31

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Ну расквартировали, значит после принятия независимости эти части должны были быть выведены в Россию как правоприемницу СССР.

Части, к которой был приписан кузнецов в Украине не было...зато такая часть уже была сформирована в России..

а чего ж не свистнули к себе ?

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

все союзное имущество на момент распада СССР принадлежало де-факто республикам. После фиксации данного факта можно было вести переговоры о возврате или выкупе. Самолет просто бросили, а украинцы нашли ему применение

Поделиться

32

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Ну расквартировали, значит после принятия независимости эти части должны были быть выведены в Россию как правоприемницу СССР.

Части, к которой был приписан кузнецов в Украине не было...зато такая часть уже была сформирована в России..

а чего ж не свистнули к себе ?

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

Вся военная техника, которая оставалась в бывших республиках СССР, стала принадлежать этим бывшим республикам. Ну так договорились. Это же касается в частности и Т-10К

Поделиться

33

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

а чего ж не свистнули к себе ?

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

все союзное имущество на момент распада СССР принадлежало де-факто республикам. После фиксации данного факта можно было вести переговоры о возврате или выкупе. Самолет просто бросили, а украинцы нашли ему применение

Ну тогда де-факто 25 декабря 1991 года Кузнецов уже как месяц покинул территорию Укрианы и ей не принадлежал де факто. Распряжение поступило из Москвы, на 1 декабря 1991 года еще существовал СССР, когда корабль покинул Украину, собственника корабля))))

Поделиться

34

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

все союзное имущество на момент распада СССР принадлежало де-факто республикам. После фиксации данного факта можно было вести переговоры о возврате или выкупе. Самолет просто бросили, а украинцы нашли ему применение

Ну тогда де-факто 25 декабря 1991 года Кузнецов уже как месяц покинул территорию Укрианы и ей не принадлежал де факто. Распряжение поступило из Москвы, на 1 декабря 1991 года еще существовал СССР, когда корабль покинул Украину, собственника корабля))))

ТАВКР должен был завершить испытания на Черном море и дооборудование на заводе в Николаеве, но вместо этого утек

Поделиться

35

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

все союзное имущество на момент распада СССР принадлежало де-факто республикам. После фиксации данного факта можно было вести переговоры о возврате или выкупе. Самолет просто бросили, а украинцы нашли ему применение

Ну тогда де-факто 25 декабря 1991 года Кузнецов уже как месяц покинул территорию Укрианы и ей не принадлежал де факто. Распряжение поступило из Москвы, на 1 декабря 1991 года еще существовал СССР, когда корабль покинул Украину, собственника корабля))))

А я про Кузю и не настаиваю. Я Вам про угон шестёрки СУ-24 в феврале 1992

Поделиться

36

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Janos Hunyadi пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

а чего ж не свистнули к себе ?

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

Вся военная техника, которая оставалась в бывших республиках СССР, стала принадлежать этим бывшим республикам. Ну так договорились. Это же касается в частности и Т-10К

Да я это прекрасно понимаю. По сути договаривались весь 1992 год еще по поводу техники.

По ЧФ о разделении было принято по моему только после 1995 года, когда наконец корабли России и Украины стали раздельно базироваться. с кораблей на Черноморском флоте флаг ВМФ СССР сняли только в 1997 году.

Поделиться

37

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Danilov пишет:

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

Вся военная техника, которая оставалась в бывших республиках СССР, стала принадлежать этим бывшим республикам. Ну так договорились. Это же касается в частности и Т-10К

Да я это прекрасно понимаю. По сути договаривались весь 1992 год еще по поводу техники.

По ЧФ о разделении было принято по моему только после 1995 года, когда наконец корабли России и Украины стали раздельно базироваться. с кораблей на Черноморском флоте флаг ВМФ СССР сняли только в 1997 году.

заметьте, здесь Украина пошла навстречу РФ и не стала нагло брать корабли

но это ее и погубило - в конце концов она лишилась Крыма

Поделиться

38

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Вся военная техника, которая оставалась в бывших республиках СССР, стала принадлежать этим бывшим республикам. Ну так договорились. Это же касается в частности и Т-10К

Да я это прекрасно понимаю. По сути договаривались весь 1992 год еще по поводу техники.

По ЧФ о разделении было принято по моему только после 1995 года, когда наконец корабли России и Украины стали раздельно базироваться. с кораблей на Черноморском флоте флаг ВМФ СССР сняли только в 1997 году.

заметьте, здесь Украина пошла навстречу РФ и не стала нагло брать корабли

но это ее и погубило - в конце концов она лишилась Крыма

А как Вы представляете себе брать Украине корабли фактически с российской базы ВМС? Она тогда могла лишиться Крыма намного раньше ag

Поделиться

39

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Да я это прекрасно понимаю. По сути договаривались весь 1992 год еще по поводу техники.

По ЧФ о разделении было принято по моему только после 1995 года, когда наконец корабли России и Украины стали раздельно базироваться. с кораблей на Черноморском флоте флаг ВМФ СССР сняли только в 1997 году.

заметьте, здесь Украина пошла навстречу РФ и не стала нагло брать корабли

но это ее и погубило - в конце концов она лишилась Крыма

А как Вы представляете себе брать Украине корабли фактически с российской базы ВМС? Она тогда могла лишиться Крыма намного раньше ag

это не была база ВМФ РФ, это была база советского ВМФ и должна была перейти под юрисдикцию Украины и расформирована до нужных Украине объемов

это не Байконур, который действительно имел особый статус, да и то он имущество Казахстана )))

РФ имела право только на имущество советских диппредставительств и ядерное оружие - не больше

РФ могла перебазировать причитающиеся ей корабли из Крыма в Новороссийск (но по закону о разделе имущества РФ не имела никаких прав на корабли - все это должно было стать собственностью Украины)

но кто тогда мог знать, что к власти в РФ Ельцин приведет питерских  ))

Поделиться

40

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Janos Hunyadi пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

все союзное имущество на момент распада СССР принадлежало де-факто республикам. После фиксации данного факта можно было вести переговоры о возврате или выкупе. Самолет просто бросили, а украинцы нашли ему применение

Ну тогда де-факто 25 декабря 1991 года Кузнецов уже как месяц покинул территорию Укрианы и ей не принадлежал де факто. Распряжение поступило из Москвы, на 1 декабря 1991 года еще существовал СССР, когда корабль покинул Украину, собственника корабля))))

А я про Кузю и не настаиваю. Я Вам про угон шестёрки СУ-24 в феврале 1992

А тут уже инициатива летчиков, конечно потом ради пиара высшее руководство наградило эти 6 экипажей. Но по сути оно к этому никакого отношения не имело. Проблема была Другое дело, причина, некоторым офицерам ставили палки в колеса, когда те хотели вернуться в Россию.

12.02.92 Ельцин подписал приказ, что те кто находились до этого момента в РФ, стали ее гражданами. Много офицеров ждало перевода в Россию на тот момент, а им его задерживали , многим без их ведома ставили штапы о принятии присяги Украине, а после этого в РФ попробуй докажи что он не слон. Вообщем была неразбериха.

Кстати, Украина не вернула взамен тех 6 старых су-24м первых серий, 17 новых машин, о которых я так понимаю была договоренность....

Отредактировано Danilov (09.01.2019 18:09:12)

Поделиться

41

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

заметьте, здесь Украина пошла навстречу РФ и не стала нагло брать корабли

но это ее и погубило - в конце концов она лишилась Крыма

А как Вы представляете себе брать Украине корабли фактически с российской базы ВМС? Она тогда могла лишиться Крыма намного раньше ag

это не была база ВМФ РФ, это была база советского ВМФ и должна была перейти под юрисдикцию Украины и расформирована до нужных Украине объемов

это не Байконур, который действительно имел особый статус, да и то он имущество Казахстана )))

РФ имела право только на имущество советских диппредставительств и ядерное оружие - не больше

РФ могла перебазировать причитающиеся ей корабли из Крыма в Новороссийск (но по закону о разделе имущества РФ не имела никаких прав на корабли - все это должно было стать собственностью Украины)

но кто тогда мог знать, что к власти в РФ Ельцин приведет питерских  ))

Не я всё понимаю. Украина насколько я помню тогда предлагала делить черноморский флот учитывая весь флот СССР и тогда не только весь черноморский флот доставался Украине, но и ещё корабли с других флотов, но Россия на это естественно не пошла. Она диктовала условия основываясь на праве сильного. Поэтому я и не представляю как это Украина без согласия РФ могла что либо забирать.

