81

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

Конкурс Советской Армии на самом деле выиграл Шмайссер, который подогнал свой Stg под возможности советской промышленности - но не будут же об этом объявлять

Вы уж как нить определитес что имено вы утверждаете – то так пишите то етак то еще как нить.

совершенно верно

вы хорошо понимаете русский?  на самом деле это не утверждение, а как оно было бы если по правде судить

Штурмгевер стал предтечей работ в СССР по новому автомату, из немецкого оружия взяли очень много ценного -  пистолетную рукоятку, механизм спускового крючка, рожковый магазин, общую компоновочную линию оружия, промежуточный патрон под свой калибр и так далее (говорю именно конкретно по этим изделиям - не надо тут
рассказывать где когда появились пистолетная рукоятка, рожковый магазин и тому прочее - хватит уже)

здесь Шмайссер уже победитель

в Ижевске работала большая группа немецких оружейников - они что там, в пансионате прохлаждались ?

комсомолец Калашников тогда был просто никем - обычным испытателем, каких сотни, но большим затейником - в свое время самодеятельно предложил свой пистолет-пулемет, который был забракован комиссией 

то есть "АК" это советское воплощение идеи штурмовой винтовки (автомата) на базе изучения Штурмгевера

еще раз

Поделиться

82

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

из немецкого оружия взяли очень много ценного -  пистолетную рукоятку

Вот имено из Штурмгевера взяли то что существует КАК МИНИМУМ с времен I Мировой войны?
Ето сильное утвержденне!

*механизм спускового крючка*
Да-да?
Что ето есть такое – "механизм спускового крючка" поясните ка Каролинке проше.
Что такое ударно спусковой механизм я знаю.
Что такое спусковой крючок знаю.
Что такое "механизм спускового крючка" – понятия не имею.

*рожковый магазин*
Блин ну Леонид – за 12 лет то существовання вашего форума уже можно было б освоить елементарную оружейную терминологию – а?
"Рожковый магазин" именуетса коробчатым. В случае если он изогнут (при примененни длиных патронов) + еще и секторным.
Коробчатый секторный магазин в вашей оружейной истории впервые применен еще Федоровым.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Avtomat_M1916_Fedorov.JPG/800px-Avtomat_M1916_Fedorov.JPG

И он был ну вот совсем не первым в етом – такие магазины существовали и на боле старых образцах оружия.
Приоритет тут не скажу за кем – но ранейше I Мировой войны они уже были точно.

*общую компоновочную линию оружия*
Я так и не услышать смогла что есть "компоновочная линия" не смотря на то что задала вам об етом прямой вопрос. Мну такий термин не известен и Гугл его не находит.

*промежуточный патрон под свой калибр*
Тоесть опять же то что существовало за долго до Stg.44 (первый серийный образец оружия под промежуточный патрон – 1903 год) и боле того – разрабатывалос в своих калибрах в СССР ранейше чем появилса 7.92 Курц. В 1939 годе в ССР уже опытные образцы карабина под промежуточный патрон делать наачали. И кста автомат Федорова (1916 год) под промежуточный патрон отначально разрабатывалса.
Вот ето оружие под промежуточный патрон .351 – 1907 год. За одно и "рожковый магазин" ))) присутствует.

https://www.rockislandauction.com/html/dev_cdn/63/317.jpg

*не надо тут рассказывать где когда появились пистолетная рукоятка, рожковый магазин и тому прочее*
Непремено нужно – хотя ето нужно не вам а читателям темы.
Бо вы пытаетес выдать за нечто повзятое у Шмайсера существующие на тот момент уже по 40-50 лет в многочисленейших образцах оружия конструктивные решення.

