11

Re: Продолжается строительство авианосцев класса Джеральд Форд

arcad2000 пишет:
Danilov пишет:
arcad2000 пишет:

Есть 70 лет послевоенной истории в которой авианосцы показали свою огромную и несомненную пользу в достижении военных или иных целей. А все эти "большие сомнения" - мантры ватников, которые с одной стороны ушиблены комплексом отсутствия собственного полноценного флота и люто гадят на любой западный авианосец, а с другой отчаянно фапают на любую картонную подделку Крыловского центра для нашего ВМФ и тут же сыпят дифирамбами в его адрес.
Ну а про эффективность в ядерной заварушке - это вообще маразм. Зачем нам тогда "Хибина" с "Кинжалом"?

Ну я и соглашусь и не соглашусь одновременно. Авианосец даст абсолютное приемущество на море и на коммуникациях противника. И в этом есть огромный плюс АУГ.


Но что мы видим сегодня. Как применяются АУГ, корабль подходит на расстояние пару сотен км к береговой линии противника. К Ирану, КНДР и прочим третим странам можно подойти бз существенных рисков.

Про Китай это отдельная тема, а Россия это крупнейший обладатель тактического ЯО, которое будет однозначно применено в головной части ПКР. даже пару таких ракет из сотни хватит чтобы полностью устранить угрозу АУГ у своего побережья.  Даже если и авианосец не утонет, но как боевая еденица он будет нейтрализован.

Ну вы опять-таки про масштабный конфликт. Мы не можем его объективно смоделировать. Будет у вероятного противника сотня ракет или не будет, долетят они или не долетят. Хз. Опять же, как мы сможем смоделировать дальнейший ход конфликта? Может противник уничтожит АУГ или флагмана, и одержит Пиррову победу, потеряв весь свой флот или боезапас ПКР, ЗУР и т.д. Тысячи факторов за и против того или иного развития сценария.

Не ну папуасов гонять это одно))) а вот противопоставить АУГ Китаю и Россие, я не идиот и понимаю, господство США в море неоспоримо, даа нам и противопоставить не чего в этом плане. Согласен. На коммуникациях АУГ будут хозяничать. А к береговой линии они подойти не смогут, будет огромный риск попасть под применение береговый ПКР, что однозначно приведет к 100% уничтожению.

Посмотрите на 1982 год, фолкленды, как британцы потеряли свой корабль??? ПКР!!!! даже дозвуковая ПКР летящая на высоте 5-10м будет трудно обнаруживаема.

Вообщдем, против заранее изестного слабого противника, таких как Вьетнам или Сирия, АУГ как говорится то что доктор прописал, а вот с противником обладающий более расширенным арсеналом, даже Россия, АУГ свою состоятельность не доказал. Коммуникации да, а вот у береговой линии, как против Аборигенов в Ираке или Сирии тут не потусуешься.

Отредактировано Danilov (01.02.2019 17:59:22)

Поделиться

12

Re: Продолжается строительство авианосцев класса Джеральд Форд

oselok пишет:
arcad2000 пишет:
oselok пишет:

вы умышленно забываете упомянуть против какого протиника их применение  оказалось полезным?

Нет, не забываю. Вид оружия, который многие десятилетия доказывает свою эффективность должен и дальше производиться. Разводить феласофию на тему "если бы да кабы, у Синьдзипиня выросли ядерные грибы" не вижу смысла. В ядерном аду актуально и эффективно только оружие с ЯБЧ. 99,9% процентов этим оружием являются МБР и БРПЛ.

Вы наверно не поняли
Назовите противников авианосцев, которых за последние 70 лет они победили с пользой не применяя ядерное оружие
Мне на ум приходит Вьетнам, Северная Корея, Куба, Венесуэла, Сирия, Алжир и Иран

Серьезных противников нет. На это основании нужно прекратить производство авианосцев, как неперспективный вид вооружения? Я не пойму о чем спорим?

Поделиться

13

Re: Продолжается строительство авианосцев класса Джеральд Форд

Danilov пишет:
arcad2000 пишет:
Danilov пишет:

Ну я и соглашусь и не соглашусь одновременно. Авианосец даст абсолютное приемущество на море и на коммуникациях противника. И в этом есть огромный плюс АУГ.


Но что мы видим сегодня. Как применяются АУГ, корабль подходит на расстояние пару сотен км к береговой линии противника. К Ирану, КНДР и прочим третим странам можно подойти бз существенных рисков.

Про Китай это отдельная тема, а Россия это крупнейший обладатель тактического ЯО, которое будет однозначно применено в головной части ПКР. даже пару таких ракет из сотни хватит чтобы полностью устранить угрозу АУГ у своего побережья.  Даже если и авианосец не утонет, но как боевая еденица он будет нейтрализован.

Ну вы опять-таки про масштабный конфликт. Мы не можем его объективно смоделировать. Будет у вероятного противника сотня ракет или не будет, долетят они или не долетят. Хз. Опять же, как мы сможем смоделировать дальнейший ход конфликта? Может противник уничтожит АУГ или флагмана, и одержит Пиррову победу, потеряв весь свой флот или боезапас ПКР, ЗУР и т.д. Тысячи факторов за и против того или иного развития сценария.

Не ну папуасов гонять это одно))) а вот противопоставить АУГ Китаю и Россие, я не идиот и понимаю, господство США в море неоспоримо, даа нам и противопоставить не чего в этом плане. Согласен. На коммуникациях АУГ будут хозяничать. А к береговой линии они подойти не смогут, будет огромный риск попасть под применение береговый ПКР, что однозначно приведет к 100% уничтожению.

Посмотрите на 1982 год, фолкленды, как британцы потеряли свой корабль??? ПКР!!!! даже дозвуковая ПКР летящая на высоте 5-10м будет трудно обнаруживаема.

Вообщдем, против заранее изестного слабого противника, таких как Вьетнам или Сирия, АУГ как говорится то что доктор прописал, а вот с противником обладающий более расширенным арсеналом, даже Россия, АУГ свою состоятельность не доказал. Коммуникации да, а вот у береговой линии, как против Аборигенов в Ираке или Сирии тут не потусуешься.

Конечно, никто подводить АУГ в зону действия БРК не будет. Но вы забываете про морскую авиацию, которая базируется на АВМА. Это 1100 км радиуса действия F-35C + 300-1000 км УР воздух-поверхность. Согласитесь, это уже совсем другой пасьянс. Согласен с вами, что риск огромный, но опять-таки, смоделировать даже близко сценарий "битвы" мы не сможем. Тысячи вариантов, десятки тысяч нюансов.

Поделиться

14

Re: Продолжается строительство авианосцев класса Джеральд Форд

oselok пишет:
Леонид пишет:

по флоту и военному судостроению США имеют ГРОМАДНУЮ фору перед любым противником

пугают Китаем. До боеготового авианосца уровня "Форда" Китаю переть до 2040 года - это и ЭМК. и РЛС, и авиагруппа (стелс-истребители и самолеты ДРЛО). А до  штук 10 атомных авианосцев в составе флота Китай может не дойти, развалившись по пути

иногда уровень вооружения не имеет значения, его всё равно надо будет уничтожать в любой войне
пример Северной Кореи показателен
безусловно пиндосы сильнее, но не в состоянии одномоменто подавить их артиллерию, которая накроет всю приграничную территорию Южной Кореи, на которой проживает  3 миллиона человек
так и здесь, есть большие сомнения в большой пользе авианосцев в войне с Китаем, Россией или даже Ираном

      Судя, по  извращенной логике мыслей в ваших постах, вам не более 12- 14 лет. Просматривается  ура-пантриотическое, звездное  воспитание молодежи в современной россии.
    Смешно читать то, что вы пишете, с претензией на разумность: " иногда уровень вооружения не имеет значения, его всё равно надо будет уничтожать в любой войне" - уровень вооружений не имеет значения ?! Так воюйте против АУГ трехлинейкой ! Его все равно надо будет уничтожать ? - Ну естественно ! Лишь бы в штанах не потеплело !
    "безусловно пиндосы сильнее, но не в состоянии одномоменто подавить их артиллерию, которая накроет всю приграничную территорию Южной Кореи."
     А кто сказал, что АУГ будет выжидать, пока артилерия будет выстраиваться стройными рядами, для залпа ? Так было только в кино у поросенка. - Авиация АУГ будет - методично накрывать  артилерию на марше ! А что останется, если останется - одномоментно  добъет Южная Корея ! Почаще вспоминайте уроки войны США с Японией и не забывайте; что важен не урон нанесенный в начале военных действий, а конечный результат - победа в войне ! Может по - вашему Северная Корея победит ?!
     Впрочем, вам это - не усвоить...

Поделиться

15

Re: Продолжается строительство авианосцев класса Джеральд Форд

inrzynier пишет:

Судя, по  извращенной логике мыслей в ваших постах, вам не более 12- 14 лет. Просматривается  ура-пантриотическое, звездное  воспитание молодежи в современной россии.
    Смешно читать то, что вы пишете, с претензией на разумность: " иногда уровень вооружения не имеет значения, его всё равно надо будет уничтожать в любой войне" - уровень вооружений не имеет значения ?! Так воюйте против АУГ трехлинейкой ! Его все равно надо будет уничтожать ? - Ну естественно !
     А кто сказал, что АУГ будет выжидать, пока артилерия будет выстраиваться стройными рядами, для залпа ? Так было только в кино у поросенка. - Авиация АУГ будет - методично накрывать  артилерию на марше ! А что останется, если останется - одномоментно  добъет Южная Корея ! Почаще вспоминайте уроки войны США с Японией и не забывайте; что важен не урон нанесенный в начале военных действий, а конечный результат - победа в войне ! Может по - вашему Северная Корея победит ?!
     Впрочем, вам это - не усвоить...

Вам не подвластна логика моих мыслей, всего лишь потому что она не совпадает с вашей
Насчёт моего возрасты вы вобще пальцем в небо)))
Оказывается хохотунов здесь на форуме хватает, вот только с аргументами негусто
В случае с Северной Кореей артиллерия не будет выстраиваться, она уже находится на позициях много лет, и они не будут дожидаться пока начнёт по ним работать АУГ
Я полагаю что у севкорейской артиллерии боекомплект закончится, когда ещё последний самолёт не взлетел с палубы)))
Вы количество стволов сначала прикиньте, а потом тихо отползайте в сторонку

По данным из открытых источников, на сегодняшний день Корейская народная армия (КНА) имеет в составе своих сухопутных войск два артиллерийских корпуса и порядка тридцати артиллерийских бригад различного назначения. В распоряжении Пхеньяна имеется около 4,5 тысячи самоходных орудий, 3,5 тысячи буксируемых пушек и более 2 тысяч реактивных систем залпового огня (РСЗО). Весь артиллерийский парк КНА военные эксперты оценивают в 10,5 тысячи единиц, что формально делает его одним из сильнейших в мире.

Подавляющая часть этих вооружений сконцентрирована на границе с Южной Кореей — порядка 8 тысяч орудий и РСЗО. И нетрудно догадаться, куда они нацелены.

Северная Корея может и не победит, но заложнице Южной Корее будет нанесён неприемлемый ущерб

Отредактировано oselok (01.02.2019 18:29:21)

Поделиться

16

Re: Продолжается строительство авианосцев класса Джеральд Форд

oselok пишет:
arcad2000 пишет:

Есть 70 лет послевоенной истории в которой авианосцы показали свою огромную и несомненную пользу в достижении военных или иных целей.

вы умышленно забываете упомянуть против какого протиника их применение  оказалось полезным?

Против Японии, например. Третий флот мира сопоставимый с Тихоокеанским флотом США. И с любым другим флотом от Германского и Итальянского до Иракского или Аргентинского. Т.е. против ЛЮБОГО в неядерно-тотальной войне.

Отредактировано Madmat (01.02.2019 18:34:35)

Поделиться

17

Re: Продолжается строительство авианосцев класса Джеральд Форд

Danilov

а вот с противником обладающий более расширенным арсеналом, даже Россия, АУГ свою состоятельность не доказал.

Не доказал, потому как слава Богу не было такого конфликта с Россией, чтобы пришлось доказывать. А вот для проецирование силы в любой точке мирового океана это самое то.

Поделиться

18

Re: Продолжается строительство авианосцев класса Джеральд Форд

Danilov пишет:

Не ну папуасов гонять это одно))) а вот противопоставить АУГ Китаю и Россие, я не идиот и понимаю, господство США в море неоспоримо, даа нам и противопоставить не чего в этом плане. Согласен. На коммуникациях АУГ будут хозяничать. А к береговой линии они подойти не смогут, будет огромный риск попасть под применение береговый ПКР, что однозначно приведет к 100% уничтожению.

Я точно так же могу рассказать о 100% зачистке береговых ПКР палубной авиацией и буду не менее прав )))
НО!!! Авианосцы уже выиграли много войн. А береговые ПКР не то что ничего никогда не выигрывали, они даже особо не применялись даже. Так что это как сравнивать настоящее оружие с гипотетическим.


Danilov пишет:

Посмотрите на 1982 год, фолкленды, как британцы потеряли свой корабль??? ПКР!!!! даже дозвуковая ПКР летящая на высоте 5-10м будет трудно обнаруживаема.

Англичане не потеряли ни одного авианосца. Пример явно не в кассу. Они как раз потеряли там такие корабли, какие сейчас составляют весь российский флот. так что...


Danilov пишет:


Вообщдем, против заранее изестного слабого противника, таких как Вьетнам или Сирия, АУГ как говорится то что доктор прописал, а вот с противником обладающий более расширенным арсеналом, даже Россия, АУГ свою состоятельность не доказал. Коммуникации да, а вот у береговой линии, как против Аборигенов в Ираке или Сирии тут не потусуешься.

Ну а ничто не доказало свою состоятельность.

То же самое можете сказать про атомные крейсера, Бореи, Северодвински, Щуки, Акулы, Современные, БПК, МРК и тому подобное... Они вообще ничего никогда не выигрывали и даже ничего не потопили даже... ну кроме себя самого однажды.

Поделиться

19

Re: Продолжается строительство авианосцев класса Джеральд Форд

Madmat пишет:


Против Японии, например.

Ага, как только вмазали по Хиросиме и Нагасаки(((
Давайте победы авианосцев без применения ЯО

Поделиться

20

Re: Продолжается строительство авианосцев класса Джеральд Форд

oselok пишет:
Madmat пишет:


Против Японии, например.

Ага, как только вмазали по Хиросиме и Нагасаки(((
Давайте победы авианосцев без применения ЯО

Ну например Битва за Мидуэй

Поделиться