41

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Хм. Писал выше,что читал в одном из оружейных журналов мнение офицера спецназа. В его подразделении используются СВ-98 и Sako TRG.

В финской он заменил только сошки. А СВ-98 требует "доработки напильником" и цена,цена какова...

Найду журнал-процитирую дословно...



Первые три фотки это TRG

Сперто с www.world.guns.ru

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5374/thumbnails/sv98-rec.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5374/thumbnails/sako_trg22.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5374/thumbnails/sako_trg22_parts.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5374/thumbnails/sv98-l.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5374/thumbnails/sako_trg42.jpg

Отредактировано Maksim_ok (25.03.2009 23:58:29)

Поделиться

42

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Все ругают СВ-98. По точности она даже рядом не валялась с аналогами. Хотя по сравнению с СВД она конечно хороша.

Поделиться

43

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Вот статья...

«Калашников» №1, 2006 год. Стр.46-47.


«Письмо товарищу Драгунову.

Уважаемый Михаил Евгеньевич! Прошу у Вас искреннего извинения за смелость вступить с Вами в полемику по обозначенному Вами вопросу. Прежде всего, хочу сразу сказать, что принадлежу к числу тех, кто совсем недавно перешагнул рубеж тридцатилетия, тех, кто в 70-е годы с завидной частотой пачкал пелёнки. Кроме всего прочего по роду занятий я активно эксплуатирую боевое и спортивное оружие отечественного и западного производства и имею собственное мнение по тому наследию, что досталось нам, практикующим снайперам, от не такого уж и далёкого советского прошлого. Не буду спорить по поводу достижений наших великих спортсменов в стрелковом спорте. Считаю их достижения просто подвигом ввиду технических характеристик оружия с которыми им приходилось выступать. Предлагаю перейти к фактам.
Те виды винтовок с продольно-скользящим затвором, что состоят на вооружении моего подразделения (МЦ-116М, СВ-98, TRG-22, TRG 42) позволяют провести простейший тест на точность, в ходе которого прямые наследники отечественного спортивного оружия сразятся с представителями не самого лучшего западного оружия. Итак – первый тест. Мною, практически одновременно приняты в эксплуатацию винтовки МЦ-116М, калибра 7,62х54 и TRG 22 (7,62х51) соответственно. Первым делом на отечественной винтовке (штучного производства (!)) пришлось заменить пружину в отсекателе гильзы, экстракция гильзы не происходила ввиду заводского брака. Следующим шагом стала установка дюралюминиевой опорной шины – ствол был уложен на неровную опору. Далее пришлось плотно поработать с затвором, он упорно не хотел закрывать патронник при досыле патрона в казённую часть ствола. После шлифовки тела затвора и доработки боевых выступов проблема была снята. Следующей проблемой стал спусковой механизм – движение спускового крючка никак нельзя было назвать плавным и поступательным, регулировочные винты не позволяли устранить некачественную работу механизма. Помог Анатолий Михайлович Дадонов – как оказалось данным недостатком тульские винтовки болеют давно! Ну а так как в нынешнем исполнении винтовка МЦ-116М оборудована магазином (магазин от винтовки Драгунова), то и этот узел пришлось дорабатывать – не каждый магазин присоединялся без усилия, а отдельные не присоединялись вовсе! И это не всё – конструктивно винтовка устроена так, что магазин присоединять можно только с закрытым затвором! Ура – я считаю это просто верхом оружейного мастерства. Ну а теперь поговорим о качестве выстрела из данного высокоточного оружия – это изделие именно так подаётся на рынке. Паспорт винтовки гласил, что средняя кучность на дистанцию 100 метров составила 4,1 см в поперечнике боеприпасом 7Н1 (снайперский). Ужас да и только! Более 1 угловой минуты импортные образцы не стреляют даже в автоматическом варианте (я имею в виду изделия именуемые снайперскими винтовками, а не штурмовыми, как то М16А1). На практике результат данным патроном оказался в пределах 3,5 см, а патроном «экстра» FMJ Новосибирского завода в пределах 3 см (в группах из пяти выстрелов обязательно был 1-2 неконтролируемый отрыв). После оговорённых выше оговорок и установки более качественных сошек результат улучшился на 2-3мм, что было совсем не плохо для известной в мире стрелковой марки МЦ. Далее обижать данное изделие не буду – с этой винтовкой я стал чемпионом России в упражнении СВ-2 на открытом чемпионате практической стрельбы на стрельбище «Динамо». Ну а теперь поговорим и конкуренте, подлом империалисте, никак не относящимся к оружию стрелковой элиты США и Европы, заурядной заводском валовом образце SAKO TRG 22 GREEN. Эта винтовка не потребовала никаких технических доработок, единственное, что я сделал – поменял штатные сошки на нештатные. На 100 метров данное оружие позволяет делать связанные группы в серии из пяти выстрелов (группы менее 0,5 угловой минуты) заводским патроном 12 граммовой пулей Scenar Silver Djuaget. С данной винтовкой я занял 2-е место в личном первенстве в упражнении по появляющейся цели «точность попадания» в недавнем снайперском турнире в Краснодаре, а наша снайперская пара в этом упражнении стала чемпионом турнира с серьёзным отрывом от достаточно сильных соперников (мой напарник занял 5 место в личном первенстве с винтовкой TRG 42). Это, конечно, не олимпийский результат, но результат точно. СВ-98 проходила практические те же стадии доработок, поперечник рассеивания в паспорте указан почему-то на 300 метров и составил 10,5 сантиметров что на практике практически подтвердилось. Мы снова видим результат более 1 угловой минуты и это после стольких трудов над высокоточным оружием! Где же истина? Вероятно она где-то рядом. Может быть она спрятана в цене, которую платит государство заводам изготовителям за данные образцы оружия? Но ижевский оружейный завод требует за СВ-98 почти 10 т.у.е. (по нашим данным цена СВ-98 с завода 88 000 рублей, но прицел «Гиперон» поднимает её до 250 000 рублей!!! – ред.). Сроки исполнения заказов не соблюдаются, сроки по гарантийному ремонту тем более. Приведу пример из личной служебно-боевой деятельности. У одного из моих подчинённых при выходе на снайперскую позицию разошлась молния на штатном чехле винтовки МЦ-116М. В результате падения с казалось бв небольшой высоты (около 1 метра) у винтовки раскололась шейка приклада! Здорово, правда? Где же надёжность нашего оружия?! Мы отправили винтовку для проведения гарантийных работ на завод (тульский ЦКИБ), в итоге – гарантийные работы проводились более 3-х месяцев и вернули нам оружие без установленного на ней оптического прицела Smidt & Bender! Вот не думал, что наши оружейники столь порядочны.
Так объясните мне, уважаемый Михаил Евгеньевич, в чём так сугубо не прав В.Лобаев? Точность наших винтовок оставляет желать лучшего, качество изготовления явно плохое, надёжность никакая, цена заоблачная (в 1,5 раза дороже импортных), ресурс маленький! Так где же ваше наследие, о мастера, пачкавшие пелёнки намного раньше нашего? Или «мне в бой не идти», а там гори всё синим пламенем. Лично я уважаю нашу великую историю, подвиги наших дедов и прадедов (я военный в 8 поколении и почти все мои предки воевали, отстаивая интересы Отечества), но я хочу Вас спросить почему сейчас с оружием так плохо, если, как Вы утверждаете, раньше было хорошо? Другие мастера, оборудование? По-моему ничего не поменялось. Так может это у Вас с патриотизмом не всё в порядке и Вам работать на благо Отечества стало не интересно? «Дикий» В.Лобаев ведь создал высокоточную винтовку, да ещё какую! Это не реклама, но 12-см группа на 1000 метров серьёзный результат (я стрелял лично – выдалась возможность). И это российская винтовка да ещё со сменными стволами (дешевле чем СВ-98)! Я много говорил со своими коллегами снайперами, они (если позволяет специфика службы) вынужденно ориентируются на западный рынок – в родном Отечестве не на что рассчитывать! Спросите любого снайпера, что он предпочитает в бою?! Так кому Ваши выпады нужны? Нам нет – это точно. Нашему поколению и так не просто – нет столь глобальной поддержки от государства, каковой обладали Вы! Так помогайте ж нам, давайте советы с высоты Вашего колоссального опыта – мы на многое способны уверяю вас! И мы приумножим Ваши достижения и передадим опыт тем, кто пачкает уже не пелёнки а подгузники сейчас.
Ну и от себя лично хочу сказать вам, Михаил Евгеньевич, большое человеческое спасибо – не было бы вашего письма ни за что не стал бы печататься.
Виталий.
Увы без фамилии – служба».

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5378/thumbnails/mts116m.jpg

Отредактировано Maksim_ok (26.03.2009 12:24:29)

Поделиться

44

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

В этом же номере журнала статья В.Лобаева «Ответ господину Драгунову или кое что о квасном патриотизме» стр. 78-81 с таблицами стрельб.

«…данной фразой я только хотел подчеркнуть, что отставание отечественного оружия по данному параметру (кучность стрельбы) не просто велико а ЧУДОВИЩНО велико. И что подобных или даже близких достижений по кучности в России не было ни тогда, ни поныне. Вот ведь в чём была основная мысль. Казалось бы, кому-кому, а уж Вам-то как не понять этих слов про дециметры? И, однако, вот не поняли же!»

«…конечно, у вас найдётся много слов в защиту отечественного оружия (того времени, потому как с нынешним вроде шанс есть) и возможно даже Вами могут быть приведены убедительные экономические, политические и иные причины того, почему его развитие шло именно по такому, а не по иному пути и где то будете правы. Я их слышал много, как например, «а вот патрон ведь делают другие». Так же: «мы были зажаты в тисках определённого производственного цикла». Есть ещё: «У нас всё нацелено на крупную серию, а вы говорите о штучном». Хотя здесь имеется изрядная доля лукавства, так как некоторые модели (например, такие как «Рекорд» или СВ-98) изготавливаются штучно во всех смыслах этого слова. А вот наиболее любимая: «задачи по достижению высокой кучности нам не ставились».
Едва ли можно понять такое…»

«…Та позиция безоговорочного и полного уважения всего нашего прошлого, в отсутствие которого Вы меня упрекаете, называется «ура-патриотизм», или «квасной патриотизм» (опять же цитируя Достоевского). Извините, но я её принять не могу…»…

«…чтобы закончить это упражнение в многословии и поберечь время для более полезных оружейных дел, я бы предложил вот что. Почему бы российским оружейникам не помочь национальной сборной практически, перейдя от слов к делу? Обещаю, что включу в сборную любого стрелка с любой названной отечественной винтовкой, которая будет на Ваш взгляд пригодна для наших нехитрых состязаний. До чемпионата мира в Германии осталось два года. Время есть…
…со своей стороны могу гарантировать, что наши винтовки будут изготовлены в России, при этом 100% компонентов моей личной винтовки будут отечественными (порядок контроля за соблюдением данного условия мы обговорим отдельно). Это ли не будет справедливым решением вопроса?»

Поделиться

45

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

В СолУ сравнивали наш 9,3 мм патрон и Лапуа 8.38 - наш много хуже.

Поделиться

46

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

У меня вопрос, а есть у кого нибудь инфа по применению 6,5 Грендел и 6.8 SPC в афгане или ираке, и по винтовке IAR , че это вообще за штука, заранее благодарен...........

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

47

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

На одном из форумов встречалось описание боя,где штатовский спецназ с большого расстояния расстрелял группу "тряпкоголовых" из винтовок под 6.5 Грендел. Противник ничего не смог противопоставить,так как даже не приблизился на дистанцию открытия эффективного огня из АК.

Этот боеприпас от гражданских стрелков, для точной стрельбы на сравнительно большие дистанции.

По моему это я уже писал:)

На буржуйских форумах наверное есть. Только,блин,не по русски там все:)


Надо бросить клич на форумах. Может что нибудь выйдет. поищу...

Отредактировано Maksim_ok (25.04.2009 12:04:22)

Поделиться

48

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Наткнулся на http://www.militaryphotos.net/forums/sh … hp?t=99988

там наш чел похоже из отряда "Витязь" выложил "чеченские" и другие фотки...

Пулемет "Печенег". АПС стандартный и модифицированный для использования с глушителем.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7379/thumbnails/IMG_1003.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7379/thumbnails/img7630cs2.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7379/thumbnails/img7755li5.jpg

Отредактировано Maksim_ok (09.05.2009 20:56:37)

Поделиться

49

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Прочитал тут про ПП-2000 отзывы на ганс.ру- ужос. Мля, неужели совсем все делать разучились http://talks.guns.ru/forummessage/4/445503-3.html

Не могу фотку вставить этого  цука бластера. Кто то нихеровые откаты получает, если такое на вооружение принимают, еще в армию хотят "принять", мне как танкисту наверное такой будет положен, как PDW. Если на войне, то брошу это в ЗИП, намучу себе АК и ПМ и буду счастлив...

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

50

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Ужасно уродливый ПП!

Нельзя делать оружие с таким дизайном! Стыдоба с таким шляться. Народ на форуме так и говорит,что на бандюков такой не производит впечатления.
Нравится мне Hartmann всегда с удовольствием читаю его посты. Чел в теме и логично с юмором рассуждает.

Вспомнился чеченский опыт одного нашего чела с АПС в руках. После реального боя с чехами он поменял его на АК и точка.

Так что такое чудо точно в ЗИП и надыбать АКС какой нибудь.

В принципе PDW это неплохая задумка, но для тыловиков (да и для спецуры) только под патрон типа лучше 6Х35 мм или бельгийский 5,7 мм

Из поста Хартмана:

"Таж херня с танкистами в Ираке - по штату положен М9, карабин просто некуда деть в танке. И танкисты - единственная "каста" в Ираке, которым разрешено пользвоаться тройфейным оружием - ибо с пистолетиком не навоюешь, если что.
И с PDW - тоже нихера против АК не повыступаешь. И при первой же возможности владелец PDW добудет себе нормальное оружие - если почувствует, что придется стрелять в скором времени.
ЗЫ. Еще пример. Друг вот таскал АГС-17 по Афгану. Положено ему было поштату - пистолет, ибо считалось, что автомат в дополнение к АГС-17 - слишком тяжело. Дык человечек добыл себе АКМ, а к нему еще и бубен от РПК -- и таскал, хуле, жить то хочется..."

Поддерживаю.

(Я когда хочу впендюрить фотку,то пишу сообщение,отправляю,а потом нажимаю редактировать и там все инструменты появляются для загрузки фоток)

Фотки сперты с www.world.guns.ru

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7526/thumbnails/pp2000-2.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7526/thumbnails/pp2000_03.jpg

Отредактировано Maksim_ok (15.05.2009 15:55:30)

Поделиться

51

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Вообще на войне всегда хочется ченить помощнее, даже танкисту, ведь не всегда в танке находишься, особенно на войне типа чечни. Когда не знаешь откуда по тебе мочканут, я к тому что все стараються получить полноценный автомат, даже не смотря на то, что с ним не удобно к примеру в танке, у меня был АКС-74, у наводчика тоже АКС-74, у МВ АКС-74У. У меня АК сдуло или просто упал, и я по нему проехал(оставлял его на броне), у наводчика сломало приклад во время поворота башни(хранил внутри), все равно прихали в полк и получили я АКМС, наводчику получил АКС-74, оченгь просил чтобы не ксюху, вообще АКС-74У не воспринимается как полноценное оружие, да и с ним не намного удобней чем просто с АКСом, если создать оружие близкое по эффективности к ксюхе, а по габаритам как HK MP7 или Р 90, правда у хеклера патрон вообще 4.7мм при весе пули 1,6 гр. совневаюсь я в эффективности такого патрона, но в целом задумка верная, можно хранить в кобуре или закрепить на груди, что на мой взгляд удобней для танкистов и судя по всему не будет выходить за габарит корпуса. Кстати заявленная эффективная дальность у НК 7- 400м!

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

52

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Не, если это у...ще примут на вооружение армии, то ждать чето хорошего не стоит, вобщем становится понятно каким образом в новой России образцы принимаются, кроме дизайна у него и с надежностью проблемы, и кучностью, да похоже и точностью, правда сужу по постам хартмана с ганс.ру, но он вроде адекватен, конечно самому бы пострелять или хотя бы еще мнения пользователей почитать........нет ссылочки?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

53

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

ссылки нема.

надо искать на спецуровских форумах.

А PDW для танкистов если и ваять,то неплохо бы под 6х35 есть такой сравнительно недавно созданный боеприпас и оружие под него...

правда не у нас сваяли.

