1

Тема: Немного фактов о русском оружии

Почему в мире считают российское оружие дерьмом?
https://kungurov.livejournal.com/225248.html#cutid1

Однако пропаганда взахлеб поет о том, что россианский ВПК обеспечен экспортными заказами на годы вперед, портфель заказов возрос чуть не до $50 млрд, а ежегодная выручка от продажи всякого рода пукалок достигает 15 ярдов баксов. Не может же все это быть враньем?

Может, еще как может! Миф о несокрушимом русском оружии строится на лжи и… наглой лжи. Википедия, и та констатирует, что «даже последние модификации АК являются устаревшим в целом оружием, практически не имеющим резервов для существенной модернизации. Общая устарелость оружия определяет многие существенные недостатки».

Ну, хорошо, тогда давайте спросим у них: сколько самых лучших автоматов в мире РФ продала за последние 25 лет на внешнем рынке? Ответ обозначается одной цифрой – 0 (ноль). Единственная попытка впарить это говно Венесуэле, о которой 14 лет назад заливисто пела пропаганда, как о большом прорыве, закончилась ничем – деньги благополучно распилили, завод по производству АК сотой серии и патронный завод в Венесуэле так и не появились.

Да и, на самом деле, то, что русские называют «автомат Калашникова» - это десятки видов стрелкового оружия, которые к АК имеют весьма косвенное отношение. Так, например, израильский Galil они тоже уверенно записывают в эту категорию всего лишь на том основании, что линию по производству оружия израильтянам поставила финская фирма Valmet, которая производила автомат Valmet Rk. 62, созданный на основе АК. Разработанный индийцами в 90-е годы INSAS калашедрочеры тоже записывают в «семейство АК», потому что в этом откровенно плохом автомате, от которого сами индийцы отказались, заимствован ряд элементов у АК: штампованная из стали ствольная коробка, узел запирания с поворотным затвором и газоотводный механизм. С тем же успехом его можо отнести и к семейству FN-FAL, у которого индийцы передрали газовый регулятор.

Широко распространены АК-подобные автоматы только потому, что их можно производить без лицензии (там просто нечего патентовать) и потому, что страны советского блока и Китай десятилетиями бесплатно раздавали оружие папуасам, которые поклялись в верности идеалам коммунизма. Но хорошая вещь бесплатной быть не может. Поэтому универсальный критерий хорошего оружия – его ПРОДАВАЕМОСТЬ. Нельзя сказать, что в этом отношении АК безнадежно проигрывает американской штурмовой винтовке М-4 или бельгийской FN2000. Правильнее сказать, что он даже не может быть сравниваем с ними по причине своей абсолютной невостребованности рынком. Даже бедная Украина, у которой еще советских калашей – горы, почему-то тратит деньги, перевооружая пехоту лицензионным израильским TAR-21 (выпускается под маркой «Форт-221»).

Ну, так давайте вернемся к современному россианскому оружию. Продается оно примерно так же, как автомат Калашникова, то есть почти никак. Убедиться в этом не просто, а очень просто. Возьмем, например, вызывающую бурный оргазм у ватных милитаристов зенитно-ракетную систему С-400 «Триумф». Если воспользоваться поисковиком, то вы узнаете, что десятки стран выстроились в очередь для того, чтобы купить эту ЗРС: Китай, Турция, Саудовская Аравия, Индонезия, Катар, Алжир, Индия, Марокко, Египет, Вьетнам, Ирак, Иран, Малайзия и т. д. Разве не вызывает это у вас гордость за имперскую военно-техническую мощь?

Погодите радоваться. Попробуйте ответить на простой вопрос: в каких армиях, кроме российской, комплекс С-400 состоит на вооружении? Ответ будет кратким и исчерпывающим: НИ В КАКИХ. Стран, принявших С-400 на вооружение, ровно ноль, хотя серийно производится комплекс с 2007 г., то есть уже 12 лет. Да, имеется ЕДИНСТВЕННАЯ страна, которая реально закупила «Триумф» – Китай, но вовсе не для того, чтобы ставить его на стражу родного неба. Китай является ЕДИНСТВЕННЫМ импортером россианского оружия, кто платит живые деньги вперед, но закупает он образцы вооружений главным образом для того, чтобы поковыряться внутри, найти что-нибудь интересное, попытаться скопировать и применить в собственных разработках. Поэтому на вооружение «Триумф» китайцы не ставят и ставить не собираются.

Кроме того, промелькивала информация, что Москва подарила две пусковые установки С-400 Белоруссии, но, вполне, возможно, это информационный вброс для «запугивания» НАТО. Либо подобные «подарки» используются для навязывания Белоруссии военного присутствия РФ: мол, пустите наших военных, которые будут эксплуатировать «ваши» зенитные системы.

Выходит, что все остальные контракты на поставку С-400 – фейк? Фейк в чистом виде, как и вся военная мощь Духовноскрепного Паханата. Особенно смешно слышать о том, что «Триумф» якобы будут закупать страны НАТО (Турция) и Саудовская Аравия, главный спонсор американского ВПК.

Имеет ли вообще смысл говорить о боевых характеристиках С-400? Полагаю, что нет. Ведь на бумаге можно написать, что угодно – поди проверь, так ли это. Единственный объективный критерий – успешное боевое или хотя бы учебно-боевое применение оружия. Система С-400 никак не проявила себя в Сирии. Израильтяне утверждают, что атаки их F-35 остаются незамеченными, российские средства ПВО просыпаются только после того, как те нанесли удар. Россианские генералы в ответ утверждают, что там, где летают израильтяне, С-400 вообще нет. Кому можно верить? Давайте никому не будем верить, просто констатируем факт: Израиль за последние годы нанес более 100 ракетно-бомбовых ударов по сирийской территории, потеряв при этом только один F-16 от огня сирийской ПВО, укомплектованной советской и российской техникой. Есть, конечно, предположение, что злополучный Ил-20 был непреднамеренно сбит ракетой именно С-400, потому что он потерпел катастрофу в зоне ответственности российской ПВО хмеймиской базы, а не сирийской Латакии, но даже если это так, то лучшей антирекламы трудно придумать.

Что касается китайцев, которые единственные поюзали комплекс своими руками, то они оказались совсем не в восторге. Судя по просочившимся данным, бумажные характеристики «Триумфа» в реальной боевой обстановке не будут иметь никакого значения. Скажем, что с того, что ракета 9М96М при пуске обеспечивает вероятность перехвата самолета в 90%, если она имеет дальность всего в 40 км? Ракета 40Н6Е способна атаковать цели в радиусе 380 км. Но это в теории. Китайцы считают, что из-за несовершенства штатной РЛС по малозаметным целям, например, новейшему американскому ударному самолету F-35 в самом лучшем случае можно вести огонь, когда он приблизится на 200 км. Это, отмечу, в условиях идеальной радиолокационной видимости и нулевом противодействии средств РЭБ противника.

Но, учитывая, что F-35 обнаружит врага гораздо раньше, а его высокоточная крылатая ракета AGM-158B JASSM-ER способна поражать даже мобильные цели на расстоянии до 980 км, то вывод сделать нетрудно: какой бы «новейшей» ни была система С-400 (на самом деле это, конечно, не новейшая ЗРС, а всего лишь слегка модернизированная советская С-300, принятая на вооружение еще в 1975 г.) против современных ударных авиакомплексов она малоэффективна, что бы там ни пела пропаганда. Если, не приведи господи, конечно, РФ попробует воевать с США, то ее ПВО будет уничтожена следующим образом.  Американцы массированно запускают БПЛА или крылатые ракеты, главная задача которых не поразить какие-то стационарные объекты в тылу противника (мосты, станции, аэродромы и т.д.), тут уж как повезет, а в том, чтобы вскрыть систему ПВО. Идущие следом малозаметные F-35, несущие крылатые ракеты во внутренних отсеках, тут же атакуют РЛС и пусковые установки, не входя в зону поражения и даже не обнаруживая себя. В третьем эшелоне могут действовать менее быстрые и более заметные F-35 в комплектации штурмовиков, несущие оружие на внешних подвесках.

Торговля оружием для РФ – это вовсе не бизнес, а один из способов попила бабла. Сначала выписывается кредит какой-нибудь Венесуэле, которая делает вид, что что-то закупает, потом долг списывается, деньги разворовываются, банкиры получают компенсацию от правительства, а казна терпит убытки. Реальных, стратегических так сказать, покупателей оружия, приносящих стране более миллиарда баксов в год, у РФ практически не осталось – это Индия, Алжир, Вьетнам и Китай По данным на 2016 г. когда РФ формально наторговала оружием на $15 млрд (живых денег получено, конечно, существенно меньше), объемы поставок распределились между ними следующим образом:

Индия 25%;   

Алжир 24%;

Вьетнам 16%;

КНР 10%.

То есть 75% продаж пришлись всего на четыре страны. Казалось бы, за индийский сбыт РФ должна держаться руками и ногами. Дело в том, что основной фактор, заставляющий индийцев тратиться на армию – напряженные отношения с Пакистаном, который до сих пор удерживает часть формально индийской территории. Так же на часть территории Индии притязает Китай. Пакистан же является крупным покупателем американского и китайского оружия. Исходя из этого Индия еще с 60-х годов прошлого века традиционно ориентировалась на советский ВПК. Но теперь Нью-Дели тоже делает ставку на Америку (доля США на индийском оружейном рынке растет на 500% в год). Причина только одна – низкое качество россианского военного хлама. Более половины всего военного экспорта РФ приходится на авиацию. Индия просто вынуждена была закупить у РФ палубные самолеты, потому что после ликвидации СССР при распродаже ненужного новой России военного барахла она в 2004 г. приобрела тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Горшков» (переименован в «Викрамадитья»), адаптированный для отечественной корабельной авиации. Второй свой авианосец «Викрант» индийцы проектировали при участии Невского ПКБ, то есть так же имея в виду покупку российских палубных самолетов и вертолетов. И вот, наконец, русские поставили им Миг-29 К…

Сказать, что индийцы оказались недовольны – значит ничего не сказать. Они просто в ужасе. Оказалось, что «Миги» не только воевать, они просто летать не могут. Каждый полет – это своего рода игра в русскую рулетку для пилота. Посадка на палубу по сообщению портала DefenseNews выглядит, как авиакатастрофа и приводит к тому, что после каждого вылета самолет требует ремонта, причем связанный с демонтажем двигателей. Устранять брак поставщик отказался. Поэтому Индия объявила новый тендер на поставку палубных самолетов. Шансы РФ на победу в нем раны нулю.

Можно, конечно, сказать, что индийцы сами виноваты, летать не умеют. Вот, дескать, наши летчики мастерски владеют техникой и потому совершили 420 боевых вылетов, когда авианосец «Адмирал Кузнецов» ходил к берегам Сирии. Действительно, рейд в Средиземное море предполагался, как PR-акция по продвижению корабельной авиации на индийском рынке. Военной необходимости в дальнем походе полудохлого авианосца не было ни малейшей, учитывая наличие у РФ в Сирии наземной авиабазы «Хмеймим». Но 420 вылетов (из них – 117 ночью) – наглая брехня. Американцы насчитали всего 154 самолетовылета с палубы за два месяца (для сравнения: авиакрыло авианосца США способно при необходимости совершить такое количество вылетов в сутки). Известно, что летчики морской авиации действовали так же с наземной ВПП в Хмеймиме, но это не в счет.

Во-вторых, два потерянных самолета на эти жалкие 150 вылетов – это слишком даже по меркам деградирующей РФ. Всего за свою карьеру, «Кузя» утопил четыре самолета, не считая рухнувшего на палубу Як-141. Когда вы последний раз слышали о катастрофе палубного самолета у пиндосов? А ведь у них 11 авианосцев, свыше 730 базирующихся на них летательных аппаратов, и летают они непрерывно, в том числе, на боевые задания, а не раз в 3-4 года. В среднем в США палубный самолет разбивается раз в два года. Это, согласитесь, не то же самое, что два самолета за три недели.

Впрочем, закупленные Индией самолеты наземного базирования Су-30 МКИ оказались не лучшего качества. 23 мая 2017 г. в Индии из-за неисправности двигателя разбилась очередная «Сушка». При этом оказалась неисправной еще и система катапультирования, что стало причиной гибели двух пилотов. Эта катастрофа российского самолета заставила индийцев провести технический аудит, результаты которого их шокировали: компания Comptroller and Auditor General выявила, что из 210 Су-30 МКИ индийских ВВС как минимум 115 машин непригодны для выполнения полетов.

Ранее Индия вышла из совместного с РФ проекта по разработке истребителя пятого поколения (ПАК ФА, ныне известен, как Су-57), фактически похоронив его. Причиной стала полнейшая несостоятельность россианского авиапрома в деле создания современной авианоики и безнадежное отставание РФ в реализации технологий малозаметности и композитных материалов. Индийцам несколько лет пускали пыль в глаза, выдаивая из них деньги. Как только ПАК ФА вышел на испытания, они поняли, что их нае…али и прекратили сотрудничество с русскими лохотронщиками.

А ведь поставки Индии первых из 214 машин пятого поколения собирались осуществить уже в 2017 г. Кто теперь об этом вспоминает? Самой Раше Су-57 оказался совершенно не нужен, даже не дожидаясь окончания программы испытаний, Минобороны заявило, закупать машины не намерено. Таким же фиаско закончилась попытка продать индийцам легкий военно-транспортный самолет Ил-112 и Ил-276, разработка которого ведется 17 лет, но первый полет прототипа обещают лишь в 2023 г. (Индия финансово участвовала в разработке проекта). Контракт ушел к украинцам. Не факт, что они смогут его выполнить из-за паралича своего авиастроительного комплекса, но, если это произойдет, будет очень смешно.

Единственное преимущество российской авиатехники – низкая цена – уже в прошлом. Если американский ударный самолет пятого поколения (истребителем его называть не совсем корректно) F-35A на стадии мелкосерийного производства стоит порядка $90 млн., то российские Су-35, относящиеся к поколению 4++, в прошлом году обошлись Китаю в $104 млн за штуку. Правда, некоторые эксперты полагают, что это было завуалированной продажей узкоглазым братьям технологий производства авиадвигателей – в этом деле они пока отстают от СССР 30-летней давности.

Кстати, показательно, что РФ уже отстает от СССР в двигателестроении: для гражданских «Суперджетов» она производит французские лицензионные SaM146 на французском же оборудовании, но даже в этом случае гонит брак. Высокие показатели аварийности силовых установок SSJ100 настолько очевидны, что эксплуатанты опасаются выпускать эти машины для протяженные маршруты. Но в любом случае простои из-за ремонта для них рекордны в гражданской авиации.

На море сотрудничество с Нью-Дели развивается в том же направлении. Индия отказалась от предложения РФ закупить для нужд своих ВМС спасательные суда проекта 21300 "Дельфин" и спасательные глубоководные аппараты "Бестер". Вместо этого индийцы планируют самостоятельно строить спасательные суда на верфи Hindustan Shipyard Limited под контролем британских специалистов. В качестве спасательных глубоководных аппаратов был сделан выбор в пользу британской компании James Fisher Defence – DSAR-650. Великая Рассиюшка пока не в состоянии обеспечить спасательными судами даже собственные ВМФ – на четыре флота и одну флотилию у нее всего одно судно проекта 21300 «Игорь Белоусов», которое строилось… 10 лет – с 2005 по 2015 г.

Под вопросом контракт на поставку Индии фрегатов проекта 11356, которые РФ не в состоянии построить после разрыва отношений с Украиной, поставлявшей газотурбинные двигатели для них. Сумма контракта уже усохла с $2,2 млрд. до $980 млн. При этом предполагается, что Индия должна самостоятельно закупить у Украины силовые установки и поставить их РФ. Если это не удастся сделать, проект сорвется.

Если так плохо у Москвы обстоят дела со своим крупнейшим покупателем оружия, то выводы напрашиваются сами собой: причина постоянных провалов не в кознях Запада, Индии плевать на санкции, дело в деградации старой советской военной промышленности (другой у путинской Раши нет) и маниакальном стремлении «эффективных менеджеров» кинуть клиента на бабки. Стоит только стряхнуть с полусгнившего постсовка пропагандистскую пыль – и вы увидите лишь картонную фейковую империю с фейковым наполеончиком во главе, миф о военном величии которой слеплен из говна и палок. Кстати, не сомневайтесь – россианская армия вооружена еще менее качественным оружием, чем то, что поставляется на экспорт.

Факты бывают разными, а вот верить ли им или нет - это уже религия

Отредактировано oselok (15.01.2019 15:24:39)

Поделиться

2

Re: Немного фактов о русском оружии

Какая то мешанина влажного с твердым...! Таблеточки нужно пить вечером и утром желтенькие.

Поделиться

3

Re: Немного фактов о русском оружии

Zaurbek пишет:

Какая то мешанина влажного с твердым...! Таблеточки нужно пить вечером и утром желтенькие.

Если трудно воспринимать большой текст, то таблеточки не помогут
Попробую убрать несущественное из цитаты

Поделиться

4

Re: Немного фактов о русском оружии

Текст конечно изобилует неточностями в обе "стороны" и немалыми преувеличениями, но в целом с вектором мысли автора я согласен.

Поделиться

5

Re: Немного фактов о русском оружии

Под вопросом контракт на поставку Индии фрегатов проекта 11356, которые РФ не в состоянии построить после разрыва отношений с Украиной, поставлявшей газотурбинные двигатели для них. Сумма контракта уже усохла с $2,2 млрд. до $980 млн. При этом предполагается, что Индия должна самостоятельно закупить у Украины силовые установки и поставить их РФ. Если это не удастся сделать, проект сорвется.

Причем здесь это, к примеру?
ГТД в РФ НЕ ПРОИЗВОДИЛИСЬ, контракты , как и первые образцы ушли к индусам до разрыва с Украиной, а там единственное производство ГТД на территории СССР. Как это говорит о компетенции или не компетенции в данном деле? 4 года с 14го ушло на освоение данных агрегатов и с 19го пойдут ГТД разработанные в РФ. Вот это показатель, а следующий - их стабильная работа на кораблях.
20 летний лаг в развитии военных и гражданских систем никто не отменял. 20 лет РФ осваивала "разделение мировое труда" при котором нужно добывать полезные ископаемые, гнать их на экспорт и остальное покупать.

Поделиться

6

Re: Немного фактов о русском оружии

Zaurbek пишет:

Под вопросом контракт на поставку Индии фрегатов проекта 11356, которые РФ не в состоянии построить после разрыва отношений с Украиной, поставлявшей газотурбинные двигатели для них. Сумма контракта уже усохла с $2,2 млрд. до $980 млн. При этом предполагается, что Индия должна самостоятельно закупить у Украины силовые установки и поставить их РФ. Если это не удастся сделать, проект сорвется.

Причем здесь это, к примеру?
ГТД в РФ НЕ ПРОИЗВОДИЛИСЬ, контракты , как и первые образцы ушли к индусам до разрыва с Украиной, а там единственное производство ГТД на территории СССР.

Вот как раз контракты, о которых идёт речь, вроде как (ВРОДЕ КАК) подписаны практически "вчера". И именно наши накручивали ценник на эти фрегаты подороже западных. А именно Индусы ценник сбивали.

И хоть контракты и подписаны совсем недавно(ну так говорят наши СМИП, не знаю как на самомо деле) сомнения в том что они реализуются есть большие. Уж очень часто наши СМИПы и офф.лица лгут в последнее время. Я начинаю воспринимать всерьёз их слова только после того как какой-нить Лаос, Гондурас или Индия начинает подтверждать их обещания.

так что в данном случае всё правильно. Есть только претензии к самим цифрам контракта.

Поделиться

7

Re: Немного фактов о русском оружии

Zaurbek пишет:

20 летний лаг в развитии военных и гражданских систем никто не отменял. 20 лет РФ осваивала "разделение мировое труда" при котором нужно добывать полезные ископаемые, гнать их на экспорт и остальное покупать.

При чём тут РФ??? Это начал 50 лет назад СССР когда допонял что можно продать мегатонну нефти и купить на это НОРМАЛЬНЫЕ западные станки. Да и то не 50 лет назад а раньше, когда сталин понял что можно покупать станки и проекты продавая сокровища эрмитажа или зерно с голодающего поволжья... Извините, последние 20 лет это просто капля в море...

Поделиться

8

Re: Немного фактов о русском оружии

Madmat пишет:

Извините, последние 20 лет это просто капля в море...

не скромничайте

Поделиться

9

Re: Немного фактов о русском оружии

“Китайцы считают, что из-за несовершенства штатной РЛС по малозаметным целям, например, новейшему американскому ударному самолету F-35 в самом лучшем случае можно вести огонь, когда он приблизится на 200 км”

Оптимисты епта. Двести км ага

Поделиться

10

Re: Немного фактов о русском оружии

Maksim_ok пишет:

“Китайцы считают, что из-за несовершенства штатной РЛС по малозаметным целям, например, новейшему американскому ударному самолету F-35 в самом лучшем случае можно вести огонь, когда он приблизится на 200 км”

Оптимисты епта. Двести км ага

Это наверное если F-35 с линзой будет.

Поделиться

Re: Немного фактов о русском оружии

oselok пишет:

Поэтому универсальный критерий хорошего оружия – его ПРОДАВАЕМОСТЬ.

Универсальный критерий хорошего оружия - укрепение обороноспособности конкретной страны, а не его продаваемость за границу.

У всех стран разные требования.  У кого-то нет денег.  И таких очень много.  Они будут покупать что подешевле, с миру по нитке.  Для кого-то деньги не вопрос, а вот потери в личном составе из-за некачественного оборудования - абсолютно неприемлимы.  Такие будут за все переплачивать, из одной лишь боязни продешевить.  Плюс политика.  Плюс косность мЫшления местных военных.  Все эти факторы могут десятилетиями влиять на выбор вооружений.
Вот то оружие, которое ПОДХОДИТ этой конкретной стране, то для нее и является хорошим.

Поделиться

12

Re: Немного фактов о русском оружии

случайный прохожий пишет:
oselok пишет:

Поэтому универсальный критерий хорошего оружия – его ПРОДАВАЕМОСТЬ.

Универсальный критерий хорошего оружия - укрепение обороноспособности конкретной страны, а не его продаваемость за границу.

Вот то оружие, которое ПОДХОДИТ этой конкретной стране, то для нее и является хорошим.

это не моё мнение, а автора
https://kungurov.livejournal.com/225248.html#cutid1
самый универсальный критерий это проверка в бою
а всякие подходит, продаваемость и что то про обороноспособность абсолютно неважны
воюют и побеждают тем что есть

Поделиться

13

Re: Немного фактов о русском оружии

"Когда вы последний раз слышали о катастрофе палубного самолета у пиндосов?" Когда мы слышали? Да не так и давно - апрель 2018 грохнулся Харриер в Джибути а затем F/А-18 во Флориде. Ну что можно про эту упоротую писанину сказать, кроме как ДБДЬ

Поделиться

14

Re: Немного фактов о русском оружии

Velizary пишет:

"Когда вы последний раз слышали о катастрофе палубного самолета у пиндосов?" Когда мы слышали? Да не так и давно - апрель 2018 грохнулся Харриер в Джибути а затем F/А-18 во Флориде. Ну что можно про эту упоротую писанину сказать, кроме как ДБДЬ

надо просто верить)))

Поделиться

15

Re: Немного фактов о русском оружии

продолжу про качество оружия
критерий один
война и победа
победили в войне, пошли продажи

я вот до сих пор не вкурю зачем посылали экспериментальный Су-57 в Сирию?

Поделиться

16

Re: Немного фактов о русском оружии

oselok пишет:

продолжу про качество оружия
критерий один
война и победа
победили в войне, пошли продажи

я вот до сих пор не вкурю зачем посылали экспериментальный Су-57 в Сирию?

Так это было перед выборами Путина

Поделиться

17

Re: Немного фактов о русском оружии

netmag пишет:
oselok пишет:

я вот до сих пор не вкурю зачем посылали экспериментальный Су-57 в Сирию?

Так это было перед выборами Путина

это помню как сейчас в 30-е годы прошлого века были агитационные самолёты
не дороговато ли будет для Су-57?

Поделиться

Re: Немного фактов о русском оружии

oselok пишет:

воюют и побеждают тем что есть

Дык, я об этом и говорю.  Мечтать можно о чем угодно, а драться надо быть готовым сегодня.
Что толку, что ... хороший самолет, если Вы его не можете поставить в войска в необходимых количествах?  А вот МиГ-21 - можете, и у вас их боеготовых - сотни.  И что для Вашей конкретной страны лучше: синица в руках, Миг-21, или журавль в небе - какой-нибудь Тайфун/Ф-22/Рафаль в гомеопатических дозах?

Поделиться

19

Re: Немного фактов о русском оружии

oselok пишет:

Факты бывают разными

Бывают.
Только я вот как то фактов здесь обнаружить то и не смогла. На пример в той части кторая об автомате Калашникова просто не ма НИ ОДНОГО слова правды.
Вобще.
Вовсе совсем.
Прочее все не сильно лучше - но я тут высказываюс о том что знаю досконально и могу разобрать не то что по словам - по буквам.
Аффтор - дешевое брехло.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

20

Re: Немного фактов о русском оружии

Karolinka пишет:

и могу разобрать не то что по словам - по буквам.
Аффтор - дешевое брехло.

вот именно это хотелось бы услышать, реальные цифры
и уж потом можно писать непечатные буквы

Поделиться