Отредактировано Janos Hunyadi (09.01.2019 18:08:47)

Поделиться

42

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

А как Вы представляете себе брать Украине корабли фактически с российской базы ВМС? Она тогда могла лишиться Крыма намного раньше ag

это не была база ВМФ РФ, это была база советского ВМФ и должна была перейти под юрисдикцию Украины и расформирована до нужных Украине объемов

это не Байконур, который действительно имел особый статус, да и то он имущество Казахстана )))

РФ имела право только на имущество советских диппредставительств и ядерное оружие - не больше

РФ могла перебазировать причитающиеся ей корабли из Крыма в Новороссийск (но по закону о разделе имущества РФ не имела никаких прав на корабли - все это должно было стать собственностью Украины)

но кто тогда мог знать, что к власти в РФ Ельцин приведет питерских  ))

Не я всё понимаю. Украина насколько я помню тогда предлагала делить черноморский флот учитывая весь флот СССР и тогда не только весь черноморский флот доставался Украине, но и ещё корабли с других флотов, но Россия на это естественно не пошла. Она диктовала условия основываясь на праве сильного. Поэтому я и не представляю как это Украина без согласия РФ могла что либо забирать.

Казахстан переписал себе все советское имущество Байконура

да, до казахов вам далеко было ))

Поделиться

43

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

заметьте, здесь Украина пошла навстречу РФ и не стала нагло брать корабли

но это ее и погубило - в конце концов она лишилась Крыма

А как Вы представляете себе брать Украине корабли фактически с российской базы ВМС? Она тогда могла лишиться Крыма намного раньше ag

это не была база ВМФ РФ, это была база советского ВМФ и должна была перейти под юрисдикцию Украины и расформирована до нужных Украине объемов

это не Байконур, который действительно имел особый статус, да и то он имущество Казахстана )))

РФ имела право только на имущество советских диппредставительств и ядерное оружие - не больше

РФ могла перебазировать причитающиеся ей корабли из Крыма в Новороссийск (но по закону о разделе имущества РФ не имела никаких прав на корабли - все это должно было стать собственностью Украины)

но кто тогда мог знать, что к власти в РФ Ельцин приведет питерских  ))

Надо было понимать настроение, в 1991 году Крым и так бунтовал, и не хотел в Украину. А тут еще проблема с ЧФ, который тоже нелояльно был к новой Украинской власти.

Поделиться

44

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Россия не намерена выводить Черноморский флот из Крыма после 2017 года, поскольку рассчитывает продлить соответствующий договор с Украиной. Об этом во время визита в Севастополь заявил российский депутат Сергей Марков.

ахахаха

братовья блин ))

Поделиться

45

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

это не была база ВМФ РФ, это была база советского ВМФ и должна была перейти под юрисдикцию Украины и расформирована до нужных Украине объемов

это не Байконур, который действительно имел особый статус, да и то он имущество Казахстана )))

РФ имела право только на имущество советских диппредставительств и ядерное оружие - не больше

РФ могла перебазировать причитающиеся ей корабли из Крыма в Новороссийск (но по закону о разделе имущества РФ не имела никаких прав на корабли - все это должно было стать собственностью Украины)

но кто тогда мог знать, что к власти в РФ Ельцин приведет питерских  ))

Не я всё понимаю. Украина насколько я помню тогда предлагала делить черноморский флот учитывая весь флот СССР и тогда не только весь черноморский флот доставался Украине, но и ещё корабли с других флотов, но Россия на это естественно не пошла. Она диктовала условия основываясь на праве сильного. Поэтому я и не представляю как это Украина без согласия РФ могла что либо забирать.

Казахстан переписал себе все советское имущество Байконура

да, до казахов вам далеко было ))

Ну стартовые столы то не угонишь)))

Поделиться