21

Re: Аллюр идиотической Европы

Леонид пишет:

Европа лет 40 исправно снабжалась по украинской трубе. Никакой Северный поток им не нужен был - это коррупционная сделка, проталкиваемая купленным Путиным бывшим канцлером Шредером

Европа должна была сказать Путину - если хочешь бабки, уважай суверенитет Украины, и баста

эта коррупционная схема очень выгодна немцам, им плевать какая она, они будут теперь европейской саудией, теперь за Транзит газа деньги будут идти в карман Берлина.

А схемы вокруг Украины такие же коррупционные как и СП-2.

Выгоду получат все)))

Россия, устарнит Украину из игры.
Германия, получит еще больший контроль над несговорчивыми странами ЕС, помимо этого она будет теперь получать. Нахлебники у немцев будут сговорчивее)) Украинские бабки за Транзит плюс еще

Ну и Украина получит окончательную независимость)))) Нет трубы, России она будет ненужна))) Сарказм конечно)))

А, еще Поляки, Венгры, Австрийцы, забудут об Газпроме, теперь Газ надо будет покупать у E-ON))))

Поделиться

22

Re: Аллюр идиотической Европы

Леонид пишет:

Европа лет 40 исправно снабжалась по украинской трубе. Никакой Северный поток им не нужен был - это коррупционная сделка, проталкиваемая купленным Путиным бывшим канцлером Шредером

Европа должна была сказать Путину - если хочешь бабки, уважай суверенитет Украины, и баста


Кстати, немецкое правительсво по вашему тоже коррумпировано, оно ведь поддерживает СП-2????

Поделиться

23

Re: Аллюр идиотической Европы

Evgenius пишет:

кроме Ирана, ни одна страна подняв пугало ислама не расшатывает стабильность в своем регионе - живут по устоявшимся правилам

только Иран лезет в Ирак, Сирию и Йемен, создает ядерное оружие (только приостановил на время, чтобы запастись жирком) и пытается создать МБР чтобы уж наверняка - сказал Леонид.

Вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Расшатывает стабильность, как вы говорите, именно сауды. Причем давно. Точнее так: Тот, кто не согласен с саудами - враг для них. И они еще большие клирикалы, чем иранцы.

не сауды поддержали Асада, тем самым дав ему возможность развязать гражданскую войну в Сирии, и не запалили костер войны в Йемене, где дети умирают от голода.

клерикальность саудов это их внутреннее дело, но с убийством журналиста им здорово намотали хвосты. А когда клерикальность навязывают другим, как иранцы, что стало причиной смерти сотен тысяч людей, это должно быть неприемлемо

Поделиться

24

Re: Аллюр идиотической Европы

Блин, а откуда появились игиловцы на сотнях новых тойотах в пустыне Сирии? Откуда у них деньги, оружие, связь и пр.?

Леонид, я Вас просто не узнаю . Это все взялось из Саудовской Аравии. Но об этом помалкивают, так как они дружат с америкаецами. А у нас Кавказ кто "взорвал№ своей религией. И деньгами?

Поделиться

25

Re: Аллюр идиотической Европы

Evgenius пишет:

Блин, а откуда появились игиловцы на сотнях новых тойотах в пустыне Сирии? Откуда у них деньги, оружие, связь и пр.?

Леонид, я Вас просто не узнаю . Это все взялось из Саудовской Аравии. Но об этом помалкивают, так как они дружат с америкаецами. А у нас Кавказ кто "взорвал№ своей религией. И деньгами?

Аль-Каида появилась после советского вторжения в Афганистан - это факт. Американцы использовали их в Афганистане в борьбе со своим глобальным противником - тоже факт. Потом Аль-Каида разорвала поводок и стала неуправляемой

на Кавказ прибывали все, кто считал ислам воинственной религией. Но они не одиноки. Эмиссары коммунизма типа Че Гевары тоже пытались взорвать целый континент.

Поделиться

26

Re: Аллюр идиотической Европы

ИГИЛ - любимое детище саудитов с молчаливого согласия США. А еще саудиты и нам крепко насрали в Чечне. Забывать это нельзя, поэтому в соперничестве КСА и Ирана мы однозначно должны поддерживать последнего.

Поделиться

27

Re: Аллюр идиотической Европы

Danilov

Россия, устарнит Украину из игры.

Не устранит. Меркель чётко заявила, что СП-2 будет построен только с учётом продолжения работы украинской ГТС.  Кроме того СП-2 до конца этого года построен вряд ли будет, а контракт с Украиной заканчивается в конце этого года, и необходимо заключать новый контракт. Без 90 млрд кубов которые идут по украинской трубе у Европы могут быть серьёзные проблемы зимой 2019-20 гг. И это козырь у Нафтогаза,  он может диктовать свои условия как по объёму транзита, так и по его стоимости.

Поделиться

28

Re: Аллюр идиотической Европы

Janos Hunyadi пишет:

Danilov

Россия, устарнит Украину из игры.

Не устранит. Меркель чётко заявила, что СП-2 будет построен только с учётом продолжения работы украинской ГТС.  Кроме того СП-2 до конца этого года построен вряд ли будет, а контракт с Украиной заканчивается в конце этого года, и необходимо заключать новый контракт. Без 90 млрд кубов которые идут по украинской трубе у Европы могут быть серьёзные проблемы зимой 2019-20 гг. И это козырь у Нафтогаза,  он может диктовать свои условия как по объёму транзита, так и по его стоимости.

это временные хотелки вашего Нафтогаза

в перспективе Путин отключит Украину

Поделиться

29

Re: Аллюр идиотической Европы

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Danilov

Россия, устарнит Украину из игры.

Не устранит. Меркель чётко заявила, что СП-2 будет построен только с учётом продолжения работы украинской ГТС.  Кроме того СП-2 до конца этого года построен вряд ли будет, а контракт с Украиной заканчивается в конце этого года, и необходимо заключать новый контракт. Без 90 млрд кубов которые идут по украинской трубе у Европы могут быть серьёзные проблемы зимой 2019-20 гг. И это козырь у Нафтогаза,  он может диктовать свои условия как по объёму транзита, так и по его стоимости.

это временные хотелки вашего Нафтогаза

в перспективе Путин отключит Украину

Ещё неизвестно построят ли вообще СП-2. Американцы серьёзно настроены чтобы противодействовать этому проекту. Это в их интересах. В 2021 г американский сжиженный газ пойдёт в Европу, и с каждым годом его объёмы будут увеличиваться. Украинская труба рассчитана на 150 млрд кубов, и кстати рассматривается вопрос о создании консорциума с западными компаниями по управлению украинской ГТС.

Поделиться

30

Re: Аллюр идиотической Европы

Неплохая аналитика от Несмеяна в отношении газовых потоков

Киев вполне может начать шантажировать Газпром отказом от предоставления транзитных услуг: Газпром попал в тиски обстоятельств, чем грех не воспользоваться. Турецкий поток, как известно, рассчитанный на 47 миллиардов кубометров транзита, "усох" до 15 миллиардов (которые до сих пор не "пристроены"), у Северного потока-2 появилась проблема: Газпром будет вынужден, по всей видимости, брать основную тяжесть финансирования его завершения на себя из-за американских санкций, и сразу с 20 года в принципе не сможет запустить его на полную мощность. Впрочем, и Германия все еще не готова к полному приему объемов газа из СП-2: сопряженный с СП-2 континентальный газопровод EUGAL, чьей ресурсной базой как раз и является СП-2, будет окончательно введен в строй лишь в конце 20 года, то есть, полностью загрузить мощности СП-2 будет невозможно. Но даже это всё очень оптимистично, так как политический фактор в лице США может "выстрелить" в любой момент. Германия пока жестко противостоит давлению Америки, но была вынуждена обуславливать свое одобрение проекта СП-2 обязательным условием - сохранением украинского транзита. Все эти сложные взаимоотношения и обстоятельства требуют от Газпрома сохранения украинского маршрута. Цель войны с Украиной - прекращение транзита - не достигнута, в этом смысле Кремль уже потерпел поражение. Поэтому Киев позволяет себе шантаж - угрожая прекращением транзита вообще. Естественно, что пока это лишь угроза, однако исключить такой вероятности нельзя: Украина - объектная по отношению к политике США территория, поэтому Штаты вполне способны на создание рукотворного кризиса, тем более, что в этом они мастера. Такого рода кризис может внезапно привести к очень серьезным проблемам в снабжении Южной Европы уже в январе 20 года, и кроме того, перед Германией встанет вопрос о соблюдении ее условия на эксплуатацию Северного потока-2. Тот факт, что инициатором прекращения транзита может стать Киев, роли не играет: перед Газпромом поставлено условие сохранения транзита, а как он его выполнит - его проблемы. Договаривайтесь.

Угроза Киева вполне нешуточная, но пока за ней просматривается желание выторговать более устойчивые позиции на будущих переговорах. Целью шантажа могут быть как объемы транзита в сторону их увеличения, так и цена за транзит. Газпром обязан сохранить какие-то объемы, да и не сможет уже обойтись без них без нарушения обязательств по поставкам в Южную Европу. На это Киев и намерен давить. Тем не менее, если Газпром не станет менять своих решений по поводу транзитных объемов, Киев может пойти на закрытие своей территории. Особенно, если это отвечает интересам США.
https://el-murid.livejournal.com/4031190.html

Поделиться

31

Re: Аллюр идиотической Европы

Janos Hunyadi пишет:

Неплохая аналитика от Несмеяна в отношении газовых потоков

Киев вполне может начать шантажировать Газпром отказом от предоставления транзитных услуг: Газпром попал в тиски обстоятельств, чем грех не воспользоваться. Турецкий поток, как известно, рассчитанный на 47 миллиардов кубометров транзита, "усох" до 15 миллиардов (которые до сих пор не "пристроены"), у Северного потока-2 появилась проблема: Газпром будет вынужден, по всей видимости, брать основную тяжесть финансирования его завершения на себя из-за американских санкций, и сразу с 20 года в принципе не сможет запустить его на полную мощность. Впрочем, и Германия все еще не готова к полному приему объемов газа из СП-2: сопряженный с СП-2 континентальный газопровод EUGAL, чьей ресурсной базой как раз и является СП-2, будет окончательно введен в строй лишь в конце 20 года, то есть, полностью загрузить мощности СП-2 будет невозможно. Но даже это всё очень оптимистично, так как политический фактор в лице США может "выстрелить" в любой момент. Германия пока жестко противостоит давлению Америки, но была вынуждена обуславливать свое одобрение проекта СП-2 обязательным условием - сохранением украинского транзита. Все эти сложные взаимоотношения и обстоятельства требуют от Газпрома сохранения украинского маршрута. Цель войны с Украиной - прекращение транзита - не достигнута, в этом смысле Кремль уже потерпел поражение. Поэтому Киев позволяет себе шантаж - угрожая прекращением транзита вообще. Естественно, что пока это лишь угроза, однако исключить такой вероятности нельзя: Украина - объектная по отношению к политике США территория, поэтому Штаты вполне способны на создание рукотворного кризиса, тем более, что в этом они мастера. Такого рода кризис может внезапно привести к очень серьезным проблемам в снабжении Южной Европы уже в январе 20 года, и кроме того, перед Германией встанет вопрос о соблюдении ее условия на эксплуатацию Северного потока-2. Тот факт, что инициатором прекращения транзита может стать Киев, роли не играет: перед Газпромом поставлено условие сохранения транзита, а как он его выполнит - его проблемы. Договаривайтесь.

Угроза Киева вполне нешуточная, но пока за ней просматривается желание выторговать более устойчивые позиции на будущих переговорах. Целью шантажа могут быть как объемы транзита в сторону их увеличения, так и цена за транзит. Газпром обязан сохранить какие-то объемы, да и не сможет уже обойтись без них без нарушения обязательств по поставкам в Южную Европу. На это Киев и намерен давить. Тем не менее, если Газпром не станет менять своих решений по поводу транзитных объемов, Киев может пойти на закрытие своей территории. Особенно, если это отвечает интересам США.
https://el-murid.livejournal.com/4031190.html

когда СП-2 будет построен, никакие мантры про "сохранение украинского транзита" никем в Европе не будут приняты во внимание. Представьте себе - есть два магазина, один плохой ("через Украину"), другой хороший ("напрямую"). Конечно, Европа пойдет в "хороший магазин"

если Киев "закроет свою территорию", то это будет использовано Путиным как ненадежность украинского транзита - "мы же дадим вам газ напрямую" 

вы там своих идиотов хоть как-то приструните

Поделиться

32

Re: Аллюр идиотической Европы

Леонид

когда СП-2 будет построен, никакие мантры про "сохранение украинского транзита" никем в Европе не будут приняты во внимание.

Они уже приняты во внимание. Перед Газпромом поставлено чёткое условие - сохранение транзита через Украину. Кроме того, до того как будет построен СП-2 надо будет заключать новый контракт с Нафтогазом, иначе Европа замёрзнет ag и Газпрому придётся заключать с Нафтогазом такой контракт, и он естественно будет не на один год.

если Киев "закроет свою территорию",

Киев конечно территорию не закроет, но выторговать для себя хорошие условия нового контракта вполне может, да и США на его стороне, а это не маловажный фактор.

вы там своих идиотов хоть как-то приструните

Лучше вы своих ag

Поделиться

33

Re: Аллюр идиотической Европы

Janos Hunyadi пишет:

Леонид

когда СП-2 будет построен, никакие мантры про "сохранение украинского транзита" никем в Европе не будут приняты во внимание.

Они уже приняты во внимание. Перед Газпромом поставлено чёткое условие - сохранение транзита через Украину. Кроме того, до того как будет построен СП-2 надо будет заключать новый контракт с Нафтогазом, иначе Европа замёрзнет ag и Газпрому придётся заключать с Нафтогазом такой контракт, и он естественно будет не на один год.

если Киев "закроет свою территорию",

Киев конечно территорию не закроет, но выторговать для себя хорошие условия нового контракта вполне может, да и США на его стороне, а это не маловажный фактор.

вы там своих идиотов хоть как-то приструните

Лучше вы своих ag

да, нам тоже своих идиотов надо приструнить, но это невозможно. У вас - возможно ))

не забывайте про "два магазина" ))

Поделиться

34

Re: Аллюр идиотической Европы

У вас - возможно ))

Да, у нас всё возможно  ag

Последний соцопрос.
ААААААааааааАААААААА.
Зеленский - 15.9%. Порошенко - 10.5%. Тимошенко - 10.3%  bj

Поделиться

35

Re: Аллюр идиотической Европы

Janos Hunyadi пишет:

У вас - возможно ))

Да, у нас всё возможно  ag

Последний соцопрос.
ААААААааааааАААААААА.
Зеленский - 15.9%. Порошенко - 10.5%. Тимошенко - 10.3%  bj

здесь тоже по путТВ заявляют о лидерстве юмориста )) 

а его еще не распороло от собственной значимости и судьбоносности ? ))

Поделиться

36

Re: Аллюр идиотической Европы

Послущайте, это же круто, что Зеленский лидирует в опросах! Насколько я понимаю, он не застал советскую власть и вырос уже в новой Украине. Кроме того, не завязан на олигархах и их интересах.

Ну так что еще надо?! Молодой, с харизмой. Не глупый. Ну так ему и карты в руки! А спрос на новую волну во власти в Украине, да и в России очень велик.

Я помню как у нас ржали над Рейганом, когда его избрали в президенты. А потом как то перестали. А потом Рейган развалил Союз.

Так что вперед, господин Зеленский.

А вот то, что Аласанию сняли, плохой знак.

Отредактировано Evgenius (31.01.2019 21:09:05)

Поделиться

37

Re: Аллюр идиотической Европы

Evgenius

Послущайте, это же круто, что Зеленский лидирует в опросах!

Не вижу ничего крутого. Я например не представляю себе клоуна Верховным Главнокомандующим, или клоуна который на равных будет разговаривать с мировыми лидерами. А именно за это отвечает Президент по украинской Конституции.

Кроме того, не завязан на олигархах и их интересах.

Упссс ag Я понимаю, Вы далеки от этого, но в Украине только ленивый не знает что Зеленский это ставленник Коломойского. ag

Я помню как у нас ржали над Рейганом, когда его избрали в президенты.

Не сравнивайте извините хрен с пальцем ag  Рейган перед тем как стать Президентом во время ВМВ служил в армии США, а потом 8 лет был Губернатором Калифорнии, а Зеленский кроме как клоуном никем другим не был.

Отредактировано Janos Hunyadi (31.01.2019 21:24:19)

Поделиться

38

Re: Аллюр идиотической Европы

Janos Hunyadi пишет:

Evgenius

Послущайте, это же круто, что Зеленский лидирует в опросах!

Не вижу ничего крутого. Я например не представляю себе клоуна Верховным Главнокомандующим, или человека который на равных будет разговаривать с мировыми лидерами. А именно за это отвечает Президент по украинской Конституции.

Кроме того, не завязан на олигархах и их интересах.

Упссс ag Я понимаю, Вы далеки от этого, но в Украине только ленивый не знает что Зеленский это ставленник Коломойского. ag

Я помню как у нас ржали над Рейганом, когда его избрали в президенты.

Не сравнивайте извините хрен с пальцем ag  Рейган перед тем как стать Президентом во время ВМВ служил в армии США, а потом 8 лет был Губернатором Калифорнии, а Зеленский кроме как клоуном никем другим не был.

вы все здесь знаете мое мнение, что к власти нельзя допускать или резко ограничить артистов, сотрудников спецслужб и бизнесменов. Первые слишком поверхностны, вторые будут, к сожалению, врать вдоль и поперек, третьи будут путать свой карман с государственным (впрочем, путать карманы будут все бессовестные люди независимо от рода занятий). Политики должны начинать с муниципальных выборов, должен быть профессиональный ценз, опыт работы в выборных и исполнительных органах власти с самых низов. Вы же не пустите в кабину самолета, в котором должны лететь, порулить клоуна с улицы? Нет. А почему тогда пускаете во власть ?

Поделиться

39

Re: Аллюр идиотической Европы

Что-то вы не любите Европу. На в самом деле там понимают, что:
1. Напрямую Европе Иран не угрожает своими ракетами. Если только опосредованно, через ситуацию на Ближнем Востоке, выдавливая беженцев в ЕС, но там пока сами "не против" принять кого-нибудь, судя по всему.
2. Газ поставляется в ЕС уже лет 40, и серьезных сбоев по сути еще не было, несмотря на визг лимитрофов из ЕС. Напомню, что в 2008-2009 Западная Европа практически не пострадала от конфликта с Украиной. "Тоталитарный" газ, к сожалению, дешевле, и отказаться от него трудно.

Поделиться

40

Re: Аллюр идиотической Европы

d4rkmesa пишет:

Что-то вы не любите Европу. На в самом деле там понимают, что:
1. Напрямую Европе Иран не угрожает своими ракетами. Если только опосредованно, через ситуацию на Ближнем Востоке, выдавливая беженцев в ЕС, но там пока сами "не против" принять кого-нибудь, судя по всему.
2. Газ поставляется в ЕС уже лет 40, и серьезных сбоев по сути еще не было, несмотря на визг лимитрофов из ЕС. Напомню, что в 2008-2009 Западная Европа практически не пострадала от конфликта с Украиной. "Тоталитарный" газ, к сожалению, дешевле, и отказаться от него трудно.

Иран своими ракетами угрожает Европе - только это может спасти мракобесов в час Х

что касается газа - да, российский газ дешевый и ближе, и именно это может привести к газовой зависимости Европы и дальнейшему растаптыванию суверенитета Украины

Поделиться