*в Ижевске работала большая группа немецких оружейников - они что там, в пансионате прохлаждались ?*
Мну не интересуют ни ваши емоции ни ваши домыслы.
Калашников появилса в Ижевске в 1948 годе – вот ето факт. АК к етому времени уже был готов.
Заочно управляли процессом ети оружейники? По телефону конструктовали автомат или прям телепатично?
А кто остальные 15 автоматов представленых на конкурс 1946 году сконструктовал? Из кторых НИ ОДИН не был вытворен в Ижевске (как и сам АК)?
Все те ж оружейники?
Ну и силища ж – за три месяца всемером по телефону 16 автоматов создать и до конкурсного образца для испытаний довесть!
Осталос только выяснить как они создавали автоматы на конкурс 1944 году – по радио из Зуля передавать инструкции ухитрилис?
Больше ведь дзесятка образцов в конкурсе 1944 году участвовать было
Автомат Токарева с конкурса 1944 году.

https://arsenal-info.ru/img/2240698102/pic_31.jpg

Автомат Судаева с конкурса 1944 году.

https://arsenal-info.ru/img/2240698102/pic_46.jpg

*комсомолец Калашников тогда был просто никем*
Я вам уже предложила аналогичную версию по Юджину Стоунеру.
Калашников хоть чего то там изобретал – Стоунер и етим похвастать не мог.
Вкруг Калашникова три года были конструкторы оружия с кторыми он постояно общалса и сам имел можливость изучить ето оружие – Стоунер только стрелять умел.
Откуда ж повзялас М16?
Ну ясно ж – перспективный проект Шмайсера. Нет разве?
При етом в конструкции пана Юджина присутствует УНИКАЛЬНЫЙ елемент кторого не найти больше ни где кроме как в семействе AR15/М16 и Stg.44 – а не "рожковые магазины" с пистолетными рукоятками существующие по полвеку до того в сотнях тысяч произведеных екземпляров и не "расположение прицельного приспособления в середине оружия" – гыыыыы )))))

*то есть "АК" это советское воплощение идеи штурмовой винтовки (автомата)*
Ну допустим – хотя мне так ни кто и не сумел дать четкого определення термина "штурмовая винтовка" за все годы что я пытаю об етом не только что людей с "познаннями" в стрелковом оружии на вашем (тоесть ниже никакого) уровне – но и людей вполне даж в нем смыслящих.

*на базе изучения Штурмгевера*
А вот ето как раз и нуждаетса в доказательствах.
Тоесть не сам факт изучення – его не только что изучали а с ним и конкурсные образцы сравнивали (как и с другой машинкой под промежуточный патрон – М1 carbine.)
В доказательствах нуждаютса утверждення о переимности конструкции у Stg.44 (ранейше вы и вовсе утверждали что ето копированне – ну лан попустило трошки.)
Пока таковых вы предоставить не сумели.
Пока что одни емоции да демагогия вместо доказательств.
Сами то как? На то еще не досадуете что с Каролинкой спорить про стрелковое оружие вам в не добрый час мысльв голову забегла? )))

И таки я буду пытать вас всякий раз пока не ответите – кто что тут у кого копировал?
Или там кто чем вдохновлялса?
Или кто на базе изучення кого делать свой образец был?

https://kopateli.cc/uploads/monthly_11_2015/post-4587-0-72863900-1448036029.gif

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

83

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

трофейные Mkb были в распоряжении советских конструкторов уже с 1942 года

весь мир кроме СССР, который много чего своровал, и не сосчитать, считает Stg44 родоначальником современных штурмовых винтовок под промежуточный патрон, даже название перенял, и ничуть этого не стесняется

США считают Вернера фон Брауна родоначальником американской пилотируемой космонавтики и вообще космонавтики, и ничуть этого не стесняются

ибо это правда

и только отрыжки совкового днища, разбросанные по стране и всему миру, в т.ч. сталиняцкие литвинки, выдающие себя за полячек )) категорически не признают Stg44 идеей для т.н. АК, авторство которого приписано сержанту с тремя классами образования - вероятно, идея такого автомата осенила его таинственным большевистским промыслом, в результате которого появился "АК", который издалека от Stg44 и не отличишь

и вот такой скалькированный образец появился только в СССР - вот ведь чудо, а ?)))

не надо меня пытать своими детальками - грош цена вашим деталькам, когда идея сворована и воровство не признается. Признайте воровство, потом будем разбираться где какая деталька. Конструктора немецкой ШГ долгие годы держали в советской шарашке в Ижевске и говорят, что АК это их идея, а сам Шмайсер там только колбасу лопал.

еще раз повторяю - идите со своими детальками туда, а потом придете, признав Stg44 предтечей "АК" и работу немецких оружейников в СССР

Поделиться

84

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

гугл-перевод

StG 44 был первым оружием штурмового типа, которое было принято на широкую службу и введено в массовое производство.[26] "принцип этого оружия — сокращение дульного импульса для получения полезного автоматического огня в пределах фактических диапазонов боя — был, вероятно, самым важным достижением в стрелковом оружии с момента изобретения бездымного пороха."[27] влияние StG 44 на послевоенный дизайн оружия было широким, о чем свидетельствует AK-47 Михаила Калашникова, а позже Eugene Stoner'S M16 и его варианты. Советский Союз быстро принял концепцию штурмовой винтовки. АК-47 использовал промежуточный патрон аналогичного размера и следовал концепции дизайна, но был механически очень отличается.[28] в 1944 году США добавили возможность автоматического огня к карабину M1 и выпустили его как карабин M2 с 30 круглыми журналами , выполняя ту же функцию. Комплекты были распределены для преобразования M1 карабинов в M2s.

О том, в какой степени Штурмгевер повлиял на развитие АК-47, не ясно известно. Помимо внешнего сходства компоновки и принципа работы с газом, АК-47 не был копией немецкой винтовки, так как АК-47 использовал совсем другой механизм. Однако десятки тысяч штурмгеверов были захвачены советами и, скорее всего, были предоставлены "Калашникову" и его команде, поэтому вполне вероятно, что он знал об этом при проектировании АК-47. 7.62×39 mm патрон, однако, более сразу влиялся патроном 7,92×33мм используемым в СТГ 44. В июле 1943 года Совет Советского технического совета Народного Комиссариата по вооружениям (НКВ) провел заседание, на котором рассматривался вопрос о новом зарубежном оружии, применяющем маломощные винтовочные патроны. Два раунда, которые были изучены, были американскими .30 карабин и немец 7.92 Курц, захваченный из винтовок MKb 42(H), проходящих испытания войск. На совещании был сделан вывод о том, что патрон 7,92 мм является важным событием и что Советам необходимо разработать раунд с пониженной мощностью. Первый прототип 7,62 мм m1943 round был создан месяц спустя и использовал 7,92 Kurz design метод использования того же калибра пули, что и их стандартный винтовочный раунд (7,62×54mmR) в более коротком корпусе.[26]

После Второй мировой войны многие западные страны продолжали использовать свои существующие полнокалиберные винтовки. Хотя послевоенный раунд НАТО в 7,62×51 мм по-прежнему был полномасштабным патроном, тенденция к принятию менее мощных раундов уже началась на Западе. Например, M1 Garand изначально был разработан для этого .276 Педерсен (7 мм) круглый, картридж менее мощный, чем стандартный .30-06 Спрингфилд . Принятие американской армией карабина М1 в 1941 году доказало полезность небольшой, удобной, маломощной винтовки, которая требовала небольшой подготовки для эффективного использования. Франки из Италии - действия карабина LF-58 и боевой винтовки LF-59 на StG-44.[29]

Соединенные Штаты и, позже, НАТО разработали штурмовые винтовки по примерно аналогичному пути, сначала добавив потенциал селективного огня в уменьшенном по мощности полнокалиберном патроне. Советский Союз облегчил АК-47 и ввел АКМ . США разработали концепцию малокалиберных, высокоскоростных (SCHV) пуль и дополнительно уменьшили вес их огнестрельного оружия с введением M16 (5.56 мм). Советские Вооруженные силы последовали этому примеру с введением винтовки "ЩВ АК-74" (5,45 мм).

https://en.wikipedia.org/wiki/StG_44

и хватит на этом

Поделиться