Knight's Armament Company PDW

Тактико-технические характеристики:*
Калибр : 6 мм
Патрон : 6x35 mm PDW
Длина ствола, мм : 254 (10”)
Длина оружия, мм : 482 / 731 (с разложеным прикладом)
Масса без патронов, г : 2325
Скорострельность, в/м : 700
Начальная скорость пули, м/c : 739
Прицельная дальность стрельбы, м: 300
Емкость магазина, патронов : 30


http://www.knightarmco.com/images/pdw1.html

видюхи и по русски тута

http://forum.ussocom.ru/index.php?showuser=747

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7536/thumbnails/885e517403d8321cdfd93cb07fa819b9.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7536/thumbnails/d5b33d2ec7e5640c07827c06863b55c6.jpg

Отредактировано Maksim_ok (15.05.2009 16:46:49)

Поделиться

54

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

О ПП уродце за 2.5 тоныы гринов(!)


"перетирали ведь про уродца уже минимум дважды
и фото вешали
оба ПП в подразделении скопытились
поломка автошептала, отработали по 5К
прицелы сдохли еще раньше
силумин - штука вообще не самая прочная, кнопка включения ломается на раз-два
система не имеет ограничителя хода курка, он бьет по пластиковой рамке - та крошится
ось автошептала по моему, не помню - причина вечного геморроя
при поломке пресловутого автошептала оружие стреляет одиночными и клинит
при попытке устранить задержку (досылании\открывании) несколько раз происходили выстрелы, неприятно =Х
все это описали в письме и передали с хорошими людьми на завод-изготовитель, надеюсь обратят внимание
пластик - полное дерьмо
управляемость при стрельбе очередями - никакая
фонарик - хороший
сомневаюсь, что оружие прошло цикл испытаний, слишком сырое
настрел - патронов 400-500
потом стал не интересен"

Г-но! И наглость просить за него такие деньги. лучше их потратить на МР-5 от Хеклера и Коха с наворотами...

Поделиться

55

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Или не заморачиваться с этими PDW для танкистов

Калибр АК-102: 5.56x45 мм NATO; АК-104: 7.62x39 мм; АК-105: 5.45x39 мм
Длина: общая: 824 мм; со сложенным прикладом 586 мм
Длина ствола: 314 мм
Вес: 3,0 кг без магазина
Емкость магазина: 30 патронов


Компактные автоматы Калашникова "сотой серии" выполнены на базе полноразмерных автоматов той же серии, базирующейся на штатном автомате Российской армии АК-74М. Основными отличиями от "полноразмерных" собратьев стали укороченный ствол со специальным надульником-пламягасителем и измененная прицельная планка (имеющая разметку только до 500 метров вместо 1000 у полноразмерных образцов). Автоматы имеют складной вбок пластиковый приклад и расположенную на левой стороне ствольной коробки штатную планку для установки оптических либо ночных прицелов. Конструктивно они полностью аналогичны автомату АК-74М (за исключением указанных выше особенностей).

http://www.world.guns.ru/assault/as06-r.htm

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7540/thumbnails/ak104.jpg

Отредактировано Maksim_ok (15.05.2009 17:34:30)

Поделиться

56

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Да уж, читал ща на ментовском форуме, они тож не в восторге.........2.5 тыщи, ваще пипец-матчевый класс, мля токобы не в армию!

Его рекомендовали в армию http://www.militaryparitet.com/teletype … type/4779/, усаться как ПДВ

Отредактировано Pinochet (15.05.2009 18:02:59)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

57

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Видюха 6.5 Грендел

http://www.youtube.com/watch?v=OwtMo5-NU1A

Поделиться

58

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Да! Помоему танкистам и прочим военнослужащим на технике больше пригодится укороченный АК, нежеле чудо-юдо ПП-2000 (на футуристический бластер похож). Все таки укороченный автомат и автоматический пистолет-переросток это разное оружие. Представляю себе с ужасом бой нашего танкиста с ПП-2000 (танк подбит) против боевиков с АКМ.

Отредактировано Михаил1 (26.05.2009 12:12:38)

Поделиться

59

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

АКСУ-74 же есть, что еще надо? Есть еще всякие Кипарисы и Клины...

Поделиться

60

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Дело в том, что разницы большой нет укороченый или полноценный АКС, Ак-74м, все равно не удобно в танке, тогда уж лучше нормальный автомат, хотя вот АК сотой серии(укороченный) не пользовал, читал что лучше чем АКС-74у. Чую война начнеться(не дай Бог конечно), посадят на эрзацтанк(Спрут-СД), дадут эзацавтомат(ПП-2000) и отправят воевать по боевым уставам лохматого года............страшный сон....:)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться