41

Re: Кокошин о ВПК 90-х

Кто считает социалистическую экономику отстоем, советую прочитать и изучить работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР", подготовленную на основе тезисов Николая Вознесенского. Там ясно сказано, что экономические законы, включая закон стоимости, при социализме никто не отменял. Это что касается теории. Другое дело, что хрущевско-брежневские последыши извратили и довели до абсурда само понятие "социализм". Поэтому под социализмом многие подразумевают именно ту х...ню в экономике СССР, которая начала твориться в 1960-1980-е годы. И которая в итоге привела к краху страны и великой идеи в целом.
И последнее. Хочу предостеречь от беспредельного возвеличивания Запада и даже его идеализации. Там далеко не все идеально. У них проблем выше крыши да еще каких проблем!!! Но это отдельная тема...

Поделиться

42

Re: Кокошин о ВПК 90-х

oselok пишет:

Эконо́мика — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Википедия

Ключевое слово - СИСТЕМА ВЗАИМООТНОШЕНИЙ. В советском хозяйстве эта система сильно атрофирована, т.к. работает не в горизонтальном измерении а в вертикальном. Поэтому субъекты СЛАБО взаимодействуют. Это как секс и секс по телефону. Кому-то пофиг а кто-то не любит суррогаты...

Ну да ладно. Не думаю что Вам это нужно.

Поделиться

43

Re: Кокошин о ВПК 90-х

oselok пишет:

а как же быть с тысячелетней экономикой бедуинов Сахары, до сих пор существует и даже продвинутый экономически Фольксваген назвал одну из моделей Туарег)))

рука-лицо!!!   ab  ab  ab

Поделиться

44

Re: Кокошин о ВПК 90-х

oselok пишет:

Я поражён закостенелостью мышления некоторых местных либеральных обитателей
Либерализм предполагает свободу мышления, а они бряцают штампами времён холодной войны)))

так а кто Вам мешает, как Вы называете, "мыслить"? Мыслите себе на здоровье. Я просто даю оценку вашему мЫшлению. Это в союзе было запрещено мыслить. Сегодня мыслите сколько Вам влезет!  ab  ab  ab

Поделиться

45

Re: Кокошин о ВПК 90-х

Janos Hunyadi пишет:

Ну если под экономикой понимать "хозяйственную деятельность общества", то можно говорить об экономике раннего палеолита когда кроманьонцы обменивали раковины на шкуры ag
Но мы ведь говорим не о туарегах и кроманьонцах. ag

В их понимании и у акулы с рыбой-прилипалой есть "экономика" ))). Одна оказывает услугу а взамен получает защиту и крошки от обеда! Чем не микро-экономика?  ab  ab  ab

Поделиться

46

Re: Кокошин о ВПК 90-х

oselok пишет:
netmag пишет:

А где было доказано обратное?

вот ещё один со штампом времён холодной войны
не надо меня заманивать в трясину либеральных споров)))
по пятницам не подаю

А Вам и подавать нечего? Вы сами на интеллектуальной паперти  ab  ab  ab  Подают тут только Вам  ab

Поделиться

47

Re: Кокошин о ВПК 90-х

oselok пишет:
Janos Hunyadi пишет:
oselok пишет:

Я поражён закостенелостью мышления некоторых местных либеральных обитателей
Либерализм предполагает свободу мышления, а они бряцают штампами времён холодной войны)))

А какой штамп холодной войны?

Что рыночная экономика эффективнее социалистической-плановой и прочие сказки про саморегулируемость рынка

  ab  ab  ab

Ага... Жаль Вы не бегали по советским магазинам в поисках "хоть чего-то пожрать". Или не собирали с голода колоски в поле при усатом уроде в 30-е  ab  ab  ab

Поделиться

48

Re: Кокошин о ВПК 90-х

oselok пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Это объективная реальность - рыночная экономика эффективнее социалистической. История это доказала.

на примере Китая под руководством Коммунистической партии?

Именно!!! Держите печеньку!!!

Когда Китай был красным и плановым он был одной из самых нищих стран мира с голодным населением.

Как только Китай ввёл, хотя бы частично, рыночные механизмы его экономика "поднялась с советских колен" )))

Вы делаете успехи! С Китаем прекрасный пример.

Поделиться

49

Re: Кокошин о ВПК 90-х

phantom пишет:

Кто считает социалистическую экономику отстоем, советую прочитать и изучить работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР", подготовленную на основе тезисов Николая Вознесенского. Там ясно сказано, что экономические законы, включая закон стоимости, при социализме никто не отменял. Это что касается теории. Другое дело, что хрущевско-брежневские последыши извратили и довели до абсурда само понятие "социализм". Поэтому под социализмом многие подразумевают именно ту х...ню в экономике СССР, которая начала твориться в 1960-1980-е годы. И которая в итоге привела к краху страны и великой идеи в целом.
И последнее. Хочу предостеречь от беспредельного возвеличивания Запада и даже его идеализации. Там далеко не все идеально. У них проблем выше крыши да еще каких проблем!!! Но это отдельная тема...

Да проблемы имеются. Только у так называемой социалистической экономики проблем нет, за отсутствием этой экономики в современном мире как таковой, за исключением одного заповедника
И что тут подразумевать, надо просто немного почитать основоположников Маркса, Ленина, Сталина. Основным посылом, можно сказать краеугольным камнем теории социализма было отрицание частной собственности как таковой. Более того её присутствие считалось уголовным преступлением. История всё расставила на свои места. Как известно критерием истины является практика, и на практике рыночная экономика, с её  конкуренцией, частным предпринимательством, и прочими атрибутами показала свои преимущества перед мобилизационной, командно-административной, назовите как угодно. Ещё Ленин писал, что победит та СИСТЕМА у которой производительность труда окажется выше. Так оно и вышло. В данном случае классик оказался прав. ag

Отредактировано Janos Hunyadi (01.02.2019 19:55:05)

Поделиться

50

Re: Кокошин о ВПК 90-х

Janos Hunyadi пишет:
oselok пишет:
netmag пишет:

А где было доказано обратное?

вот ещё один со штампом времён холодной войны
не надо меня заманивать в трясину либеральных споров)))
по пятницам не подаю

Ну давайте поспорим как консерваторы ag

А он ни в коем случае не консерватор. Он "дестройер".  ab

Поделиться

51

Re: Кокошин о ВПК 90-х

phantom пишет:

работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР",

"Товарищ сталин, вы большой учёный..." (с)

Он писать читать-то умел? со своими 4-мя классами церковно-приходской семинарии?  ab  ab  ab

Поделиться

52

Re: Кокошин о ВПК 90-х

phantom

советую прочитать и изучить работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР", подготовленную на основе тезисов Николая Вознесенского.

Спасибо, у меня есть "Краткий курс ВКПб". Госполитиздат 1950 г. Одобрен ЦК ВКП б 1938 г. Мне этого вполне достаточно для понимания "проблем социализма в СССР". Кстати я ощутил их на себе. ag

Поделиться

53

Re: Кокошин о ВПК 90-х

phantom пишет:

Кто считает социалистическую экономику отстоем, советую прочитать и изучить работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР", подготовленную на основе тезисов Николая Вознесенского. Там ясно сказано, что экономические законы, включая закон стоимости, при социализме никто не отменял. Это что касается теории. Другое дело, что хрущевско-брежневские последыши извратили и довели до абсурда само понятие "социализм". Поэтому под социализмом многие подразумевают именно ту х...ню в экономике СССР, которая начала твориться в 1960-1980-е годы. И которая в итоге привела к краху страны и великой идеи в целом.
И последнее. Хочу предостеречь от беспредельного возвеличивания Запада и даже его идеализации. Там далеко не все идеально. У них проблем выше крыши да еще каких проблем!!! Но это отдельная тема...

да, по всесоюзному радио объявляли, сколько будет стоить хлеб и молоко благодаря Сталину - меньше чем вчера

Поделиться

54

Re: Кокошин о ВПК 90-х

phantom

Поэтому под социализмом многие подразумевают именно ту х...ню в экономике СССР, которая начала твориться в 1960-1980-е годы.

Не только, а и ту х...ню "золотого века сталинского социализма" (в вашем понимании), когда расстреливали по тысячи человек в день, и заморили голодом 7 млн, а за отобранное зерно у умирающих от голода закупали у буржуев технологии в виде целых заводов под ключ. И эта х...ня в 1930-е была значительно более х...вой чем в 1960-1980-е

Поделиться

55

Re: Кокошин о ВПК 90-х

Janos Hunyadi пишет:

phantom

Поэтому под социализмом многие подразумевают именно ту х...ню в экономике СССР, которая начала твориться в 1960-1980-е годы.

Не только, а и ту х...ню "золотого века сталинского социализма" (в вашем понимании), когда расстреливали по тысячи человек в день, и заморили голодом 7 млн, а за отобранное зерно у умирающих от голода закупали у буржуев технологии в виде целых заводов под ключ. И эта х...ня в 1930-е была значительно более х...вой чем в 1960-1980-е


Да... 80-е годы был золотой век социализма )))

Поделиться

56

Re: Кокошин о ВПК 90-х

Madmat пишет:

Да... 80-е годы был золотой век социализма )))

Откуда вы знаете?
Действительно в 1985-88 годах было золотое времячко

Поделиться

57

Re: Кокошин о ВПК 90-х

oselok пишет:
Madmat пишет:

Да... 80-е годы был золотой век социализма )))

Откуда вы знаете?
Действительно в 1985-88 годах было золотое времячко

а что тогда было золотого ?

Поделиться

58

Re: Кокошин о ВПК 90-х

Madmat пишет:
oselok пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Это объективная реальность - рыночная экономика эффективнее социалистической. История это доказала.

на примере Китая под руководством Коммунистической партии?

Именно!!! Держите печеньку!!!

Когда Китай был красным и плановым он был одной из самых нищих стран мира с голодным населением.

Как только Китай ввёл, хотя бы частично, рыночные механизмы его экономика "поднялась с советских колен" )))

Вы делаете успехи! С Китаем прекрасный пример.

Вас Остап снова понесло?
Китай остался красным, страной руководит коммунистическая партия, которая планирует развитие страны на своих съездах. И это факт, а не ваши хотелки.
Про введение рыночных механизмов, и не только их, писал дедушка Ленин объясняя многоукладность экономики, где частная собственность не отрицалась
Это вы тупо отрецаете существование экономик кроме как в рыночном виде)))
Вы плохо знакомы с работами классиков исторического материализма, как впрочем и с другими знаниями в разных областях.

Поделиться

59

Re: Кокошин о ВПК 90-х

oselok пишет:
HZ66 пишет:

Вы правы. Экономика бывает разной в т.ч. социалистической. Но не долгое время. А выживает и развивается только рыночная, где цена на товары и услуги формируется на основе спроса и предложения. Это Вам скажет любой торговец на базаре, не имеющий никакого экономического образования, но обладающий жизненным опытом и здравым умом.

вы мне торговцев с рыночной экономикой не приводите в качестве опыта и здравого ума
а то я вам в ответ притащу кучу африканских торговцев или с арабских базаров, которые обладают тысячелетним опытом, и не чихают до сих пор безо всякого образования, но экономика там есть
вы идеализируете мир, по его небольшой части, которой всего несколько столетий
ширьше надо смотреть или ширее(с)

Не соскакивайте с темы! Речь идет о ценообразовании.

Поделиться

60

Re: Кокошин о ВПК 90-х

HZ66 пишет:

Не соскакивайте с темы! Речь идет о ценообразовании .

Вот это называется переобулся на ходу)))
О каком ценообразовании (выделено мною)?
Читайте название и топик темы, однако
Это вы соскочили с темы сударь, слив засчитан

Поделиться