16

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Думаю я скорее буду солидарен с BSV. Так как тоже считаю чтоавтомат должен быть сбалансированным(кучность/надёжность).Конечноже упор делать на точность стрельбы!!!Но и про надёжность забывать не стоит.Калибр ныне существующих автоматов надо менять полюбому,5.45 это уже не то, вчерашний день, а вот 6-6.8 мм думаю это завтрашний день...7.62 думаю сойдёт для РП.Кстати зацените этот РП http://www.youtube.com/watch?v=hGgNuOZJ … re=related, непойму только у кого он на вооружении у швеции(?),у бундасов наверное что то подобное с МГ...(точна не знаю, поправте если что)

Отредактировано Viktor (22.03.2009 12:41:28)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

17

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Работать на стрелковкой необходимо.

Объявить АК идеалом на все времена-порождать застой в этом деле.

Pinochet

Поправка

система  SCAR не австрийская,а создана американским отделением бельгийской FN

Вообще буржуинцы активно работают над стрелковкой и проводят испытания (в т.ч. в боевых условиях) оружия под новые патроны калибром 6.8х43  (создан по требованиям американских специальных сил) и 6.5х39 Грендел.

Судя по всему первый оптимизирован скорее для короткоствольного оружия, второй пришел от гражданских стрелков (для высокоточной стрельбы, раскрывает свои баллистические возможности при стрельбе на сравнительно длинные дистанции, есть широкая номенклатура пуль,в т.ч. весом до 9 с лишним  грамм)

Абакан-интересная система,но мне кажется создавать навороченную вещь только для того,чтобы укладывать две первые пули в одну дырку при автоматическом огне, это несколько нерационально.

Приходилось читать отзывы о СВ-98 в одном из оружейных журналов. Офицер спецподразделения сравнивает финскую TRG и нашу(спецподразделения имеют право закупать иностранное оружие) выводы в пользу финской винтовки. И по цене также. Только сошки заменил и все. А СВ это полуфабрикат для доводки напильником.

"Идеальный калибр был бы 6.5 мм (как японская Арисака) - под штурмовую винтовку, штурмовой карабин (укороченный), пистолет-пулемет, ручной пулемет, легкую автоматическую снайперскую винтовку, пистолет (есть же пистолетный патрон по 5.7 мм, но маловато, 6.5 мм было бы лучше)"

-Невозможно,так как японский 6.5 мм патрон( 6.5х52SR) является винтовочным и мало подходит для штурмовых автоматических винтовок,а тем более в пистолетах-пулеметах (используются исключительно пистолетные патроны,в основном парабеллум 9х19)

5.7 мм патрон(5.7x28мм) разработан бельгийской кампанией FN для своего PDW P90 также  использован в пистолете  FN "Five-seveN" .Состоят на вооружении в том числе Секретной службы США охраняющей президента и высших лиц.

PDW (персональное оружие защиты) это автоматическое оружие небольших габаритов для вооружения солдат которым по штату не полагается штурмовая винтовка,но необходимо оружие самозащиты способное пробивать бронежилеты. Пистолеты-пулеметы для таких целей уже не подходят.

Мне нравится 6,5 Грендел...на некотором отрезке траектории даже превосходит пулю патрона 7,62х51

Мне кажется он очень хорошо впишется и в штурмовую винтовку(автомат) и в ручной пулемет и в снайперскую винтовку предназначенную для стрельбы на дситанции до 600 м.

На крайней фотке с пулями слева направо-Sierra MatchKing projectiles: (l. to r.) 5.56mm 77-grain (5.56х43), 6.5mm 123-grain, 7.62mm 168-grain (патрона 7,62х51)

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5227/thumbnails/1575159.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5227/thumbnails/6a00d834515cf969e200e54f493af78834-500wi.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5227/thumbnails/300px-65G_144_123_129_120_90.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5227/thumbnails/Crist_SMK.jpg

Отредактировано Maksim_ok (22.03.2009 13:18:12)

Поделиться

18

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Viktor пишет:

Думаю я скорее буду солидарен с BSV. Так как тоже считаю чтоавтомат должен быть сбалансированным(кучность/надёжность).Конечноже упор делать на точность стрельбы!!!Но и про надёжность забывать не стоит.Калибр ныне существующих автоматов надо менять полюбому,5.45 это уже не то, вчерашний день, а вот 6-6.8 мм думаю это завтрашний день...7.62 думаю сойдёт для РП.Кстати зацените этот РП http://www.youtube.com/watch?v=hGgNuOZJ … re=related, непойму только у кого он на вооружении у швеции(?),у бундасов наверное что то подобное с МГ...(точна не знаю, поправте если что)

для РП 6-6.8 мм тоже вполне сойдет, даже для единого

Поделиться

19

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Maksim_ok пишет:

Работать на стрелковкой необходимо.

Объявить АК идеалом на все времена-порождать застой в этом деле.

Pinochet

Поправка

система  SCAR не австрийская,а создана американским отделением бельгийской FN

Вообще буржуинцы активно работают над стрелковкой и проводят испытания (в т.ч. в боевых условиях) оружия под новые патроны калибром 6.8х43  (создан по требованиям американских специальных сил) и 6.5х39 Грендел.

Судя по всему первый оптимизирован скорее для короткоствольного оружия, второй пришел от гражданских стрелков (для высокоточной стрельбы, раскрывает свои баллистические возможности при стрельбе на сравнительно длинные дистанции, есть широкая номенклатура пуль,в т.ч. весом до 9 с лишним  грамм)

Абакан-интересная система,но мне кажется создавать навороченную вещь только для того,чтобы укладывать две первые пули в одну дырку при автоматическом огне, это несколько нерационально.

Приходилось читать отзывы о СВ-98 в одном из оружейных журналов. Офицер спецподразделения сравнивает финскую TRG и нашу(спецподразделения имеют право закупать иностранное оружие) выводы в пользу финской винтовки. И по цене также. Только сошки заменил и все. А СВ это полуфабрикат для доводки напильником.

"Идеальный калибр был бы 6.5 мм (как японская Арисака) - под штурмовую винтовку, штурмовой карабин (укороченный), пистолет-пулемет, ручной пулемет, легкую автоматическую снайперскую винтовку, пистолет (есть же пистолетный патрон по 5.7 мм, но маловато, 6.5 мм было бы лучше)"

-Невозможно,так как японский 6.5 мм патрон( 6.5х52SR) является винтовочным и мало подходит для штурмовых автоматических винтовок,а тем более в пистолетах-пулеметах (используются исключительно пистолетные патроны,в основном парабеллум 9х19)

5.7 мм патрон(5.7x28мм) разработан бельгийской кампанией FN для своего PDW P90 также  использован в пистолете  FN "Five-seveN" .Состоят на вооружении в том числе Секретной службы США охраняющей президента и высших лиц.

PDW (персональное оружие защиты) это автоматическое оружие небольших габаритов для вооружения солдат которым по штату не полагается штурмовая винтовка,но необходимо оружие самозащиты способное пробивать бронежилеты. Пистолеты-пулеметы для таких целей уже не подходят.

Мне нравится 6,5 Грендел...на некотором отрезке траектории даже превосходит пулю патрона 7,62х51

Мне кажется он очень хорошо впишется и в штурмовую винтовку(автомат) и в ручной пулемет и в снайперскую винтовку предназначенную для стрельбы на дситанции до 600 м.

На крайней фотке с пулями слева направо-Sierra MatchKing projectiles: (l. to r.) 5.56mm 77-grain (5.56х43), 6.5mm 123-grain, 7.62mm 168-grain (патрона 7,62х51)

Про Арисаку я в курсе. Я имел в виду только диаметр пули - 6.5 мм, не держите меня за идиота. Можно сделать под этот диаметр автоматный, винтовочный и пистолетный патроны.

Поделиться

20

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Мне нравится 6,5 Грендел...на некотором отрезке траектории даже превосходит пулю патрона 7,62х51

мнетоже нравиться, реально может поднять дальность дествительного огня, тем более практически вся западная стрелковка оснащается оптикой+ бренепробиваемость, если с тяжелой пулей. Не остаться бы безоружным с 5,45, средства защиты разиваються стремительно, а 7Н6 довольно точный но бронепробиваемость 0, 7Н22 пробивает, но с точностью проблемы и с ресурсом ствола, правда сам не стрелял этим патроном, но по отзывам выстрел не резкий, а как бы вязкий что ли......линия прицеливания успевает сместиться

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

21

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Уверен,что принятие на вооружение новой системы стрелкового оружия в ближайшие годы у нас крайне маловероятно. тем более под совершенно другой патрон.

На такие расходы не пойдут. Могут зашевелиться только в случае смены калибра в США. И то под вопросом.

в СССРе такое бы не пропустили (5,45х39 наш ответ ихнему 5.56х43) сейчас могут ограничиться пиаром в стиле "да г-вно ваш патрон,наш лучше и вообще у нас надежнее".

Кроме того,нет смысла ни в новом оружии,ни в новом боеприпасе если солдат не стреляет. тут без разницы точный или не совсем точный, все равно мазать будет.

Что касается АК, то существенно поднять точность стрельбы может применение недорогого коллиматора. Еще со времен операции в Сомали  1993 года спецназовцы из Дельты показывали лучшую результативность огня по сравнению с другими подразделениями где оружие не было оснащено коллиматорными прицелами. Сейчас коллиматоры и оптические прицелы получили широкое распространение в войсках США и не только.

Единственно сейчас для этого подойдут те АК где есть боковая планка для крепления ночных прицелов. Но и оснастить таковой другие наверное без особых проблем.

Народ на форумах активно обсуждает 6.8 SPC и 6.5 Грендел. приводит примеры,в том числе и такие.когда спецназ в Афганистане расстрелял из винтовок под 6.5 Грендел группу "тряпкоголовых",которые не смогли ничего противопоставить,так как были уничтожены еще до рубежа открытия эффективного огня из АК. Стоит задуматься....


Вообще насчет надежности много копий сломано. Это излюбленная тема в спорах "у кого писька длиннее":) У вас точнее,а у нас надежнее:)

Почитывал разные ресурсы,в том числе где тусуются русскоязычные сильно знакомые с М 16, служившие или имеющие в личном пользовании там,за бугром.

Удивительные вещи. Что касается первых лет использования М16,то существенные проблемы были,как и у практически всякой новой системы.Не стоит думать,что АК появился и существует как божье откровение,тоже дорабатывался.

К сегодняшнему моменту М 16 и ее производные уже давно отработанная система,которая устраивает армию США. Все эти инсинуации в стиле "отстрелял полмагазина и сломалось" это относится к кривым рукам или слухам. Люди на стрельбищах отличающихся и песочком и так далее без чистки настреливают тысячи патронов и все работает. Это относится и к служившим,нареканий к оружию в боевых условиях  нет. Ухаживайте как полагается по инструкции за своим оружием и все будет путем.

Конечно если танк переедет М 16 и АК,то последний имеет больше шансов остаться работоспособным:) АК без сомнения имеет более высокий уровень надежности. Но мне кажется не всегда это главное. Когда надежность это главная и единственная характеристика оружия. А точность и эргономика вторичны. Но надо понимать,что АК это система созданная под определенные требования. Для массовой,крестьянской армии,под требования сформулированные Второй мировой.

Я считаю,что новый комплекс оружие-патрон нам нужен. АК без сомнения это отличное оружие,верой и правдой служившее стране уже 60 лет. Но зацикливаться на АК-лучший в мире и ничто и никогда его не превзойдет это ошибка. Это застой.

Мне кажется,что нам нужен патрон мощнее чем 5,45х39 и обладающий лучшими баллистическими качествами чем 7,62х39. По душе ближе идеология 6.5 Грендел. Для точной стрельбы на средних и длинных дистанциях.

Не знаю,поможет ли переобжатие гильзы патрона 7.62х39 под пулю меньшего калибра. Не такой большой специалист или все же надо сделать ее по образцу 6.5 Грендель имеющую ту же длину 39 мм. На более обьемную гильзу,вмещающую больше пороха.

И ручной пулемет надо под ленточное питание,с более толстым, сменяемым  стволом.

Автомат вижу эргономичным,классической схемы (не буллпап) переводчик предохранитель двусторонний под управление большим пальцем. рукоятка взведения для работы левой рукой. Уменьшить избыточный импульс газового двигателя и массу подвижных частей для более точной стрельбы. 

Точный ствол и диоптр. Хотя в кач-ве штатного вижу коллиматор. Для лучших стрелков-оптика. Крепление сверху на рейку типа "Пикатини". Предусмотреть вариант для "шарп-шутера" с более тяжелым и длинным стволом, а также сошками.

Автомат должен предусматривать модификацию силами самого стрелка. Поменял ствол на более короткий для действий в стесненных городских  условиях и порядок. хотя это более хорошо для спецназа...

На видео ниже видно как колбасит АК от мощного импульза газового двигателя. Масса подвижных частей доходит до задней части ствольной коробки,удар и идет вперед,снова удар в переднем положении. Надежно,вкупе с большими зазорами,но менее точно.

http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD … p;index=22

Видюха с 6.8 мм

http://www.youtube.com/watch?v=fmX6DNUlq-M

Видео с 6.5 Грендел ищу пока,потерял:)))

Отредактировано Maksim_ok (22.03.2009 23:11:58)

Поделиться

22

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Конечно если танк переедет М 16 и АК,то последний имеет больше шансов остаться работоспособным:)
Не Макс, не работает АК после этого, проверенно переехал свой АКС-74 случайно, во время боя, упал с брони или сдуло волной...)))
насчет РПК полностью согласен, да и насчет всего остального тоже

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

23

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

В общем идеальное оружие на ближайшие лет 30-40:
6-6.8 мм штурмовая винтовка 30-40 патронов в магазине, естественно пикатини, коллиматоры, ПСО и всякое такое. Наствольная граната разных калибров - обязательна! Подствольный гранатомет тем более. Помимо этого можно подствольное гладкоствольное ружье. Сменный ствол на карабин (длина ствола - 40 калибров), сменный утяжеленный ствол на снайперку и ручной пулемет. Отдельно еще единый пулемет под тот же патрон.

Поделиться

24

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Насчет танка это некоторое преувеличение конечно:0) Крышка ствольной коробки из тонкого металла. А все остальное вполне прочное:)

Мне понравилось из ПК шмалять:) Устойчиво,не колбасит,удобный приклад:))))

Поделиться

25

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Interceptor пишет:

В общем идеальное оружие на ближайшие лет 30-40:
6-6.8 мм штурмовая винтовка 30-40 патронов в магазине, естественно пикатини, коллиматоры, ПСО и всякое такое. Наствольная граната разных калибров - обязательна! Подствольный гранатомет тем более. Помимо этого можно подствольное гладкоствольное ружье. Сменный ствол на карабин (длина ствола - 40 калибров), сменный утяжеленный ствол на снайперку и ручной пулемет. Отдельно еще единый пулемет под тот же патрон.

- Или граната со ствола или подствольник,что может использоваться отдельно от оружия. Гранаты по типу

http://www.youtube.com/watch?v=aX-99a1JCc4

Подствольные под 12 калибр используют янки в Ираке, удобно выбивать двери и курочить замки.

Вот идею единого пулемета под тот же патрон поддержать не могу. Для ручного подойдет,для единого нужен побольше, похожий на наш 7,62х54 или 7.62х51.

Поделиться

26

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Да, ПК очень не плохой пулемет, правда из него стрелял не много, зато много из ПКТ, довольно надежная система, есть свои ньюансы, но у кого их нет.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

27

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Вот идею единого пулемета под тот же патрон поддержать не могу. Для ручного подойдет,для единого нужен побольше, похожий на наш 7,62х54 или 7.62х51.
И Америкосы свой миними под 7,62*51 и немцы свой МГ 4 переделали и испытали

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

28

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Pinochet пишет:

Вот идею единого пулемета под тот же патрон поддержать не могу. Для ручного подойдет,для единого нужен побольше, похожий на наш 7,62х54 или 7.62х51.
И Америкосы свой миними под 7,62*51 и немцы свой МГ 4 переделали и испытали

- Да, Миними приспособили под 7.62х51. Но пулемет не индентичен базовому под 5,56, пулемет получился естесственно потяжелее. И  он не заменяет единый FN MAG под 7.62х51. Возможно пока не заменяет. И новый пулемет, как понимаю, предназначен для  спецподразделений.

Что касается немцев,то я думал,что MG-4 под 5,56 это немецкая альтернатива Миними от FN. неужели и его переделали под 7,62? Неужели  заслуженному MG под 7,62 грозит отставка? ab(читал воспоминания офицера Вымпел,в Афгане попался ему MG, понравился точностью стрельбы)

Отредактировано Maksim_ok (22.03.2009 21:26:19)

Поделиться

29

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Да , переделаный миними на 1 кг тяжелее, насчет МГ-4 опять может напутал, столько инфы в башке, уточню...сообщу

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

30

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Interceptor пишет:

В общем идеальное оружие на ближайшие лет 30-40:
6-6.8 мм штурмовая винтовка 30-40 патронов в магазине, естественно пикатини, коллиматоры, ПСО и всякое такое. Наствольная граната разных калибров - обязательна! Подствольный гранатомет тем более. Помимо этого можно подствольное гладкоствольное ружье. Сменный ствол на карабин (длина ствола - 40 калибров), сменный утяжеленный ствол на снайперку и ручной пулемет. Отдельно еще единый пулемет под тот же патрон.

Interceptor, мне доводилось читать воспоминания участников войны в Боснии, так они винтовочные гранаты матерят жутким образом!Насчёт подствольника согласен с вами.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться