31

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

VasYa пишет:
Madmat пишет:
Леонид пишет:

Не желал и не вошел

У Гитлера было три больших ошибки в восточной кампании

1. Планировал управиться с СССР за 17 недель - генералы настаивали на 21 неделе (до холодов)

2. Свернул на Киев хотя нужно было переть на Москву во весь опор. Украина сама бы упала

3. И Ленинград.

Я бы добавил что его ещё подставили итальянцы, которые максимум с Албанией справились и и которых стали громить ДАЖЕ ГРЕКИ!. Если я ничего не путаю, то его Балканский поход отодвинул (нам на радость) "Барбароссу" примерно на месяц.

Таки да. 21 неделя превратилась в 17 именно из-за этого.

Поворот на Киев - собственно не на Киев, а на разгром мощнейшей группировки, которую оставлять у себя под брюхом, делая рывок на Москву, было весьма опасно. Так что я бы назвал это не ошибкой, а вынужденным решением, имевшим печальные для немцев последствия, но предотвратившим еще более печальное для них развитие событий.

Но, опять таки, будь у немцев 21 неделя в запасе, а не 17, кто знает как бы оно еще повернулось под Москвой.

Гудериан был против того, чтобы терять время в Украине, но Гитлер настоял на разгроме советской группы войск. Можно было просто изолировать дезориентированные, потерявшие управление, морально уже разлагавшиеся советские войска, которые уже разбегались по лесам, и не терять время на сбор 4 млн военнопленных

Поделиться

32

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Леонид пишет:

Гудериан был против того, чтобы терять время в Украине, но Гитлер настоял на разгроме советской группы войск. Можно было просто изолировать дезориентированные, потерявшие управление, морально уже разлагавшиеся советские войска, которые уже разбегались по лесам, и не терять время на сбор 4 млн военнопленных

Под Киевом около 700 тыс. всего скопилось. И далеко не все деморализованные разложенцы...у Потапова, Власова, Рябышева были уже понюхавшие пороху контрударов, озлобленные бойцы...
Но в принципе такой подход к вопросу рывка Гудериана, в плане дальнейших действий ЮЗ фронта, в случае неохвата их 2 Т.гр с северо-востока  мне кажется несколько обходным:-)
Слишком уж много вариантов, слишком много если:-)

Гораздо прямее кмк, рассчитать наряд сил Гудериан + Гот...

Из "Воспоминаний солдата"...

4 авг. Борисов…Гот заявил, что его танковая группа может начать наступление не раньше чем с 20 августа. Я заявил, что буду готов к 15 августа.
Возвратившись с совещания, я решил на всякий случай приступить к подготовке наступления на Москву.
Своему штабу я поставил задачу готовить наступление на Москву с таким расчетом, чтобы танковые корпуса имели возможность действовать на правом фланге,  наступая вдоль московского шоссе , а пехотные корпуса наступали бы в центре и на левом фланге.
Однако 11 августа мне пришлось похоронить эту надежду. ОКХ отклонило мой план наступления на Москву посредством нанесения основного удара из Рославля на Вязьму, считая этот план «неприемлемым».

Мы нуждались также в том, чтобы наши потери в танках были восполнены новыми танками. После некоторого колебания Гитлер обещал выделить на весь восточный фронт 300 танковых моторов — количество, которое меня нисколько не могло удовлетворить. В получении новых танков нам было вообще отказано, так как Гитлер предназначал все новые танки для новых танковых соединений, формирующихся в Германии.

...и прикинуть перспективы рывка.
Не забывая сравнить с нарядом сил "Тайфуна":-)

Отредактировано zubek (28.01.2019 17:34:37)

Поделиться

33

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

За всю историю блокады не было зафиксировано ни одного случая, чтобы кто-то из местного начальства напрямую общался с людьми.
https://lenta.ru/articles/2019/01/28/blockade_75/

хорошее, обширное интервью

Поделиться

34

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Недавнее интервью Солонина (от 27.01.19) о блокаде Ленинграда.

Стоит ознакомиться.

"Так что "900 блокадных дней" - это пропагандистский слоган. Людей убили не 900, а 90 дней голода: ноябрь, декабрь, январь".

https://www.bbc.com/russian/features-46962532

Отредактировано Maksim_ok (30.01.2019 12:28:48)

Поделиться

35

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Maksim_ok пишет:

Недавнее интервью Солонина (от 27.01.19) о блокаде Ленинграда.

Стоит ознакомиться.

https://www.bbc.com/russian/features-46962532

Эх... после того как Солонин озвучивает АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ с деяниями советских негодяев, хочется пить горькую не чокаясь. Обязательно послушаю.

Людям, наивно верящим в справедливый совок, крайне не рекомендую. Подскачет давление, повысится озлобленность и наполнится речь ненормативной лексикой.

Поделиться

36

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Леонид пишет:

За всю историю блокады не было зафиксировано ни одного случая, чтобы кто-то из местного начальства напрямую общался с людьми.
https://lenta.ru/articles/2019/01/28/blockade_75/

хорошее, обширное интервью

Так все 70 лет совка эти руководители никогда не общались напрямую с народом. Только из окон райкомов и своих "Чаек".

Именно поэтому Горбачёв всех так и поразил показав что они тоже люди умеющие разговаривать с человеком а не каста богов-кремлёвцев.

Поделиться

37

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Людям, наивно верящим в справедливый совок, крайне не рекомендую. Подскачет давление, повысится озлобленность и наполнится речь ненормативной лексикой.

к сожалению истово верящих этим не пробьешь.

Отредактировано Maksim_ok (30.01.2019 12:34:01)

Поделиться

38

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Maksim_ok пишет:

Недавнее интервью Солонина (от 27.01.19) о блокаде Ленинграда.

Стоит ознакомиться.

"Так что "900 блокадных дней" - это пропагандистский слоган. Людей убили не 900, а 90 дней голода: ноябрь, декабрь, январь".

https://www.bbc.com/russian/features-46962532

прекрасный материал. В новой России эти данные будут сообщать по телевизору по всем "федеральным каналам". Похмелье у оболваненного победобесием народа будет тяжелым

Поделиться

39

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Maksim_ok пишет:

Людям, наивно верящим в справедливый совок, крайне не рекомендую. Подскачет давление, повысится озлобленность и наполнится речь ненормативной лексикой.

к сожалению истово верящих этим не пробьешь.

На то они и верующие и чувства у них очень оскорблятельные... оскорбятся однозначно.  ac

Поделиться

40

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

Людям, наивно верящим в справедливый совок, крайне не рекомендую. Подскачет давление, повысится озлобленность и наполнится речь ненормативной лексикой.

к сожалению истово верящих этим не пробьешь.

На то они и верующие и чувства у них очень оскорблятельные... оскорбятся однозначно.  ac

читать эти люди не способны

а вот по телевизору услышат и получат обухом по мозгам

я уже писал, что телевизор в  России больше чем телевизор - если по телевизору расскажут про это, это будет сигнал - значит, можно

поэтому Путин и его клика не отдадут телевизор никогда

Поделиться

41

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Леонид пишет:
Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

Людям, наивно верящим в справедливый совок, крайне не рекомендую. Подскачет давление, повысится озлобленность и наполнится речь ненормативной лексикой.

к сожалению истово верящих этим не пробьешь.

На то они и верующие и чувства у них очень оскорблятельные... оскорбятся однозначно.  ac

читать эти люди не способны

а вот по телевизору услышат и получат обухом по мозгам

я уже писал, что телевизор в  России больше чем телевизор - если по телевизору расскажут про это, это будет сигнал - значит, можно

поэтому Путин и его клика не отдадут телевизор никогда

Предлагаю, после приказа о конверсии, выпускать телевизор совмещённый с холодильником  ab
И дверка будет открываться только после простомтра очередного соловьиного помёта ))) Заодно народ меше кушать будет!  ap

Поделиться

42

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Madmat пишет:
Леонид пишет:
Madmat пишет:

На то они и верующие и чувства у них очень оскорблятельные... оскорбятся однозначно.  ac

читать эти люди не способны

а вот по телевизору услышат и получат обухом по мозгам

я уже писал, что телевизор в  России больше чем телевизор - если по телевизору расскажут про это, это будет сигнал - значит, можно

поэтому Путин и его клика не отдадут телевизор никогда

Предлагаю, после приказа о конверсии, выпускать телевизор совмещённый с холодильником  ab
И дверка будет открываться только после простомтра очередного соловьиного помёта ))) Заодно народ меше кушать будет!  ap

хахаха, вполне могут ))

Поделиться

43

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Maksim_ok пишет:

Недавнее интервью Солонина (от 27.01.19) о блокаде Ленинграда.

Стоит ознакомиться.

"Так что "900 блокадных дней" - это пропагандистский слоган. Людей убили не 900, а 90 дней голода: ноябрь, декабрь, январь".

https://www.bbc.com/russian/features-46962532


Прочёл, спасибо.

Подтверждаю что советско и сталино повёрнутым читать не рекомендую во избежании деформации сознания под давление архивных документов и исторических фактов.

Поделиться

44

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Поделиться

45

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

Недавнее интервью Солонина (от 27.01.19) о блокаде Ленинграда.

Стоит ознакомиться.

"Так что "900 блокадных дней" - это пропагандистский слоган. Людей убили не 900, а 90 дней голода: ноябрь, декабрь, январь".

https://www.bbc.com/russian/features-46962532


Прочёл, спасибо.

Подтверждаю что советско и сталино повёрнутым читать не рекомендую во избежании деформации сознания под давление архивных документов и исторических фактов.

Ольга Берггольц вспоминала, что убил людей не столько голод, а жуткий холод, с которым голодные люди не могли справиться. Представьте себе, в квартире еле тепло (вообще нет отопления, а на улице 20-30 градусов мороза), а вы голодные. Естественно, энергия из тела, которая пытается согреть организм, будет уходить быстрее.

еще страшное то, что в первые месяцы зимней блокады 1941-42 погибло очень много подростков 14-16 лет. Им требовалось больше еды - организм в эти годы растет интенсивно... А их записали в иждивенцы со 125 гр хлеба...

Поделиться