21

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

он у папы перенял знания - папа был известный оружейник, и вы это знаете
а Калашников, извините, у кого ? ))

Ну если вам испытательный полигон не место где можно научитса в етой области всему чему охота – было б желанне – я уж и не знаю у кого вам еще учитса потребно. Не иначе как вас сам Кок Тенгри обучать должен.
Книжечка есть хорошая – А.А. Малимон. Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника.) Если вместо того каб тратить здесь время на клинический бред про Шмайсера вы потратите время на ее прочтенне – разберетес где как там было что.

А граждан шмайсерофилов я очень люблю спрашивать так.
Ну лан – АК Шмайсер выдумал да? А остальные 15 автоматов предложеных на конкурс 1946 году – кто?
Обычно выясняетса что они понятия не имели о том что на конкурс было подано 16 проектов – а не редко что вобще был етот самый конкурс )))
А уж когда им говориш что вобще то самый первый конкурс на автомат под патрон 7.62х39 состоялса в 1944 годе - у них и вовсе истерика зачинаетса )))

Отредактировано Karolinka (14.02.2019 12:41:11)

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

22

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Шмайссер сызмальства перенимал премудрости стрелкового оружия. Если львица не научит львенка охоте, он никогда этому не научится. Из зоопарка льва не выпустишь на волю - с голодухи сдохнет

иностранный язык тоже легче перенимается с детства - для других есть "курсы после 30" ))

что касается конкурса 1946 года. то объяснение простое - кто-то ловко смекнул, что это лучшая конструкция и эргономика. А кто-то думал "по старому, чинно и благородно" )))

Поделиться

23

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

Шмайссер сызмальства перенимал премудрости стрелкового оружия

Ну все понятно )))
Покатила уже обычная демагогия – собстно ни чего другого в подобных беседах с шмайсерофильской стороны ожидать и не приходитса. За отсутством у них каких либо иных обоснований своего бреда )))

*что касается конкурса 1946 года. то объяснение простое - кто-то ловко смекнул, что это лучшая конструкция*
Совершено правильно.
Лютый (вы хоть вкурсе кто ето?) сотоварищи смекнул что автомат Калашникова – лучшая конструкция. Увидел перспективу – чому Калашникову и был выдан в помощники Ковровский конструктор Александр Зайцев. И чому закрыли очи на то что при дальнейшем развитии отначального образца Калашников с Зайцевым прямо сперли целый ряд узлов у соперников по конкурсу. Бо интересовал конечный результат а не чьи то там амбиции.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

24

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

Шмайссер сызмальства перенимал премудрости стрелкового оружия

Ну все понятно )))
Покатила уже обычная демагогия – собстно ни чего другого в подобных беседах с шмайсерофильской стороны ожидать и не приходитса. За отсутством у них каких либо иных обоснований своего бреда )))

*что касается конкурса 1946 года. то объяснение простое - кто-то ловко смекнул, что это лучшая конструкция*
Совершено правильно.
Лютый (вы хоть вкурсе кто ето?) сотоварищи смекнул что автомат Калашникова – лучшая конструкция. Увидел перспективу – чому Калашникову и был выдан в помощники Ковровский конструктор Александр Зайцев. И чому закрыли очи на то что при дальнейшем развитии отначального образца Калашников с Зайцевым прямо сперли целый ряд узлов у соперников по конкурсу. Бо интересовал конечный результат а не чьи то там амбиции.

естественно. Маска, кто ты ? ))

Про Хуго Шмайсера и Михаила Калашникова.

Почему, вы думаете, во времена советской власти на знаменитого изобретателя М.Т Калашникова не менее знаменитого АК не сыпались награды и звания? А посыпались только в наше время.

Вы не заметили, что АК-47 очень похож на штурмовую винтовку Третьего Рейха – шмайсер? Не догадывались, почему?

А потому, что у неё был один автор (точнее соавтор) – Хуго Шмайсер. Правда, необходимо сказать, что внутри шмайсер и АК заметно отличаются. Во первых, потому, что второй появился позже первого и уже в силу этого был более совершенен. Кроме того в Третьем Рейхе ощущалась острая нехватка легирующих металлов. В силу чего приходилось делать оружие из более мягкой стали. И конструкция шмайсера была разработана именно для изготовления его из более мягкой стали.

Кто такой Уго Шмайсер? Он был потомственным оружейным конструктором. Его отец Луис Шмайсер также был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой мировой войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме «Бергман» (Bergmann). В этой фирме Хуго Шмайсер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Хуго Шмайсер, впервые предложивший новый тип оружия: штурмовую автоматическую винтовку под промежуточный патрон. До него все автоматы делались под пистолетный патрон. И автомат фирмы ЕРМА, который любят снимать в фильмах про немцев и который часто ошибочно называют «шмайсер». И наш ППШ , и американский автомат Томсона. Ещё на вооружении армий мира были винтовки под мощный патрон калибра 7,62 или близкие калибры. Стрелять таким патроном очередями без упора или без сошек не представлялось возможным в силу большой отдачи.

... Долго думали и назвали оружие именем молодого, симпатичного и талантливого молодого изобретателя и по совместительству секретаря комсомольской организации Михаила Калашникова. Так и пошла гулять легенда о народном изобретателе без специального образования сержанте Калашникове. Весьма характерная для советской идеологии того времени. Тогда вдруг всплыло много научных гениев – самородков без образования во всех отраслях. Начиная от пресловутых Мичурина и Лысенко, до академика сельхознаук Терентия Мальцева и оружейника Михаила Калашникова. Легенда о том, что выдающееся оружие изобрёл не коллектив конструкторов под идейном руководством потомственного оружейника чёрт знает в скольких поколениях, а сержант-самоучка, выходец из народа, очень импонировало тогдашним идеологам.
https://bulochnikov.livejournal.com/65290.html

Поделиться

25

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

Вы не заметили, что АК-47 очень похож на штурмовую винтовку Третьего Рейха – шмайсер?

Ну да )))
У обоих ствол спереди приклад сзади а магазин под ствольной коробкой )))
Я ж сразу сказала - если кому выложеных двох роликов мало для понимання разницы конструкций - тут уже только к психиатру.
Да-да я вкурсе что посмотреть их вы не озаботилис. Ни к чему вам ето.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

26

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

Вы не заметили, что АК-47 очень похож на штурмовую винтовку Третьего Рейха – шмайсер?

Ну да )))
У обоих ствол спереди приклад сзади а магазин под ствольной коробкой )))
Я ж сразу сказала - если кому выложеных двох роликов мало для понимання разницы конструкций - тут уже только к психиатру.
Да-да я вкурсе что посмотреть их вы не озаботилис. Ни к чему вам ето.

ыгыгыгы)) вы вряд ли выдумаете сказку посмешнее, чем ту, как самоучка Калашников создал АК. А Хуго Шмайсера зачем держали у себя. дармоеда этакого? Еду, что ли, ни за что переводить ?

Этот Хуго Шмайсер после войны оказался в плену в СССР, где работал в закрытом НИИ в Ижевске, разрабатывающем стрелковое оружие. Кроме него в этом КБ работали многие другие известные наши и немецкие оружейники. Там же работал молодой Михаил Тимофеевич Калашников. Работал он в отделе испытаний оружия и был секретарём комсомольской организации конструкторского бюро. В КБ он попал, изобретя компактный пистолет-пулемёт под пистолетный патрон для вооружения экипажей танков. Который внешне был нисколько не похож на АК. Хуго Шмайсер работал в этом КБ до начала 50х годов. Дольше всех пленных немецких конструкторов. И был отпущен в Германию только уже смертельно больным человеком. Где и умер у себя на родине в ГДР 1953 году от рака лёгких.

Хуго Шмайсер был скромным человеком. А может быть дал подписку о неразглашении. Во всяком случае, на вопрос о его роли в создании АК он отвечал: «Я дал несколько полезных советов».

дал несколько полезных советов испытателю оружия, пламенному комсомольцу Калашникову

Поделиться

27

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

ыгыгыгы)) вы вряд ли выдумаете сказку посмешнее, чем ту, как самоучка Калашников создал АК

А кроме примитивного тупого троллинга у вас что нить есть предложить?
Ну на пример продемонстрировать КОНКРЕТНЫЕ конструктивные решення Шмайсера в АК можете – помимо того что опять же у АК ствол спереди приклад сзади а магазин под ствольной коробкой? )))

*Там же работал молодой Михаил Тимофеевич Калашников*
Нет он там не работал.
С 1943 году М.Т. Калашников работал в КБ полигона НИПСBO. На первый етап конкурса 1946 году автомат Калашникова был представлен от КБ опытного полигона ГАУ (вместе с автоматами Сулаева Рукавишникова и Барышева.) Шесть проектов предоставил Ковров (по три от отдела главного конструктора и КБ-2 Дегтярева) Три проекта дала Тула два Климовск и один – Артиллерийская Академия. От Ижевска на конкурсе ни чего не было бо на тот момент в Ижевске вовсе не было ни какого конструкторского бюро. 
К моменту конкурса 1946 году на счету Калашникова было уже три образца разработаного им оружия – тот ПП что вы тут за его автомат пыталис выдать (1942) ручной пулемет (1943) и самозарядный карабин (1944.)
Затворный узел самозарядного карабина Калашникова почти без изменений перебралса на АК и ни чем не напоминает Шмайсеровский. Вобще полностью другий принцип запирання ствола. И кста опять же 100% оригинальное решенне затворного узла хотя общная идея имеет корнями Гаранд. Не замороченые мозги могут неожиданые всякие идеи продуктовать )))

https://arsenal-info.ru/img/2240698102/pic_55.jpg

Дорабатывали АК в Коврове.
Ижевск в истории АК появляетса только в конце января 1948 году когда Ижевскому заводу №524 было поручено изготовить опытную партию АК для войсковых испытаний. Туда поехали от КБ Калашников Зайцев и Соловьев + 2 военых представителя из Коврова. И только тогда для АК были наконец то сделаны нормальные чертежи )))
Серийным же производством АК занялса уже другий Ижевский завод - №74. Тот самый где вся ета Германская банда и кормитса была. И таки вклад Шмайсера в АК действительно есть – только к конструкции самого автомата ето не имеет ни малейшего отношення. Имено Шмайсер разработал для АК метод изготовлення ствольной коробки штамповкой. Клепаные коробки первых АК были полным говном по етому перешли на изготовленне их фрезеровкой. А вот сменившие их штампованые – технологию их производства так ни кто и не смог повторить из всех производителей АК и его клонов.
Теперь ето впрочем уже в прошлом – сложную закалку ствольных коробок АК теперь ликвидовали удешевляя производство тому качество современых АК упало на уровень хуже Китайских от Норинко. И стволы СВД електролизом уже не делают – соответствено и здесь хорошее оружие испортить ухитрилис.

Отредактировано Karolinka (14.02.2019 14:31:56)

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

28

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

ну хорошо, будем считать что самоучка Калашников прыгнул из средневековья прямо в коммунизм, а Шмайсера просто выкармливали в СССР из гуманистических побуждений

оставим этот спор

Поделиться

29

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

самоучка Калашников прыгнул из средневековья прямо в коммунизм, а Шмайсера просто выкармливали в СССР

Самоучка Калашников vs самоучка Шмайсер кторый в СССР "От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать" )))
А в СССР были еще самоучка Шпагин самоучка Токарев самоучка Симонов самоучка Горюнов самоучка Зайцев самоучка Коровин самоучка Раков самоучка Булкин и множество других самоучек. Проще назвать тех кто имел сколь нить профильное образованне чем самоучек перечислять - Дегтярев Шпитальный Судаев да Березин. Ну лан – пусть еще металлург Коробов.
Хайрам Максим кста тож был самоучкой. Как и Самуель Кольт и Джон Мозес Браунинг.

Зуль был занят Американскими войсками 3 апреля 1945 году. На тот момент в Зуле действовать были 23 оружейные фабрики 4 завода по производству оружейных стволов 3 завода оружейных деталей и 28 частных мастеров оружейников.
Пробыли Американцы в Зуле три месяца – передав город Советским 3 июля. Братьев Шмайсер в числе прочих оружейников допрашивали – но ни они сами ни то оружие что делали на заводах Хенель вобще ни чем ни Британцев ни Американцев ни как заинтересовать не смогли. Американцы за то велосипеды и оборудованне для их производства с заводов Хенель с удовольством повывезли )))

*оставим этот спор*
А я с вами и не спорю.
С бредовыми установками бо спорить бессмыслено.
Я просто комментую ту чушь кторую вы тут пишете.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

30

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Хех... Люблю эту тему... Совок очевидно перенял у немцев, кто бы что не писал... А вот заводы и соотв состав армии позволили построить только ..... как всегда ))

В спор вовлекаться не буду... Фантазии и предпочтения не принимаются  - сужу исключительно "ледяной" логикой и историческими доками/фактами... Остальное из серии - кабы у бабушки были половые органы дедушки ))

Отредактировано trident (15.02.2019 02:35:07)

Поделиться

31

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

trident пишет:

Совок очевидно перенял у немцев

Перенял ЧТО?
Общную идею промежуточного патрона?
Возможно – хотя не факт. С тем же поспехом мог перенять и у Американцев – М1 carbine. А мог и ни у кого не перенимать – в Наркомате вооруження сидел Федоров по факту свою машинку под некий аналог промежуточного патрона и делавший некогда. Ну допустим перенял у немцев.
Боюс что ето все о чем можно сказать "перенял" )))

*Фантазии и предпочтения не принимаются*
Так "фантазиями и предпочтеннями" в случае данном страдают как раз таки шмайсерофилы )))
Ни чего кроме емоций предьявить не состоянны – але ж че т там пытаютса мяукать )))
Тут вон наш любимый Леонид договорилса аж до того что

много думал Шмайссер над патроном для своего прародителя всех будущих ШВ/автоматов в мире

Историю создання 7,9 mm Kurz прочесть Леонид не удосужилса – но утверждает же че то там ))) И бодро так утверждает )))
А просто ведь все.
Вот тут ключ к рещенню загадки.
http://forum.militaryparitet.com/viewto … 28#p293028
У вас Шмайсер – попросту единственая фамилия Германского оружейника кторую знает рядовой обыватель )))
Тому вызнав что Шмайсера вывозили в СССР кто то етот вот понос и выдумать стал. При том что по факту Хуго Шмайсер если читать о нем не википедию – не разработал самостоятельно НИ ОДНОГО образца оружия. МР18/28 – ето Бергманн. Stg.44 – ето в девичестве MKb.42(Н). Хуго Шмайсеру конеш принадлежал контрольный пакет "C.G. Haenel" и контракт на разработку машиненкарбина заключали имено с ним – только вот "возглавил конструкторскую группу" и "разработал" – трошки розличные поняття )))
А что еще можно приписать к творенням Хуго Шмайсера – ммм? )))
В Ижевск была вывезена в полном составе команда конструкторов одного из лучших единых пулеметов всех времен и народов - MG 42 – но про ето ни кто не вспомнил сочиняя сказки про АК ))) Шмайсер же там был! Оооо!!! )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

32

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

много думал Шмайссер над патроном для своего прародителя всех будущих ШВ/автоматов в мире

это не мое утверждение, а автора, который, вероятно, перечитал про оружие не меньше Вас - Шмайсер проводил испытания патронов на предмет пригодности для его ШВ

Конкурс Советской Армии на самом деле выиграл Шмайссер, который подогнал свой Stg под возможности советской промышленности - но не будут же об этом объявлять, тут и подвернулся под руку бодренький, молодой Калашников - плод советской пропаганды, очередной лысенко

Поделиться

33

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

С 1945 года Михаил Калашников начал разработку автоматического оружия под промежуточный патрон 7,62×39 образца 1943 года.

естественно, вдохновением для Советской Армии послужил уже существовавший и воевавший шмайссеровский Stg 44

Поделиться

34

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Существует мнение о том, что прототипом для полного или частичного копирования при разработке автомата Калашникова послужила немецкая «штурмовая винтовка» StG-44.

В качестве оснований сторонники этой гипотезы часто приводят внешнее сходство между образцами и тот факт, что конструкция АК появилась на свет во время работы в Ижевске группы ведущих немецких оружейников. «Одного взгляда на это превосходное оружие достаточно, чтобы понять его влияние на всё послевоенное семейство АК», — пишет в своей книге шотландский исследователь истории Третьего Рейха Гордон Уильямсон[15]. О конструктивном сходстве и влиянии StG-44 на автомат Калашникова неоднократно писал техасский оружейник Гордон Роттман[16]. Кроме внешнего сходства, сторонники гипотезы упоминают и работу самого конструктора StG Хуго Шмайссера в ижевском КБ в тот период (при том, что АК разрабатывался не там, а на Ковровском заводе[11]) и изучение StG-44 советскими специалистами (в августе 1945 года на заводе «Haenel» в городе Зуль были смонтированы и переданы в СССР для технической оценки 50 образцов StG-44; впрочем, ещё задолго до этого образцы данного оружия, как и его прототипов — MKb.42(H) и MP43 — попадали в руки советских оружейников, будучи захвачены в качестве трофеев, и именно появление в конце 1942 года у немцев на Волховском фронте ранних образцов MKb.42(H) и стало одним из факторов, обусловивших начало разработки советского промежуточного патрона и оружия под него). Изучалась StG-44 и в западных странах, в частности в США.[11][17][18]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотезы_ … алашникова

Поделиться

35

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

это не мое утверждение, а автора

Копирайта вы не ставили.
А все что увидите сразу в рот то не тягните – понюхайте сперва )))

*конкурс Советской Армии выиграл Шмайссер, который подогнал свой Stg под возможности советской промышленности*
Мну не интересуют емоции.
Мну не интересует демагогия.
Паки и паки – покажите КОНКРЕТНЫЕ конструктивные решення Stg.44 использованые в АК.
Я вот на пример легко могу показать прямой аналог конструктивного решення Stg.44 в М16 )))
Какое еще найдетса серийное автоматическое оружие с возвратной пружиной в прикладе – ммм? Stg.44 и М16 – других не ма ))) Ну если не выносить в че нить отдельное прочие ARки понятно.
Покажите мну что от Stg.44 есть в АК.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

36

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

естественно, вдохновением для Советской Армии послужил уже существовавший и воевавший шмайссеровский Stg 44

Для кого ето естествено?
Для вас?
А почему не 7,62×33 от M1 Carbine?
Почему не 6.5 мм промежуточный патрон Федорова под кторый создавалса его автомат (под патрон Арисака автомат перестволили из за проблем с производством нового патрона во время войны)? А Федоров между прочим и калибр 5.6 мм рассмотрял как перспективный.
Почему наконец не 7,65×32 XPL Манлихера?
Тому что вам хоЦЦа каб было имено так? )))
Так ето не обоснованне тезиса )))
А вы вкурсе вобще то что патрон калибра 5.45 был разработан в СССР еще в 1939 годе и было уже составлено техническое заданне на разработку автоматической винтовки под етот патрон?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

37

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

Существует мнение

Я вкурсе что оно существует )))
Или вы думаете что вы первый адепт етого бреда кторого я вижу в своей жизни? )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

38

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Общая компоновка автомата - только слепой не заметит

конструкция спускового механизма и пистолетная рукоятка
расположение прицельного приспособления в середине оружия
конструкция мушки

я не утверждаю, что АК был копией Stg44 - он был доработанным под советские технологии, конструктивное видение и идеи Stg44

АК разрабатывал целое КБ, где Калашников не был первой скрипкой просто в силу своего невысокого образования. Много вопросов привносит нахождение Шмайссера в СССР с 1946 года и его работа с группой немецких оружейников в Ижевске, где налаживалось серийное производство АК

Из публикаций в газетах примерно за 1990 год известно, что Хуго жил в Ижевске в д. 133 на ул. Красной. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода Ижмаш там была завершена разработка AK-47. Уже в 1946 году в Ижевске были представлены первые три образца автомата.

Неужели вы думаете, что неграмотный крестьянин мог в Ижевске руководить опытнейшими немецкими оружейниками, многие из которых — оружейники не в первом поколении?
https://andreistp.livejournal.com/4393198.html

Поделиться

39

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

https://topwar.ru/13322-glavnyy-konkure … ab-46.html

конкурс 1946 год

АБ-46 (автомат Булкина) с производственным индексом ТКБ-415 
КБ-П-580 (здесь инициалами Калашникова и не пахнет - его еще не выбрали главным оружейником страны ))))

оба автомата вдохновлялись Stg44 - это и слепому видно

Поделиться

40

Re: "Штурмгевер" дал определение целому классу оружия

Леонид пишет:

Общая компоновка автомата - только слепой не заметит

Ну да – я ж уже говорила )))
Приклад сзади ствол спереди а магазин под ствольной коробкой )))
Шмайсерофилам етого вполне достточно )))

*конструкция спускового механизма*
Ни разу )))
У Stg.44 переводчик огня выполнен в виде кнопки над рукояткой. Нажмеш ее вправо – одиночный огонь. Нажмеш влево – автоматический. Предохранитель – отдельный рычаг блокирующий спусковой крючок. Как ето устроено у АК надеюс знаете? Или и ето пояснять треба?

УСМ АК

https://static1.derr.su/3506-thickbox_default/udarno-spuskovoj-mekhanizm-usm-dlya-ak-74.jpg

УСМ Штурмгевера

https://antikvariat.ru/upload/resize_cache/iblock/793/660_660_1/img_5567.jpg

*расположение прицельного приспособления в середине оружия*
За такие перлы с оружейного форума треба ссаными тряпки гнать к всем у вас известной матери (нет не Божией.)
Клинический образец ПОЛНОЙ оружейной безграмотности.

*конструкция мушки*
Да неужели??!

http://i65.tinypic.com/11ihhmo.jpg

https://soldat.pro/wp-content/uploads/2016/09/1317645857_7-500x350.jpg

*я не утверждаю, что АК был копией Stg44 - он был доработанным под советские технологии, конструктивное видение и идеи Stg44*
Да-да?
И в чем же ето выражалос?
В том что у обоих машинок приклад сзади ствол спереди а магазин под ствольной коробкой? )))
Мож хватит уже тут городить одну глупость на другую?

*Много вопросов привносит нахождение Шмайссера в СССР*
Уже выше все сказала – не вижу смысла повторять.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться