21

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Ну тогда выводимые части из Германии и Польши все должны были вернуться в Россию, а не в Украину или Белоруссию.

а они вернулись в Россию. На поле

С чего бы, некоторые части выводились в 1991-92 году до развала СССР в Украину и Белоруссию. До начала 1992 года часть частей была выведена в Украину и Белоруссию. Например практически все т-80 ВС Украины были из Германии.
Например 85 ИАП из Марзербурга на миг-29 был выведен в 1991 году в Староконстантинов.

а вы им спасибо не скажете, что они приютили часть этих войск у себя? могли бы и под зад дать. Но не все они хотели в РФ - много было командиров-офицеров украинцев, белорусов

после распада СССР ЗГВ вошла в юрисдикцию РФ

Поделиться

22

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

а они вернулись в Россию. На поле

С чего бы, некоторые части выводились в 1991-92 году до развала СССР в Украину и Белоруссию. До начала 1992 года часть частей была выведена в Украину и Белоруссию. Например практически все т-80 ВС Украины были из Германии.
Например 85 ИАП из Марзербурга на миг-29 был выведен в 1991 году в Староконстантинов.

а вы им спасибо не скажете, что они приютили часть этих войск у себя? могли бы и под зад дать. Но не все они хотели в РФ - много было командиров-офицеров украинцев, белорусов

после распада СССР ЗГВ вошла в юрисдикцию РФ

Ахаха, не смешите меня, приютили))) на момент расформирования гсвг и свг были самыми оснащенными группами армий, самым новым оружием))))

Например на момент развала СССР в РСФСР был только 1 полк на миг29, 404 иап в Орловке. Ну и выставочная кубинка ещё имела миг29. Все...я думаю миг29 бы пригодились и в России. Всё основная масса миг 29 находилась в Германии...

ЗГВ вошла под юрисдикция РФ только в 1992 году.

Следуя вашей логике и мы украинцам помогли избавиться от такой дорогой обузы в виде Кузнецова.

А при чем тут командиры украинцы и белорусы, они же не собственники техники, решает командование.

Поделиться

23

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

С чего бы, некоторые части выводились в 1991-92 году до развала СССР в Украину и Белоруссию. До начала 1992 года часть частей была выведена в Украину и Белоруссию. Например практически все т-80 ВС Украины были из Германии.
Например 85 ИАП из Марзербурга на миг-29 был выведен в 1991 году в Староконстантинов.

а вы им спасибо не скажете, что они приютили часть этих войск у себя? могли бы и под зад дать. Но не все они хотели в РФ - много было командиров-офицеров украинцев, белорусов

после распада СССР ЗГВ вошла в юрисдикцию РФ

Ахаха, не смешите меня, приютили))) на момент расформирования гсвг и свг были самыми оснащенными группами армий, самым новым оружием))))

Например на момент развала СССР в РСФСР был только 1 полк на миг29, 404 иап в Орловке. Ну и выставочная кубинка ещё имела миг29. Все...я думаю миг29 бы пригодились и в России. Всё основная масса миг 29 находилась в Германии...

ЗГВ вошла под юрисдикция РФ только в 1992 году.

Следуя вашей логике и мы украинцам помогли избавиться от такой дорогой обузы в виде Кузнецова.

А при чем тут командиры украинцы и белорусы, они же не собственники техники, решает командование.

эхэхэ)) а эта самая оснащенная группа войск казармы с собой привезла? ))))

имущество ЗГВ в ГДР стоимостью 10,5 млрд марок перешло в собственность ФРГ

а Кузнецова должны были выкупить. Если б желание возникло ))

Поделиться

24

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

а вы им спасибо не скажете, что они приютили часть этих войск у себя? могли бы и под зад дать. Но не все они хотели в РФ - много было командиров-офицеров украинцев, белорусов

после распада СССР ЗГВ вошла в юрисдикцию РФ

Ахаха, не смешите меня, приютили))) на момент расформирования гсвг и свг были самыми оснащенными группами армий, самым новым оружием))))

Например на момент развала СССР в РСФСР был только 1 полк на миг29, 404 иап в Орловке. Ну и выставочная кубинка ещё имела миг29. Все...я думаю миг29 бы пригодились и в России. Всё основная масса миг 29 находилась в Германии...

ЗГВ вошла под юрисдикция РФ только в 1992 году.

Следуя вашей логике и мы украинцам помогли избавиться от такой дорогой обузы в виде Кузнецова.

А при чем тут командиры украинцы и белорусы, они же не собственники техники, решает командование.

эхэхэ)) а эта самая оснащенная группа войск казармы с собой привезла? ))))

имущество ЗГВ в ГДР стоимостью 10,5 млрд марок перешло в собственность ФРГ

а Кузнецова должны были выкупить. Если б желание возникло ))

Я вам говорю про вооружение. Что например в России на 1991 год был только 1 полк на миг29.

Ну тогда и Украина должна была выкупить имущество ЗГВ у России которые были выведены в Украину в 1991-92 году.

Поделиться

25

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид

а Кузнецова должны были выкупить. Если б желание возникло ))

Зачем выкупать если можно украсть.  ag Ну Кузю то ладно, угнали до объявления независимости Украины, а вот шесть СУ-24 угнали из Староконстантиновки уже из независимой Украины в феврале 1992 г.

Поделиться

26

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Ахаха, не смешите меня, приютили))) на момент расформирования гсвг и свг были самыми оснащенными группами армий, самым новым оружием))))

Например на момент развала СССР в РСФСР был только 1 полк на миг29, 404 иап в Орловке. Ну и выставочная кубинка ещё имела миг29. Все...я думаю миг29 бы пригодились и в России. Всё основная масса миг 29 находилась в Германии...

ЗГВ вошла под юрисдикция РФ только в 1992 году.

Следуя вашей логике и мы украинцам помогли избавиться от такой дорогой обузы в виде Кузнецова.

А при чем тут командиры украинцы и белорусы, они же не собственники техники, решает командование.

эхэхэ)) а эта самая оснащенная группа войск казармы с собой привезла? ))))

имущество ЗГВ в ГДР стоимостью 10,5 млрд марок перешло в собственность ФРГ

а Кузнецова должны были выкупить. Если б желание возникло ))

Я вам говорю про вооружение. Что например в России на 1991 год был только 1 полк на миг29.

Ну тогда и Украина должна была выкупить имущество ЗГВ у России которые были выведены в Украину в 1991-92 году.

а при чем тут вооружение. Мы же про расквартирование выведенных войск говорим

Поделиться

27

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Janos Hunyadi пишет:

Леонид

а Кузнецова должны были выкупить. Если б желание возникло ))

Зачем выкупать если можно украсть.  ag Ну Кузю то ладно, угнали до объявления независимости Украины, а вот шесть СУ-24 угнали из Староконстантиновки уже из независимой Украины в феврале 1992 г.

да, это форменный грабеж ))

Поделиться

28

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

эхэхэ)) а эта самая оснащенная группа войск казармы с собой привезла? ))))

имущество ЗГВ в ГДР стоимостью 10,5 млрд марок перешло в собственность ФРГ

а Кузнецова должны были выкупить. Если б желание возникло ))

Я вам говорю про вооружение. Что например в России на 1991 год был только 1 полк на миг29.

Ну тогда и Украина должна была выкупить имущество ЗГВ у России которые были выведены в Украину в 1991-92 году.

а при чем тут вооружение. Мы же про расквартирование выведенных войск говорим

Ну расквартировали, значит после принятия независимости эти части должны были быть выведены в Россию как правоприемницу СССР.

Части, к которой был приписан кузнецов в Украине не было...зато такая часть уже была сформирована в России..

Поделиться

29

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Я вам говорю про вооружение. Что например в России на 1991 год был только 1 полк на миг29.

Ну тогда и Украина должна была выкупить имущество ЗГВ у России которые были выведены в Украину в 1991-92 году.

а при чем тут вооружение. Мы же про расквартирование выведенных войск говорим

Ну расквартировали, значит после принятия независимости эти части должны были быть выведены в Россию как правоприемницу СССР.

Части, к которой был приписан кузнецов в Украине не было...зато такая часть уже была сформирована в России..

а чего ж не свистнули к себе ?

Поделиться

30

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

а при чем тут вооружение. Мы же про расквартирование выведенных войск говорим

Ну расквартировали, значит после принятия независимости эти части должны были быть выведены в Россию как правоприемницу СССР.

Части, к которой был приписан кузнецов в Украине не было...зато такая часть уже была сформирована в России..

а чего ж не свистнули к себе ?

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

Поделиться

31

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Ну расквартировали, значит после принятия независимости эти части должны были быть выведены в Россию как правоприемницу СССР.

Части, к которой был приписан кузнецов в Украине не было...зато такая часть уже была сформирована в России..

а чего ж не свистнули к себе ?

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

все союзное имущество на момент распада СССР принадлежало де-факто республикам. После фиксации данного факта можно было вести переговоры о возврате или выкупе. Самолет просто бросили, а украинцы нашли ему применение

Поделиться

32

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Ну расквартировали, значит после принятия независимости эти части должны были быть выведены в Россию как правоприемницу СССР.

Части, к которой был приписан кузнецов в Украине не было...зато такая часть уже была сформирована в России..

а чего ж не свистнули к себе ?

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

Вся военная техника, которая оставалась в бывших республиках СССР, стала принадлежать этим бывшим республикам. Ну так договорились. Это же касается в частности и Т-10К

Поделиться

33

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

а чего ж не свистнули к себе ?

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

все союзное имущество на момент распада СССР принадлежало де-факто республикам. После фиксации данного факта можно было вести переговоры о возврате или выкупе. Самолет просто бросили, а украинцы нашли ему применение

Ну тогда де-факто 25 декабря 1991 года Кузнецов уже как месяц покинул территорию Укрианы и ей не принадлежал де факто. Распряжение поступило из Москвы, на 1 декабря 1991 года еще существовал СССР, когда корабль покинул Украину, собственника корабля))))

Поделиться

34

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

все союзное имущество на момент распада СССР принадлежало де-факто республикам. После фиксации данного факта можно было вести переговоры о возврате или выкупе. Самолет просто бросили, а украинцы нашли ему применение

Ну тогда де-факто 25 декабря 1991 года Кузнецов уже как месяц покинул территорию Укрианы и ей не принадлежал де факто. Распряжение поступило из Москвы, на 1 декабря 1991 года еще существовал СССР, когда корабль покинул Украину, собственника корабля))))

ТАВКР должен был завершить испытания на Черном море и дооборудование на заводе в Николаеве, но вместо этого утек

Поделиться

35

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

все союзное имущество на момент распада СССР принадлежало де-факто республикам. После фиксации данного факта можно было вести переговоры о возврате или выкупе. Самолет просто бросили, а украинцы нашли ему применение

Ну тогда де-факто 25 декабря 1991 года Кузнецов уже как месяц покинул территорию Укрианы и ей не принадлежал де факто. Распряжение поступило из Москвы, на 1 декабря 1991 года еще существовал СССР, когда корабль покинул Украину, собственника корабля))))

А я про Кузю и не настаиваю. Я Вам про угон шестёрки СУ-24 в феврале 1992

Поделиться

36

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Janos Hunyadi пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

а чего ж не свистнули к себе ?

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

Вся военная техника, которая оставалась в бывших республиках СССР, стала принадлежать этим бывшим республикам. Ну так договорились. Это же касается в частности и Т-10К

Да я это прекрасно понимаю. По сути договаривались весь 1992 год еще по поводу техники.

По ЧФ о разделении было принято по моему только после 1995 года, когда наконец корабли России и Украины стали раздельно базироваться. с кораблей на Черноморском флоте флаг ВМФ СССР сняли только в 1997 году.

Поделиться

37

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Danilov пишет:

Я не знаю, как например почему т10к-5 который остался в Украине и продан в Китай. На тот момент самолёты были приписаны к Жуковском, но одну неисправную машину бросили в Украине, и по сути Украине она не принадлежала...

Вся военная техника, которая оставалась в бывших республиках СССР, стала принадлежать этим бывшим республикам. Ну так договорились. Это же касается в частности и Т-10К

Да я это прекрасно понимаю. По сути договаривались весь 1992 год еще по поводу техники.

По ЧФ о разделении было принято по моему только после 1995 года, когда наконец корабли России и Украины стали раздельно базироваться. с кораблей на Черноморском флоте флаг ВМФ СССР сняли только в 1997 году.

заметьте, здесь Украина пошла навстречу РФ и не стала нагло брать корабли

но это ее и погубило - в конце концов она лишилась Крыма

Поделиться

38

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Вся военная техника, которая оставалась в бывших республиках СССР, стала принадлежать этим бывшим республикам. Ну так договорились. Это же касается в частности и Т-10К

Да я это прекрасно понимаю. По сути договаривались весь 1992 год еще по поводу техники.

По ЧФ о разделении было принято по моему только после 1995 года, когда наконец корабли России и Украины стали раздельно базироваться. с кораблей на Черноморском флоте флаг ВМФ СССР сняли только в 1997 году.

заметьте, здесь Украина пошла навстречу РФ и не стала нагло брать корабли

но это ее и погубило - в конце концов она лишилась Крыма

А как Вы представляете себе брать Украине корабли фактически с российской базы ВМС? Она тогда могла лишиться Крыма намного раньше ag

Поделиться

39

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Да я это прекрасно понимаю. По сути договаривались весь 1992 год еще по поводу техники.

По ЧФ о разделении было принято по моему только после 1995 года, когда наконец корабли России и Украины стали раздельно базироваться. с кораблей на Черноморском флоте флаг ВМФ СССР сняли только в 1997 году.

заметьте, здесь Украина пошла навстречу РФ и не стала нагло брать корабли

но это ее и погубило - в конце концов она лишилась Крыма

А как Вы представляете себе брать Украине корабли фактически с российской базы ВМС? Она тогда могла лишиться Крыма намного раньше ag

это не была база ВМФ РФ, это была база советского ВМФ и должна была перейти под юрисдикцию Украины и расформирована до нужных Украине объемов

это не Байконур, который действительно имел особый статус, да и то он имущество Казахстана )))

РФ имела право только на имущество советских диппредставительств и ядерное оружие - не больше

РФ могла перебазировать причитающиеся ей корабли из Крыма в Новороссийск (но по закону о разделе имущества РФ не имела никаких прав на корабли - все это должно было стать собственностью Украины)

но кто тогда мог знать, что к власти в РФ Ельцин приведет питерских  ))

Поделиться

40

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Janos Hunyadi пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

все союзное имущество на момент распада СССР принадлежало де-факто республикам. После фиксации данного факта можно было вести переговоры о возврате или выкупе. Самолет просто бросили, а украинцы нашли ему применение

Ну тогда де-факто 25 декабря 1991 года Кузнецов уже как месяц покинул территорию Укрианы и ей не принадлежал де факто. Распряжение поступило из Москвы, на 1 декабря 1991 года еще существовал СССР, когда корабль покинул Украину, собственника корабля))))

А я про Кузю и не настаиваю. Я Вам про угон шестёрки СУ-24 в феврале 1992

А тут уже инициатива летчиков, конечно потом ради пиара высшее руководство наградило эти 6 экипажей. Но по сути оно к этому никакого отношения не имело. Проблема была Другое дело, причина, некоторым офицерам ставили палки в колеса, когда те хотели вернуться в Россию.

12.02.92 Ельцин подписал приказ, что те кто находились до этого момента в РФ, стали ее гражданами. Много офицеров ждало перевода в Россию на тот момент, а им его задерживали , многим без их ведома ставили штапы о принятии присяги Украине, а после этого в РФ попробуй докажи что он не слон. Вообщем была неразбериха.

Кстати, Украина не вернула взамен тех 6 старых су-24м первых серий, 17 новых машин, о которых я так понимаю была договоренность....

Отредактировано Danilov (09.01.2019 18:09:12)

Поделиться