16

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

elagabal пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

нет, правильно - от Украины

корабль был угнан после распада СССР из акватории суверенной Украины

Как Россия ночью украла авианосец «Кузнецов» у Украины
http://rusjev.net/2016/10/22/kak-rossiy … -ukrainyi/

На самом деле этот корабль ещё не принадлежал ни России ни Украине в 1991 году, он принадлежал СССР, 1 декабря ещё существовал СССР.

Тут вопрос в другом, независимые ВМФ Украины и России на чёрном море сформировались лишь к середине 90х, до этого по сути вопрос о принадлежности тех или иных кораблей решён не был.

Так что в момент его ухода в декабре 1991 года существовал СССР, и корабль был собственностью СССР а не Украины.

А если задать я вопросом, чей же это корабль, то финансирование шло на уровне МО СССР,

Ну это из оперы, когда при дележе наследства чего-то тащишь из под носа других наследников.

Я не согласен в корне, корабль Предназначался изначально для северного флота. То есть по сути в Севастополе он находился по 1 лишь причине, аэродром саки и т10к которые проходили испытания там находились рядом. Все ходовые испытания давно были завершены. Вот и все. Далее, экипаж Кузнецова тоже был сформирован из североморцев на тот момент. То есть на тот момент не был подчинен командованию ЧФ. На корабле уже действовала воинская часть сформированая на северном флоте.

Про ту-160 другое дело, самолёты находились уже на территории Украины в сформированной части, которая была уже конкретно закреплена за украинской территорией.

Отредактировано Danilov (09.01.2019 14:29:48)

Поделиться

17

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
elagabal пишет:
Danilov пишет:

На самом деле этот корабль ещё не принадлежал ни России ни Украине в 1991 году, он принадлежал СССР, 1 декабря ещё существовал СССР.

Тут вопрос в другом, независимые ВМФ Украины и России на чёрном море сформировались лишь к середине 90х, до этого по сути вопрос о принадлежности тех или иных кораблей решён не был.

Так что в момент его ухода в декабре 1991 года существовал СССР, и корабль был собственностью СССР а не Украины.

А если задать я вопросом, чей же это корабль, то финансирование шло на уровне МО СССР,

Ну это из оперы, когда при дележе наследства чего-то тащишь из под носа других наследников.

Я не согласен в корне, корабль Предназначался изначально для северного флота. То есть по сути в Севастополе он находился по 1 лишь причине, 100 киап и саки находились рядом. Все ходовые испытания давно были завершены. Вот и все. Далее, экипаж Кузнецова тоже был сформирован из североморцев на тот момент. То есть на тот момент не был подчинен командованию ЧФ. На корабле уже действовала воинская часть сформированая на северном флоте.

Про ту-160 другое дело, самолёты находились уже на территории Украины в сформированной части, которая была уже конкретно закреплена за украинской территорией.

это неважно. Собственностью союзных республик должно было считаться имущество на их территории, а потом решаться их судьба. Предвидя сложности, корабль был угнан из Украины, причем это было инициативой командира корабля

Поделиться

18

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
elagabal пишет:

Ну это из оперы, когда при дележе наследства чего-то тащишь из под носа других наследников.

Я не согласен в корне, корабль Предназначался изначально для северного флота. То есть по сути в Севастополе он находился по 1 лишь причине, 100 киап и саки находились рядом. Все ходовые испытания давно были завершены. Вот и все. Далее, экипаж Кузнецова тоже был сформирован из североморцев на тот момент. То есть на тот момент не был подчинен командованию ЧФ. На корабле уже действовала воинская часть сформированая на северном флоте.

Про ту-160 другое дело, самолёты находились уже на территории Украины в сформированной части, которая была уже конкретно закреплена за украинской территорией.

это неважно. Собственностью союзных республик должно было считаться имущество на их территории, а потом решаться их судьба. Предвидя сложности, корабль был угнан из Украины, причем это было инициативой командира корабля

Ну тогда выводимые части из Германии и Польши все должны были вернуться в Россию, а не в Украину или Белоруссию.

Поделиться

19

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Я не согласен в корне, корабль Предназначался изначально для северного флота. То есть по сути в Севастополе он находился по 1 лишь причине, 100 киап и саки находились рядом. Все ходовые испытания давно были завершены. Вот и все. Далее, экипаж Кузнецова тоже был сформирован из североморцев на тот момент. То есть на тот момент не был подчинен командованию ЧФ. На корабле уже действовала воинская часть сформированая на северном флоте.

Про ту-160 другое дело, самолёты находились уже на территории Украины в сформированной части, которая была уже конкретно закреплена за украинской территорией.

это неважно. Собственностью союзных республик должно было считаться имущество на их территории, а потом решаться их судьба. Предвидя сложности, корабль был угнан из Украины, причем это было инициативой командира корабля

Ну тогда выводимые части из Германии и Польши все должны были вернуться в Россию, а не в Украину или Белоруссию.

а они вернулись в Россию. На поле

Поделиться

20

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

это неважно. Собственностью союзных республик должно было считаться имущество на их территории, а потом решаться их судьба. Предвидя сложности, корабль был угнан из Украины, причем это было инициативой командира корабля

Ну тогда выводимые части из Германии и Польши все должны были вернуться в Россию, а не в Украину или Белоруссию.

а они вернулись в Россию. На поле

С чего бы, некоторые части выводились в 1991-92 году до развала СССР в Украину и Белоруссию. До начала 1992 года часть частей была выведена в Украину и Белоруссию. Например практически все т-80 ВС Украины были из Германии.
Например 85 ИАП из Марзербурга на миг-29 был выведен в 1991 году в Староконстантинов.

Поделиться

21

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Ну тогда выводимые части из Германии и Польши все должны были вернуться в Россию, а не в Украину или Белоруссию.

а они вернулись в Россию. На поле

С чего бы, некоторые части выводились в 1991-92 году до развала СССР в Украину и Белоруссию. До начала 1992 года часть частей была выведена в Украину и Белоруссию. Например практически все т-80 ВС Украины были из Германии.
Например 85 ИАП из Марзербурга на миг-29 был выведен в 1991 году в Староконстантинов.

а вы им спасибо не скажете, что они приютили часть этих войск у себя? могли бы и под зад дать. Но не все они хотели в РФ - много было командиров-офицеров украинцев, белорусов

после распада СССР ЗГВ вошла в юрисдикцию РФ

Поделиться

22

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

а они вернулись в Россию. На поле

С чего бы, некоторые части выводились в 1991-92 году до развала СССР в Украину и Белоруссию. До начала 1992 года часть частей была выведена в Украину и Белоруссию. Например практически все т-80 ВС Украины были из Германии.
Например 85 ИАП из Марзербурга на миг-29 был выведен в 1991 году в Староконстантинов.

а вы им спасибо не скажете, что они приютили часть этих войск у себя? могли бы и под зад дать. Но не все они хотели в РФ - много было командиров-офицеров украинцев, белорусов

после распада СССР ЗГВ вошла в юрисдикцию РФ

Ахаха, не смешите меня, приютили))) на момент расформирования гсвг и свг были самыми оснащенными группами армий, самым новым оружием))))

Например на момент развала СССР в РСФСР был только 1 полк на миг29, 404 иап в Орловке. Ну и выставочная кубинка ещё имела миг29. Все...я думаю миг29 бы пригодились и в России. Всё основная масса миг 29 находилась в Германии...

ЗГВ вошла под юрисдикция РФ только в 1992 году.

Следуя вашей логике и мы украинцам помогли избавиться от такой дорогой обузы в виде Кузнецова.

А при чем тут командиры украинцы и белорусы, они же не собственники техники, решает командование.

Поделиться

23

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

С чего бы, некоторые части выводились в 1991-92 году до развала СССР в Украину и Белоруссию. До начала 1992 года часть частей была выведена в Украину и Белоруссию. Например практически все т-80 ВС Украины были из Германии.
Например 85 ИАП из Марзербурга на миг-29 был выведен в 1991 году в Староконстантинов.

а вы им спасибо не скажете, что они приютили часть этих войск у себя? могли бы и под зад дать. Но не все они хотели в РФ - много было командиров-офицеров украинцев, белорусов

после распада СССР ЗГВ вошла в юрисдикцию РФ

Ахаха, не смешите меня, приютили))) на момент расформирования гсвг и свг были самыми оснащенными группами армий, самым новым оружием))))

Например на момент развала СССР в РСФСР был только 1 полк на миг29, 404 иап в Орловке. Ну и выставочная кубинка ещё имела миг29. Все...я думаю миг29 бы пригодились и в России. Всё основная масса миг 29 находилась в Германии...

ЗГВ вошла под юрисдикция РФ только в 1992 году.

Следуя вашей логике и мы украинцам помогли избавиться от такой дорогой обузы в виде Кузнецова.

А при чем тут командиры украинцы и белорусы, они же не собственники техники, решает командование.

эхэхэ)) а эта самая оснащенная группа войск казармы с собой привезла? ))))

имущество ЗГВ в ГДР стоимостью 10,5 млрд марок перешло в собственность ФРГ

а Кузнецова должны были выкупить. Если б желание возникло ))

Поделиться

24

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

а вы им спасибо не скажете, что они приютили часть этих войск у себя? могли бы и под зад дать. Но не все они хотели в РФ - много было командиров-офицеров украинцев, белорусов

после распада СССР ЗГВ вошла в юрисдикцию РФ

Ахаха, не смешите меня, приютили))) на момент расформирования гсвг и свг были самыми оснащенными группами армий, самым новым оружием))))

Например на момент развала СССР в РСФСР был только 1 полк на миг29, 404 иап в Орловке. Ну и выставочная кубинка ещё имела миг29. Все...я думаю миг29 бы пригодились и в России. Всё основная масса миг 29 находилась в Германии...

ЗГВ вошла под юрисдикция РФ только в 1992 году.

Следуя вашей логике и мы украинцам помогли избавиться от такой дорогой обузы в виде Кузнецова.

А при чем тут командиры украинцы и белорусы, они же не собственники техники, решает командование.

эхэхэ)) а эта самая оснащенная группа войск казармы с собой привезла? ))))

имущество ЗГВ в ГДР стоимостью 10,5 млрд марок перешло в собственность ФРГ

а Кузнецова должны были выкупить. Если б желание возникло ))

Я вам говорю про вооружение. Что например в России на 1991 год был только 1 полк на миг29.

Ну тогда и Украина должна была выкупить имущество ЗГВ у России которые были выведены в Украину в 1991-92 году.

Поделиться

25

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид

а Кузнецова должны были выкупить. Если б желание возникло ))

Зачем выкупать если можно украсть.  ag Ну Кузю то ладно, угнали до объявления независимости Украины, а вот шесть СУ-24 угнали из Староконстантиновки уже из независимой Украины в феврале 1992 г.

Поделиться

26

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Ахаха, не смешите меня, приютили))) на момент расформирования гсвг и свг были самыми оснащенными группами армий, самым новым оружием))))

Например на момент развала СССР в РСФСР был только 1 полк на миг29, 404 иап в Орловке. Ну и выставочная кубинка ещё имела миг29. Все...я думаю миг29 бы пригодились и в России. Всё основная масса миг 29 находилась в Германии...

ЗГВ вошла под юрисдикция РФ только в 1992 году.

Следуя вашей логике и мы украинцам помогли избавиться от такой дорогой обузы в виде Кузнецова.

А при чем тут командиры украинцы и белорусы, они же не собственники техники, решает командование.

эхэхэ)) а эта самая оснащенная группа войск казармы с собой привезла? ))))

имущество ЗГВ в ГДР стоимостью 10,5 млрд марок перешло в собственность ФРГ

а Кузнецова должны были выкупить. Если б желание возникло ))

Я вам говорю про вооружение. Что например в России на 1991 год был только 1 полк на миг29.

Ну тогда и Украина должна была выкупить имущество ЗГВ у России которые были выведены в Украину в 1991-92 году.

а при чем тут вооружение. Мы же про расквартирование выведенных войск говорим

Поделиться

27

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Janos Hunyadi пишет:

Леонид

а Кузнецова должны были выкупить. Если б желание возникло ))

Зачем выкупать если можно украсть.  ag Ну Кузю то ладно, угнали до объявления независимости Украины, а вот шесть СУ-24 угнали из Староконстантиновки уже из независимой Украины в феврале 1992 г.

да, это форменный грабеж ))

Поделиться

28

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

эхэхэ)) а эта самая оснащенная группа войск казармы с собой привезла? ))))

имущество ЗГВ в ГДР стоимостью 10,5 млрд марок перешло в собственность ФРГ

а Кузнецова должны были выкупить. Если б желание возникло ))

Я вам говорю про вооружение. Что например в России на 1991 год был только 1 полк на миг29.

Ну тогда и Украина должна была выкупить имущество ЗГВ у России которые были выведены в Украину в 1991-92 году.

а при чем тут вооружение. Мы же про расквартирование выведенных войск говорим

Ну расквартировали, значит после принятия независимости эти части должны были быть выведены в Россию как правоприемницу СССР.

Части, к которой был приписан кузнецов в Украине не было...зато такая часть уже была сформирована в России..

Поделиться

29

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Я вам говорю про вооружение. Что например в России на 1991 год был только 1 полк на миг29.

Ну тогда и Украина должна была выкупить имущество ЗГВ у России которые были выведены в Украину в 1991-92 году.

а при чем тут вооружение. Мы же про расквартирование выведенных войск говорим

Ну расквартировали, значит после принятия независимости эти части должны были быть выведены в Россию как правоприемницу СССР.

Части, к которой был приписан кузнецов в Украине не было...зато такая часть уже была сформирована в России..

а чего ж не свистнули к себе ?

Поделиться

30

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

а при чем тут вооружение. Мы же про расквартирование выведенных войск говорим

Ну расквартировали, значит после принятия независимости эти части должны были быть выведены в Россию как правоприемницу СССР.

Части, к которой был приписан кузнецов в Украине не было...зато такая часть уже была сформирована в России..

а чего ж не свистнули к себе ?

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

Поделиться