 8 поколении и почти все мои предки воевали, отстаивая интересы Отечества), но я хочу Вас спросить почему сейчас с оружием так плохо, если, как Вы утверждаете, раньше было хорошо? Другие мастера, оборудование? По-моему ничего не поменялось. Так может это у Вас с патриотизмом не всё в порядке и Вам работать на благо Отечества стало не интересно? «Дикий» В.Лобаев ведь создал высокоточную винтовку, да ещё какую! Это не реклама, но 12-см группа на 1000 метров серьёзный результат (я стрелял лично – выдалась возможность). И это российская винтовка да ещё со сменными стволами (дешевле чем СВ-98)! Я много говорил со своими коллегами снайперами, они (если позволяет специфика службы) вынужденно ориентируются на западный рынок – в родном Отечестве не на что рассчитывать! Спросите любого снайпера, что он предпочитает в бою?! Так кому Ваши выпады нужны? Нам нет – это точно. Нашему поколению и так не просто – нет столь глобальной поддержки от государства, каковой обладали Вы! Так помогайте ж нам, давайте советы с высоты Вашего колоссального опыта – мы на многое способны уверяю вас! И мы приумножим Ваши достижения и передадим опыт тем, кто пачкает уже не пелёнки а подгузники сейчас.
Ну и от себя лично хочу сказать вам, Михаил Евгеньевич, большое человеческое спасибо – не было бы вашего письма ни за что не стал бы печататься.
Виталий.
Увы без фамилии – служба».

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5378/thumbnails/mts116m.jpg

Отредактировано Maksim_ok (26.03.2009 12:24:29)

Поделиться

44

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

В этом же номере журнала статья В.Лобаева «Ответ господину Драгунову или кое что о квасном патриотизме» стр. 78-81 с таблицами стрельб.

«…данной фразой я только хотел подчеркнуть, что отставание отечественного оружия по данному параметру (кучность стрельбы) не просто велико а ЧУДОВИЩНО велико. И что подобных или даже близких достижений по кучности в России не было ни тогда, ни поныне. Вот ведь в чём была основная мысль. Казалось бы, кому-кому, а уж Вам-то как не понять этих слов про дециметры? И, однако, вот не поняли же!»

«…конечно, у вас найдётся много слов в защиту отечественного оружия (того времени, потому как с нынешним вроде шанс есть) и возможно даже Вами могут быть приведены убедительные экономические, политические и иные причины того, почему его развитие шло именно по такому, а не по иному пути и где то будете правы. Я их слышал много, как например, «а вот патрон ведь делают другие». Так же: «мы были зажаты в тисках определённого производственного цикла». Есть ещё: «У нас всё нацелено на крупную серию, а вы говорите о штучном». Хотя здесь имеется изрядная доля лукавства, так как некоторые модели (например, такие как «Рекорд» или СВ-98) изготавливаются штучно во всех смыслах этого слова. А вот наиболее любимая: «задачи по достижению высокой кучности нам не ставились».
Едва ли можно понять такое…»

«…Та позиция безоговорочного и полного уважения всего нашего прошлого, в отсутствие которого Вы меня упрекаете, называется «ура-патриотизм», или «квасной патриотизм» (опять же цитируя Достоевского). Извините, но я её принять не могу…»…

«…чтобы закончить это упражнение в многословии и поберечь время для более полезных оружейных дел, я бы предложил вот что. Почему бы российским оружейникам не помочь национальной сборной практически, перейдя от слов к делу? Обещаю, что включу в сборную любого стрелка с любой названной отечественной винтовкой, которая будет на Ваш взгляд пригодна для наших нехитрых состязаний. До чемпионата мира в Германии осталось два года. Время есть…
…со своей стороны могу гарантировать, что наши винтовки будут изготовлены в России, при этом 100% компонентов моей личной винтовки будут отечественными (порядок контроля за соблюдением данного условия мы обговорим отдельно). Это ли не будет справедливым решением вопроса?»

Поделиться

45

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

В СолУ сравнивали наш 9,3 мм патрон и Лапуа 8.38 - наш много хуже.

Поделиться