41

Re: "Обезьянье вооружение" для "неваршавских" союзников СССР

zubek пишет:
Леонид пишет:

так он и писал про 1942 год

Из "День М":

Сталин это понимал и сознательно отдал приказ о начале тайной мобилизации 19 августа 1939 года. С этого дня при любом развитии событий войну остановить было нельзя.
Поэтому 19 АВГУСТА 1939 ГОДА — ЭТО ДЕНЬ, КОГДА СТАЛИН НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ.
Тайна мобилизация должна была завершиться нападением на Германию и Румынию 6 июля 1941 года. Одновременно в Советском Союзе должен был быть объявлен День "М" — день, когда мобилизация превращается из тайной в открытую и всеобщую.
Тайная мобилизация была направлена на подготовку агрессии. Для обороны страны не делалось ничего. Тайная мобилизация была столь колоссальна, что скрыть ее не удалось. Гитлеру оставался только один шанс — спасать себя превентивным ударом. Гитлер упредил Сталина на две недели. Вот почему День "М" не наступил.

В "Ледоколе" та же самая дата.

Вот годные ссылки для порубиться:-)), плане что можно открыть сразу нужную главу:
Ледокол
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/index.html
День М
http://militera.lib.ru/research/suvorov2/index.html

у вас поразительная память (с) ))

я читал лет 20 назад - почти ничего не помню )

Поделиться

42

Re: "Обезьянье вооружение" для "неваршавских" союзников СССР

Леонид пишет:

у вас поразительная память (с) ))
я читал лет 20 назад - почти ничего не помню )

Это Милитера хороший халявный:-) ресурс. Не везде можно найти нужное по главам...
А по памяти только мехкорпуса.
Тут к 6-му июля 1941 ну никак.
План - 30. Формирование по порядку номеров (+/-, в первом приближении).
К 22 июня последний более-менее сформированный 8-й Рябышева.
9-й Рокоссовского уже танками на треть и все старые.
Очень просто запомнить:-)

Но это совсем не значит, что стали бы дожидаться полного формирования:-))

Отредактировано zubek (01.02.2019 15:47:36)

Поделиться

43

Re: "Обезьянье вооружение" для "неваршавских" союзников СССР

Вуду пишет:

он владеет методикой аналитика ГРУ по перемещениям, которую он просто применил ретроактивно к периоду предвоенному ВМВ.

У медиков есть хорошее поименованее для подобной "аналитки" очень точно выражающее ее смысл – подгонять заболеванне под диагноз )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

44

Re: "Обезьянье вооружение" для "неваршавских" союзников СССР

Вуду пишет:

я Вам настоятельно рекомендую прочесть несколько книжек Солонина

Забавно в контексте данном слышать про Солонина кторый как раз таки голословные и ни чем не обоснованые сказки Резуна кторый сперва завез к границе миллионы тонн грузов а потом вынужден был придумывать куда они испарилис – прямым текстом опровергает и кажет что не было етого )))

*Резуна, похоже, вы читали отнюдь не всего*
Не всего.
Даж можно сказать мало. Сериал про начало войны из четырех книжек да сборник баек про ГРУ "Аквариум".
Не из поклонниц его творчества – хотя оно замного интересней чем тоскливая писанина его ниспроверателей. Помнитса "Антисуворов" я бросила не дочитав даж до половины – на столько убого выглядало.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

45

Re: "Обезьянье вооружение" для "неваршавских" союзников СССР

zubek пишет:

Сталин это понимал и сознательно отдал приказ о начале тайной мобилизации 19 августа 1939 года. С этого дня при любом развитии событий войну остановить было нельзя.
Поэтому 19 АВГУСТА 1939 ГОДА — ЭТО ДЕНЬ, КОГДА СТАЛИН НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ.
Тайна мобилизация должна была завершиться нападением на Германию и Румынию 6 июля 1941 года. Одновременно в Советском Союзе должен был быть объявлен День "М" — день, когда мобилизация превращается из тайной в открытую и всеобщую.
Тайная мобилизация была направлена на подготовку агрессии. Для обороны страны не делалось ничего. Тайная мобилизация была столь колоссальна, что скрыть ее не удалось.

О!
Классный пример манипулятивных построений Резуна кста ета "тайная мобилизация" в реальносци означавшая не боле чем введенне всеобщной воинской обязаности.
Резун там настойно и систематично твердит что мол не может армия мирного времени составлять боле 1% от населення – тоесть для СССР боле 1.5 млн человек. А если мол больше етого – то ее ни как не возможно содзержать и даж 2 года содзержання такой армии застрашный удар по економике. Следовательно ето означает что ета армия предназначена для того каб начать войну.
Я даж не стану говорить что ета армия в условиях когда война у дверей стоит и ето всем понятно – необходима вне зависимости от того ты нападеш или на тя нападут. Я про другое скажу.
Резун адресовать был свои творення англоязычному читателю. И на такого читателя мантра про 1% действует безотказно. Большинство бо налогоплательщиков стран кторые принято называть цивилизоваными даж такую армию содзержать не хотят и она в странах НАТО меньше 1% от населення.
Але ж когда на ето клюет русскоязычный читатель – я опять же не вем плакать тут или смеятса.
Хиба плакать все таки над скорбностью ума того кто етот навоз жрет не думая.
На протягу всей своей послевоеной истории СССР имел армию ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходящую етот самый "максимальный" 1% от населення. Численость СА составлять была всегда НЕ МЕНЕ 3.5 млн человек достигнув своего максимума в 80х годах когда она превысила ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ человек. В время мирнее мирного!
И ето только Советская Армия! Без Внутрених Войск и без Войск КГБ!
Тоесть на протягу всей своей послевоеной истории СССР имел армию как минимум не меньше а в какие годы и значительно больше чем СССР на результат той "тайной мобилизации" кторая ну вот совершено точно означает подготовку к тому каб СССР затеял войну )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

46

Re: "Обезьянье вооружение" для "неваршавских" союзников СССР

По поводу манипуляций.
Вот к примеру "Разгром"

генерал Ватутин...
...Во время войны поражений у него не было. Осенью 1941 года, командуя оперативной группой, нанёс контрудар по корпусу Манштейна, чем спас Ленинград от захвата. (А славу спасителя Питера Жуков потом приписал себе.)
....В Курской битве Ватутин командовал Воронежским фронтом, который принял на себя один из двух ударов германских танковых таранов. И устоял. И перешёл в решительное контрнаступление.
... Далее Ватутин успешно командовал 1-м Украинским фронтом при форсировании Днепра и освобождении Киева. Этот фронт действовал на главном направлении войны: Сталинград – Берлин. Этому фронту суждено было штурмовать Берлин. Но уже без Ватутина.

Что ни абзац, то...:-)
Первое предложение так просто... Ворошиловградская операция "Скачок" чем закончилась?
Контрудар по корпусу Манштейна под Сольцами в середине июля это еще очень далеко до отстоял Ленинград. Разработал да, по удачно захваченной немецкой карте, но удар все-таки наверное комфронта Собенников наносил...

Устоял и перешел. Успешно устоял под Прохоровкой, (с громаднейшими потерями не только там но и в целом по фасу) и так решительно перешел (совсем не Гитлер на совещании в ставке, состоявшемся 13 июля, объявил командующим группами армий «Центр» и «Юг» о прекращении операции «Цитадель»), что распылившись по нескольким направлениям, уступил Коневу право взять ладно Белгород (не нужно было просто туда дергаться), но и Харьков...

ночь на 22 августа Сталин продиктовал для Ватутина телеграмму следующего содержания:
«События последних дней показали, что Вы не учли опыта прошлого и продолжаете повторять старые ошибки как при планировании, так и проведении операций.
Стремление к наступлению всюду и к овладению возможно большей территорией без закрепления успеха и прочного обеспечения флангов ударных группировок является наступлением огульного характера.
Такое наступление приводит к распылению сил и средств и дает возможность противнику наносить удары во фланг и тыл нашим далеко продвинувшимся вперед и не обеспеченным с флангов группировкам и бить их по частям…
В результате действий противника наши войска понесли значительные и ничем не оправданные потери, а также было утрачено выгодное положение для разгрома харьковской группировки врага.
Я еще раз вынужден указать Вам на недопустимые ошибки, неоднократно повторяемые Вами при проведении операций, и требую, чтобы задача ликвидации ахтырской группировки противника, как наиболее важная задача, была выполнена в ближайшие дни…
Прошу не разбрасываться, не увлекаться задачей охвата Харьковского плацдарма со стороны Полтавы, а сосредоточить все внимание на реальной и конкретной задаче…»


...про "успехи" 1-го Украинского на Букринском плацдарме,  скандальной ситуации с 60-й и 13-й армиями Рокоссовского под Киевом, кризисом под Житомиром и прорыве котла под Корсунью конечно не надо упоминать. Только очень сильное сомнение, что с учетом этого, при перерокировке войск между 1-м Белорусским, 1 и 2 Украинскими, 1 Украинский на Берлин получал бы Ватутин...

Отредактировано zubek (07.02.2019 21:53:43)

Поделиться

47

Re: "Обезьянье вооружение" для "неваршавских" союзников СССР

17 глава "Тень Победы" так вообще отдельная песня...:-)

Поделиться