Тема: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

Украина разработает собственный основной боевой танк нового поколения, заявила государственная оборонно-промышленная группа "Укроборонпром". В заявлении, сделанном в среду, "Укроборонпром" подчеркнул: ”Харьковское Конструкторское бюро по машиностроению имени Морозова находится в процессе разработки основного боевого танка следующего поколения", сообщает defence-blog.com 20 декабря.

Отмечается, что новый танк должен заменить стареющие боевые машины Т-64 и Т-80. Предусматривается разработка новой силовой установки, систем вооружения, защиты и управления огнем, а также автоматизация большинства процессов с целью сокращения количества членов экипажа с трех до двух.

По данным местного источника, новый украинский танк будет использовать новые технологии и конструкции, которые могли бы конкурировать с российским основным боевым танком нового поколения Т-14 "Армата". Новые возможности будут включать в себя круговую ситуационную осведомленность, танк будет защищен системой активной защиты для противодействия управляемым и неуправляемым противотанковым ракетным системам.

Что сие значит? Подтверждается программа разработки танка "Тирекс" на базе Т-64? Или речь идет о совершенно другом проекте? Помнится, "Тирекс" должен был иметь необитаемую башню с 125 мм пушкой и экипаж из двух человек. В 2016 году с инициативой создания этой машины выступила доселе мало кому известная инженерная группа "Арей" (ранее называлась "Азов). Целью проекта было создание танка, превосходящего по боевым возможностям уже тогда набивший всем оскомину российский танк "Армата".   

Подпутинская российская пресса и околокремлевские эксперты тогда вдоволь потешались над "Тирексом". "В самом деле, какая, скажите, угроза может быть от полураздетой, полуразутой нищей армии, которую довела до такого состояния собственная власть?", вопрошал военный обозреватель, полковник в отставке Виктор Литовкин. Некоторые эксперты советовали пририсовать к "Тирексу" крылья - чего мелочиться?

Разумеется, создание танка нового поколения это затея многомиллиардная в долларах или евро. Одной Украине вряд ли по силам такой проект. Даже такие промышленные гиганты как Германия и Франция решили объединить свои усилия по танку нового поколения, и то не нашли пока ничего лучшего, как в целях экономии средств скрестить Leopard-2 и Leclerc (башня французского танка на шасси немецкого). В партнеры программы активно набивается Польша. Может, Украине тоже стоит прибиться к этой программе? Для этого нужно решить организационные моменты. Программа общего европейского танка должна выйти за пределы НАТО и стать поистине европейской, но и в этом случае партнерство может ограничиться странами Евросоюза, какой Украина пока не является. И что делать? Чертить так чертить, стрелять так стрелять?

Л.Н.
20 декабря 2018

Поделиться

2

Re: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

Леонид пишет:

Некоторые эксперты советовали пририсовать к "Тирексу" крылья - чего мелочиться?
Чертить так чертить, стрелять так стрелять?

Чувствуется, эксперты знают, что говорят. Таким методом на Расии много военной техники нового поколения «АналоГовнет» было разработано.
Например берешь истребитель примерно поколения 4+, дорисовываешь стелс, АФАР, новый двигатель, и строится очередь стран, желающих купить его как поколение 5.

Поделиться

3

Re: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

Тирекс все-таки заявлялся трехместным. И башня, хоть и необитаемая, предполагалась под пушку 125-мм и МЗ от Т-64. Да и разрабатывали его хлопцы из "Азова", а не ХКБТМ.
Скорее всего, будут продолжать работу над об.490 - над его вариантом с 2 членами экипажа. Смогут ли разработать? - Думаю, смогут. Все необходимые элементы уже выпускаются у нас - пушка 120-мм, АЗ под нее, прицелы, дистанционное управление башни, броня, Дз и АЗ, двигатель - все это уже выпускается серийно или прошло испытания. Вопрос в том, а нужен ли танк с 2 членами экипажа? А вот это уже предмет долгих и специализированных споров, которые длятся не одно десятилетие. 

Для ознакомления http://btvt.info/2futureprojects/490.htm

Поделиться

4

Re: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

В постсоветский период было утрачено множество технологий в России, а еще больше на Украине. В одинаре создать принципиально новый танк Украине сегодня не по силам. Рисовать можно все что угодно, я на заборе и не такое рисовал. Взять хотя бы броневую сталь - варят ли ее сегодня украинские металлургические предприятия. Очень сомнительно. Вон на катера "Гюрза" вместо бронелистов поставили обычную сталь. А на "Армате" между прочим стоит новая броня, разработанная в НИИ Стали. Поэтому пусть украинские хлопцы и дальше рисуют - бумага терпит.

Поделиться

Re: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

phantom пишет:

В постсоветский период было утрачено множество технологий в России, а еще больше на Украине. В одинаре создать принципиально новый танк Украине сегодня не по силам. Рисовать можно все что угодно, я на заборе и не такое рисовал. Взять хотя бы броневую сталь - варят ли ее сегодня украинские металлургические предприятия. Очень сомнительно. Вон на катера "Гюрза" вместо бронелистов поставили обычную сталь. А на "Армате" между прочим стоит новая броня, разработанная в НИИ Стали. Поэтому пусть украинские хлопцы и дальше рисуют - бумага терпит.

Да ну. Поведайте нам какие такие технологии в создании и производстве танков утрачены  в Украине. И в чём КБ Морозова и ЗиМ уступает УВЗ. Более того созданы новые технологии, которых ранее не было, к примеру производства танковых пушек, оптики. Не знаю откуда у вас такая дичь, что в Украине не варят бронесталь. Варили всегда и варят сейчас. Более того разработаны новые виды броневой стали марки 92 и 71.
https://diana-mihailova.livejournal.com/2879811.html
Вообще то если в чём то есть сомнения желательно пользоваться гуглом а не российским телевизором. an
https://diana-mihailova.livejournal.com/2871693.html

Отредактировано Janos Hunyadi (21.12.2018 09:25:46)

Поделиться

6

Re: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

phantom пишет:

В постсоветский период было утрачено множество технологий в России, а еще больше на Украине. В одинаре создать принципиально новый танк Украине сегодня не по силам. Рисовать можно все что угодно, я на заборе и не такое рисовал. Взять хотя бы броневую сталь - варят ли ее сегодня украинские металлургические предприятия. Очень сомнительно. Вон на катера "Гюрза" вместо бронелистов поставили обычную сталь. А на "Армате" между прочим стоит новая броня, разработанная в НИИ Стали. Поэтому пусть украинские хлопцы и дальше рисуют - бумага терпит.

там вообще никакой стальной брони нет.. есть композитная броня из алюминия и кевларовой подбивкой держит только 7.62х54.. это вообще речные антибраконьерские катера.. там пара пулеметов должна была стоять... но петя решил приподнять лаве и из них сделали грозный флот (корпуса уже 10 лет пылились) надожь было пристроить..

Поделиться

7

Re: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

Janos Hunyadi пишет:
phantom пишет:

В постсоветский период было утрачено множество технологий в России, а еще больше на Украине. В одинаре создать принципиально новый танк Украине сегодня не по силам. Рисовать можно все что угодно, я на заборе и не такое рисовал. Взять хотя бы броневую сталь - варят ли ее сегодня украинские металлургические предприятия. Очень сомнительно. Вон на катера "Гюрза" вместо бронелистов поставили обычную сталь. А на "Армате" между прочим стоит новая броня, разработанная в НИИ Стали. Поэтому пусть украинские хлопцы и дальше рисуют - бумага терпит.

Да ну. Поведайте нам какие такие технологии в создании и производстве танков утрачены  в Украине. И в чём КБ Морозова и ЗиМ уступает УВЗ. Более того созданы новые технологии, которых ранее не было, к примеру производства танковых пушек, оптики. Не знаю откуда у вас такая дичь, что в Украине не варят бронесталь. Варили всегда и варят сейчас. Более того разработаны новые виды броневой стали марки 92 и 71.
https://diana-mihailova.livejournal.com/2879811.html
Вообще то если в чём то есть сомнения желательно пользоваться гуглом а не российским телевизором. an
https://diana-mihailova.livejournal.com/2871693.html

Если долго смотреть российский телевизор, то можно уверовать, что танки для Таиланда ЗиМ делал из картона! bj

Поделиться

Re: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

Что сие значит? Подтверждается программа разработки танка "Тирекс" на базе Т-64? Или речь идет о совершенно другом проекте?

Речь идёт о совершенно другом проекте. Разработка идёт в ГП ХКБМ.
"Харківське конструкторське бюро з машинобудування ім. Морозова" веде роботи зі створення перспективного танка нового покоління. Комплексна робота, яка передбачає проектування абсолютно нової машини, розділена на окремі етапи. Ними передбачено створення моторно-трансмісійного відділення, розробку нових систем озброєння, боєприпасів, захисту та системи управління вогнем, а також автоматизацію більшості процесів для скорочення кількості членів екіпажу з трьох осіб, до двох.
https://ukroboronprom.com.ua/uk/media/b … robky.html

Поделиться

9

Re: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

Украинская промышленность  вряд ли сможет и Оплоты с Булатами серийно строить...А вообще есть куча старых Т-72/74/80....модернизация и  замена оборудования удовлетворит всем требованиям.

Поделиться

10

Re: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

Zaurbek пишет:

Украинская промышленность  вряд ли сможет и Оплоты с Булатами серийно строить...А вообще есть куча старых Т-72/74/80....модернизация и  замена оборудования удовлетворит всем требованиям.

Вопрос в деньгах, а не в возможностях промышленности. При производстве последних партий Оплотов ЗиМ уже вышел на 4 танка в месяц. Сейчас закуплено новейшее оборудование которое устанавливается, и начнёт работать в 2019 году. А так да, для ВСУ ремонт и модернизация находящихся на базах хранения Т-64/72/80, оптимальный вариант на сегодняшний день. А разработка танка нового поколения это процесс долгий, и может вестись параллельно с решением насущных задач.

Поделиться

11

Re: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

Janos Hunyadi пишет:
Zaurbek пишет:

Украинская промышленность  вряд ли сможет и Оплоты с Булатами серийно строить...А вообще есть куча старых Т-72/74/80....модернизация и  замена оборудования удовлетворит всем требованиям.

Вопрос в деньгах, а не в возможностях промышленности. При производстве последних партий Оплотов ЗиМ уже вышел на 4 танка в месяц. Сейчас закуплено новейшее оборудование которое устанавливается, и начнёт работать в 2019 году. А так да, для ВСУ ремонт и модернизация находящихся на базах хранения Т-64/72/80, оптимальный вариант на сегодняшний день. А разработка танка нового поколения это процесс долгий, и может вестись параллельно с решением насущных задач.

Проблема украинского, да и российского ВПК, это порочная система из СССР. Все надо делать на одном предприятии. Вот у нас есть РАФАЭЛЬ. Половину комплектующих он заказывает в мелких заводиках. И ему не надо тратиться на модернизацию. Если качество хорошая и цена устраивает, то закупают и устанавливают. И так не раздувается штат, не тратятся каждые несколько лет на переоборудование. И развивают экономикую кормя малый и средний бизнес.

Поделиться

12

Re: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

netmag пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Zaurbek пишет:

Украинская промышленность  вряд ли сможет и Оплоты с Булатами серийно строить...А вообще есть куча старых Т-72/74/80....модернизация и  замена оборудования удовлетворит всем требованиям.

Вопрос в деньгах, а не в возможностях промышленности. При производстве последних партий Оплотов ЗиМ уже вышел на 4 танка в месяц. Сейчас закуплено новейшее оборудование которое устанавливается, и начнёт работать в 2019 году. А так да, для ВСУ ремонт и модернизация находящихся на базах хранения Т-64/72/80, оптимальный вариант на сегодняшний день. А разработка танка нового поколения это процесс долгий, и может вестись параллельно с решением насущных задач.

Проблема украинского, да и российского ВПК, это порочная система из СССР. Все надо делать на одном предприятии. Вот у нас есть РАФАЭЛЬ. Половину комплектующих он заказывает в мелких заводиках. И ему не надо тратиться на модернизацию. Если качество хорошая и цена устраивает, то закупают и устанавливают. И так не раздувается штат, не тратятся каждые несколько лет на переоборудование. И развивают экономикую кормя малый и средний бизнес.

Не знаю на каком таком одном предприятии всё делалось (делается) только на нём. Это касается как  СССР, так и РФ и Украины. Связи предприятий ВПК были такими, что даже сейчас не все комплектующие смогли заменить на свои. Тут ветка о бронетехнике, поэтому могу привести пример кооперации по БТР-4. Бронесталь варят в Мариуполе, корпуса варят на ЛКМЗ, оптику на ИОМЗе, пушку на  НТК «Завод точної механіки», двигатель на филиале ЗиМа или немецкий Deutz. На ЗиМе в основном только сборка. И так практически по всем видам военной техники.

Поделиться

13

Re: Украинский танк нового поколения. Хочется, но можется ли?

netmag пишет:

Проблема украинского, да и российского ВПК, это порочная система из СССР. Все надо делать на одном предприятии.

??  ai  ai
Господь с вами!
Как раз таки розрушеные связи с предприяттями бывших республик СССР создают сегодня ВПК РФ проблемы. Корнфликт с Украиной - и сколько всего "импортозамещать" понадобилос! Отвалилас Прибалтика - и пришлос на Китайскую електронику переходить. И тд.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться