41

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

АБ-46 (автомат Булкина) с производственным индексом ТКБ-415 
КБ-П-580 (здесь инициалами Калашникова и не пахнет - его еще не выбрали главным оружейником страны ))))

Леонид заметалса по всему интернету в поисках хоть каких нить дерьмовеньких обоснований в поддержку шмайсерофильской бредятины )))
И как обычно бывает в таких случаях – нагуглил полную фигню )))
К конкурсу 1946 году КБП-580 ни какого отношення не имеет. Ето АКС выпуска 1948 году произведеный малой серией для войсковых испытаний. На картике изображен не он - у КБП-580 приклад складным был.
ТКБ-415 тож не с конкурса 1946 году а уже с конкурса декабря 1947. Ето НЕ одно и то ж что АБ-46.
На картинке кста показан как раз АБ-46 а не ТКБ-415 ))) Топвар – дерьмовый источник пан Леонид )))
Бросайте вы етот онанизм чесслово.
Не нужно спорить с Каролинкой про стрелковое оружие – особено когда сами смыслите в нем на уровне "расположение прицельного приспособления в середине оружия" )))

Отредактировано Karolinka (15.02.2019 11:44:19)

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

42

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

АБ-46 (автомат Булкина) с производственным индексом ТКБ-415 
КБ-П-580 (здесь инициалами Калашникова и не пахнет - его еще не выбрали главным оружейником страны ))))

Леонид заметалса по всему интернету в поисках хоть каких нить дерьмовеньких обоснований в поддержку шмайсерофильской бредятины )))
И как обычно бывает в таких случаях – нагуглил полную фигню )))
К конкурсу 1946 году КБП-580 ни какого отношення не имеет. Ето АКС выпуска 1948 году произведеный малой серией для войсковых испытаний. На картике изображен не он - у КБП-580 приклад складным был.
ТКБ-415 тож не с конкурса 1946 году а уже с конкурса декабря 1947. Ето НЕ одно и то ж что АБ-46.
На картинке кста показан как раз АБ-46 а не ТКБ-415 ))) Топвар – дерьмовый источник пан Леонид )))
Бросайте вы етот онанизм чесслово.
Не нужно спорить с Каролинкой про стрелковое оружие – особено когда сами смыслите в нем на уровне "расположение прицельного приспособления в середине оружия" )))

"расположение прицельного приспособления в середине оружия"

это практическое наблюдение, имеющее место быть в обоих типах оружия ))

а что касается ваших потуг объявить Калашникова гениальным самородком, то не сможете убедить в этом, как видите, даже ватный Рунет - а уж "либерастов" и западных авторов и подавно ))

так что бросьте ваши потуги, пани ))

Поделиться

43

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

это практическое наблюдение, имеющее место быть в обоих типах оружия

Что представляет собой ваше "наблюденне" я уже сказала в предыдущном сообщенни кторое вы судя по всему прочитать не изволили )))

*что касается ваших потуг объявить Калашникова гениальным самородком*
Меня не интересуют емоции пан Леонид.
Кроме емоций то есть что нить? )))
Или так демагогией и отделыватса станете? )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

44

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

это практическое наблюдение, имеющее место быть в обоих типах оружия

Что представляет собой ваше "наблюденне" я уже сказала в предыдущном сообщенни кторое вы судя по всему прочитать не изволили )))

*что касается ваших потуг объявить Калашникова гениальным самородком*
Меня не интересуют емоции пан Леонид.
Кроме емоций то есть что нить? )))
Или так демагогией и отделыватса станете? )))

так вы не считаете товарища Калашникова гениальным самородком ?

Поделиться

45

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

так вы не считаете товарища Калашникова гениальным самородком ?

Дорогой пан Леонид!
Емоциональные оценки кого либо - не предмет для обсуждення а предмет для флуда кторым я развлекатса не в настроенни.
Напоминаю что вы изволить были утверждать что автомат Калашникова суть Stg.44. Потом чутку поправилис что мол "измененый под условия производства" Stg.44 - в надежде видимо что такая формулировка окажетса принятой.
Я че т не вижу ни каких обоснований етого бреда кроме емоциональных высказываний и демагогии.
Чому интересно М16 не переработный Stg.44? У ней не только что "расположение прицельного приспособления в середине оружия" (гыыыыыыыы) - у ней я вам показала уникальный конструктивный елемент присутствующий только в Штурмгевере и у нее.
Хотите еще покажу?
Разьем ствольной коробки на аппер и ловер с неполной разборкой винтовки начинающейса с выдавливання заднего пина - и у М16 и у Штурмгевера )))
Вот так показывают КОНСТРУКТИВНОЕ сходство - а не "расположением прицельного приспособления в середине оружия".

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

46

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

таким образом, пришли к мнению, что нужна новая книга с объективной историей создания автомата "Калашникова"

1. с 1942 года в СССР стали доступными трофейные предтечи штурмгевера, а именно Mkb42

2. с 1943 года в Красной Армии стартовал конкурс по созданию автомата под промежуточный патрон (а-ля штурмгевер)
3. с 1943 года в СССР проводилось изучение штурмгевера (точнее, его предтеч) собственными силами
4. в 1946 году в СССР был прикомандирован Хуго Шмайссер и застрял на долгие годы в Ижевске - сборочном заводе АК
5. необходимо узнать, какие "несколько полезных советов" не в меру скромный/или запуганный советскими спецслужбами Шмайссер  дал советским оружейникам по АК

вывод книги должен быть такой - коллективный советско-немецкий АК был попыткой адаптировать конструктивные решения Stg44 на советский лад, материалы и технологии для создания массового дешевого и доступного автомата

отдельно должно быть изучено место и роль тов. Калашникова в этом процессе

Поделиться

47

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

коллективный советско-немецкий АК был попыткой адаптировать конструктивные решения Stg44 на советский лад

Вы можете еще 100500 раз повторить слово "халва" – от етого во рту слаще не станет )))
Как не было с вашей стороны ни чего КОНКРЕТНОГО про заимствованне в автомате Калашникова конструктивных решений Stg.44 – так и не ма.
Ноль.
Полное отсутство.
Пан Леонид )))
Нешто вы думаете Каролинке не понятна цель вашего повторення на разные лады одних и тех же демагогичных и пустословных глаголов? )))
Вы попросту тупо троллите Каролинку ождая когда ей надоест тратить свое время на бессмысленый разговор ни о чем как не раз уже бывало прежде – и она попросту устранитса из темы.
От чего шмайсерофильский бред бредом быть ни разу не перестанет )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

48

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

коллективный советско-немецкий АК был попыткой адаптировать конструктивные решения Stg44 на советский лад

Вы можете еще 100500 раз повторить слово "халва" – от етого во рту слаще не станет )))
Как не было с вашей стороны ни чего КОНКРЕТНОГО про заимствованне в автомате Калашникова конструктивных решений Stg.44 – так и не ма.
Ноль.
Полное отсутство.
Пан Леонид )))
Нешто вы думаете Каролинке не понятна цель вашего повторення на разные лады одних и тех же демагогичных и пустословных глаголов? )))
Вы попросту тупо троллите Каролинку ождая когда ей надоест тратить свое время на бессмысленый разговор ни о чем как не раз уже бывало прежде – и она попросту устранитса из темы.
От чего шмайсерофильский бред бредом быть ни разу не перестанет )))


про "полно отсутство" вы бы все-таки разули глазки и посмотрели еще раз на внешний вид обоих типов оружия ))

а дальше пошла работа по подгонке штурмгевера под советские небогатые реалии, где главным было что? доступность, простота и технологичность

Поделиться

49

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

про "полно отсутство" вы бы все-таки разули глазки и посмотрели еще раз на внешний вид

Тупой и бессмысленый троллинг продолжаетса – Леонид настойно желает выдавить повтореннем одного и того ж Каролинку из темы после чего надо полагать засыплет тему кучей сентенций на тему "всем ясно что" )))
Я уже раза три в теме описала суть вашего "посмотрите" – приклад сзади ствол спереди а магазин под ствольной коробкой.
При етом что внутри – вас не интересует АБСОЛЮТНО. Вам "и так все ясно" )))
А внутри пан Леонид там что – я сразу выложила ролики.
Ни какой "подгонкой под технологии" здесь близко не пахнет.
Ето ПОЛНОСТЬЮ разные по конструкции машинки – но вам ето признать ни как не возможно.  Не заложена такая опция в вашем сознанни – признавать что в СССР могли что то сделать самостоятельно )))
Так что обречены вы и дальнейше постить глупые картинки и дурацкие домыслы за отсутством РЕАЛЬНОЙ аргументации.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

50

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

будем считать, что пани Каролинка сдулась ))

дальше. Западный автор писал о революции в стрелковом вооружении в виде Stg44, причиной которой стала... равнинная местность Советского Союза, где проходил немецкий Восточный фронт и в атаку ходило огромное количество советской пехоты. Винтовки Маузера были очень громоздки и нескорострельны против такой оравы противника, а МР-40 под пистолетный патрон били на очень небольшую дальность, и на равнинах, где требовалось стрелять на большие дальности, их убойной силы не хватало.

И вот немцам пришла идея создать автоматическое оружие под промежуточный патрон "чтобы косить советскую пехоту". Советским конструкторам эта идея и не снилась - они думали старыми стереотипами про "линейную винтовку" и "пистолеты-пулеметы"

так что идея принадлежит немцам, отсюда и вылупился "АК"

Поделиться

51

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

будем считать, что пани Каролинка сдулась

Вот ради того каб написать ету фразу все ваши усилия по заливанню темы бессодзержательным флудом и были – о чем я предвидела еще пару сообщений назад )))
При етом заметим ни чего КОНКРЕТНОГО про конструктивные заимствовання АК у Штурмгевера я так от пана Леонида и не услышать смогла кроме "расположение прицельного приспособления в середине оружия" )))
Пан Леонид!
Если я не смыслю ни чего в флотских справах – так я в темы про корабли и не лезу. Сознаю бо что ни чего в етом не смыслю.
Но коль вы полный ноль в стрелковом оружии – так хотя б изучите разницу в принципах запирання канала ствола у Stg.44 и АК. Мож дойдет все таки что тут "подогнать" ни чего не возможно. Хотя не станете конечно – вам ето зачем? С вас вполне хватает что с они видзення трошки сходны друг с другом )))
Вот где в конструкции АК отправной точкой служить был Гаранд – я вижу.
Где Stg.44 – ни разу.
Паки и паки – если утверждаете то подтверждайте.
И чем нить по существеней чем "расположение прицельного приспособления в середине оружия" )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

52

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

конечно, пани Каролинка лучше меня разбирается в детальках, но не видит дальше своего носика ))

может быть, еще и хуже - не желает видеть ((

а может и еще паскуднее - выполняет какую-то миссию, пытаясь оправдать чье-то паскудство

я же всегда стараюсь видеть вопрос как можно шире, ибо детальки не могут быть объяснением какого-либо вопроса - они всего лишь производные

Поделиться

53

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

конечно, пани Каролинка лучше меня разбирается в детальках, но не видит дальше своего носика

Пани Каролинка видит очень простую вещь.
Из Stg.44 ни как не возможно вытворить АК. Ни чего общного бо в их конструкции не ма. АК можно было сделать только наново.
Если кто то считает иначе – опять же вперед показывать что в АК из Stg.44 заимствовано.
На что не только что нефига не смыслящий в стрелковом оружии пан Леонид не способен – но и замного боле грамотные в етом люди.
Все "доказательства" рассчитаны исключительно на тех кто не понимает елементарных вещей тому купляетса на отдаленое внешнее сходство – ну так я ж сразу показала все про сходство )))

http://www.ljplus.ru/img4/p/e/peniol/02856cc5119efd628a2c4fdve4.jpg

Все как вы любите – приклад сзади ствол спереди и магазин под ствольной коробкой.
"Вы бы все-таки разули глазки и посмотрели еще раз на внешний вид обоих типов оружия" )))
А уж учитывая наличие в М16 и реально уникальных конструктивных елементов присутствующих помимо семейства AR только в Штурмгевере...
Не – а крышку закрывающую окно выброса стреляных гильз вы видели? Один в один как у Stg.44 – ето помимо всего того что я выше описать была.
Мож ето не Стонера винтовка на самом то деле а Шмайсера? )))
Ненуаче?
Американцы Шмайсера плотно допрашивали и заводы Хенель обыскивали. Кто сказал что он не передал им каб откупитса чертежей какого нить Stg.56?
Чем ето хуже сказок про АК – ммм?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

54

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

пани, было же сказано выше - западный автор считает Stg44 предтечей всех современных штурмовых винтовок (даже название переняли для целого вида стрелкового оружия), его влияние есть и в АК, и М16, да во всех 

а вы тут детальками замучили всех вконец

никто не мог и не желал скопировать Stg44 в полном объеме, а вот его конструктивные решения и дизайн стали основой для послевоенного стрелкового оружия - отошли от пистолетов-пулеметов для вооружения пехоты

а вот "АК" больше всех перенял линии Stg44

еще раз

Поделиться

55

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

никто не мог и не желал скопировать Stg44 в полном объеме

Только что ето звучало иначе:

Леонид пишет:

Конкурс Советской Армии на самом деле выиграл Шмайссер, который подогнал свой Stg под возможности советской промышленности

Определеный прогересс детектед.
Обычная кста последовательность апологетов шмайсерофильского бреда - сперва утверждать что АК ето Штурмгевер потом помалу отступать и отступать покуда от начального утверждення не останетса только "общная концепция" )))

*его конструктивные решения*
Да-да.
Я все про его конструктивные решення перешедшие в АК вас пытаю - и не слышу ни чего в ответ.
Мож расскажете уже?
Или ето особо охраняемая тайна шмайсерофилов кторую не посвященым знать ни как не можно? )))

*еще раз*
Ну и я еще раз )))
А еще в том самом дизайне кторый вам так люб М16 имеет от Штурмгевера приклад расположеный по оси отдачи - обратите вниманне.
Вот точно М16 - ето разработка Шмайсера! Секретный Stg.56! Американцы на старье не разменивалис - сразу забрали самое лучшее!

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

56

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

возьмем американцев

они вывезли к себе Вернера фон Брауна и считают его основоположником своей практической космонавтики. Нет у них никакого комплекса неполноценности. Точно также они совершенно спокойно признают влияние Stg44 на современное стрелковое оружие

и только русские исплевались слюной

Вывезли к себе Хуго Шмайссера и адаптированное с его участием оружие приписали гению некоего самородка - комсомольского активиста

а если бы советские вывезли Брауна к себе, его ждала бы та же участь быть спрятанным где-нибудь, а на его имя было бы наложено табу. Но Брауна у нас не было - мы не смогли ходить по Луне

скажете, не так ?

так

Поделиться

57

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

возьмем американцев

Да-да! Возьмем Американцев!
А магазин то у Stg.44 а?
Вставляетса в шахту (а не цепляетса за ствольную коробку как у АК) и сбрасываетса кнопкой. Точно так же ето вытворено у М16.
Кста для Stg.44 были разработаны не пошедшие в массовое производство магазины на 20 патронов. Первые М16 имели магазины на 20 патронов.
Однозначно М16 – ето винтовка Шмайсера!
Но ни когда USA етого не признает бо винтовка – ето один из символов Америки и ее национальная гордость. И как так вдруг самая знаменитая Американская винтовка – творенне какого то там Германца? Быть не может такого!

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

58

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

возьмем американцев

Да-да! Возьмем Американцев!
А магазин то у Stg.44 а?
Вставляетса в шахту (а не цепляетса за ствольную коробку как у АК) и сбрасываетса кнопкой. Точно так же ето вытворено у М16.
Кста для Stg.44 были разработаны не пошедшие в массовое производство магазины на 20 патронов. Первые М16 имели магазины на 20 патронов.
Однозначно М16 – ето винтовка Шмайсера!
Но ни когда USA етого не признает бо винтовка – ето один из символов Америки и ее национальная гордость. И как так вдруг самая знаменитая Американская винтовка – творенне какого то там Германца? Быть не может такого!

да господи ))) такие штучки могли делать и так и эдак, и разэтак - чай, не микрочип ))

Поделиться

59

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

да господи ))) такие штучки могли делать и так и эдак, и разэтак - чай, не микрочип ))

Ну да ну да )))
А стало быть "расположение прицельного приспособления в середине оружия" – ето нечто уникальное не виданое ни где до Stg.44 да? )))
Вот возвратную пружину в прикладе ни кто не размещал кроме как в Штурмгевере и семействе АR-15/М16. Реально уникальный елемент.
Вот сами подумайте.
Кто знал Юджина Стоунера? Кто ето такий вобще – Юджин Стоунер?
Какий то самоучка без образовання – только школу закончил. В USMC служил. На заводе токарем работал. Ни кто и звать ни как. Даж какого нить дерьмового танкового счетчика как Калашников и то не выдумать смог.
И вдруг в 1954 годе сразу едва зайдя на фирму становитса главным инженером Армалайта! А в 1957 годе – откуда ни возьмис появляетса на свет готовенькой ТА САМАЯ ВИНТОВКА.
Ну ясно ж – подставная фигура каб скрыть истиного конструктора М16 – Шмайсера!
Скажете не так?
Так.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

60

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

А стало быть "расположение прицельного приспособления в середине оружия" – ето нечто уникальное не виданое ни где до Stg.44 да? )))

это просто копирование детальки конкретной конструктивной линии Stg44 )

еще раз

Поделиться