Тема: Промежуточный танк. Большие перспективы

Прототип от ВАЕ

17 декабря министерство обороны США объявило о подписании конкурсных контрактов с компаниями BAE Systems и General Dynamics Land Systems о производстве прототипов нового легкого танка по программе Mobile Protected Firepower (MPF - мобильная защищенная огневая платформа). Стоимость контракта составила 376 млн долл США (для ВАЕ) и 355 млн (для GDLS).

Каждый из претендентов должен передать на испытания 12 прототипов, первый должен быть передан Пентагону в начале 2020 года. Победитель конкурса MPF может рассчитывать на долгосрочный контракт, касающийся поставки 504 легких танков. Смысл программы - создание гусеничного огневого средства, которое заполнило бы пространство между колесными ББМ Stryker MGS (вооруженных 105 мм пушкой) и танков семейства М1 Абрамс в составе бригадных боевых групп.

Интересен также турецко-индонезийский проект Kaplan, который уже перешел в серийное производство.

А у нас что? Не надо приводить в пример авиадесантную артиллерийскую систему 2С25 "Спрут" на базе БМП-2. Это не танк, а "картонная коробка" для борьбы с танками. Думается, концепт совершенно неправильный - легкий танк должен иметь достаточно серьезную броню, которая защищала хотя бы от пушек калибра 50-57 мм. КАЗ в перспективе обязателен. "Спрут" нужно было делать в качестве САУ или самоходного миномета.

Идея промежуточного танка (мне нравится такое определение) весьма, на мой взгляд, жизнеспособна. В некоторых боевых сценариях этот танк моет быть достаточен без привлечения ОБТ. Плюсы - аэротранспортабельность, большая огневая мощь, высокая скорость и маневренность, низкая стоимость и простота техобслуживания (в частности, не нужны БРЭМ массой под 90 т, которые используются для буксировки "Абрамсов"). 

Л.Н.
18 декабря 2018

Поделиться

2

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Леонид пишет:

А у нас что? Не надо приводить в пример авиадесантную артиллерийскую систему 2С25 "Спрут" на базе БМП-2. Это не танк, а "картонная коробка" для борьбы с танками. Думается, концепт совершенно неправильный - легкий танк должен иметь достаточно серьезную броню, которая защищала хотя бы от пушек калибра 50-57 мм. КАЗ в перспективе обязателен. "Спрут" нужно было делать в качестве САУ или самоходного миномета.

"Спрут" вообще имеет другой смысл. Оборона от танковой контратаки группы десанта. Вместе с Ноной(Лотосом) вполне логичная группа, опять же плане специфичных десантных задач.

Поделиться

3

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

zubek пишет:
Леонид пишет:

А у нас что? Не надо приводить в пример авиадесантную артиллерийскую систему 2С25 "Спрут" на базе БМП-2. Это не танк, а "картонная коробка" для борьбы с танками. Думается, концепт совершенно неправильный - легкий танк должен иметь достаточно серьезную броню, которая защищала хотя бы от пушек калибра 50-57 мм. КАЗ в перспективе обязателен. "Спрут" нужно было делать в качестве САУ или самоходного миномета.

"Спрут" вообще имеет другой смысл. Оборона от танковой контратаки группы десанта. Вместе с Ноной(Лотосом) вполне логичная группа, опять же плане специфичных десантных задач.

а как Вы видите группу десанта в тылу врага? на самолетах с воздуха будете сбрасывать?

Поделиться

4

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Леонид пишет:
zubek пишет:
Леонид пишет:

А у нас что? Не надо приводить в пример авиадесантную артиллерийскую систему 2С25 "Спрут" на базе БМП-2. Это не танк, а "картонная коробка" для борьбы с танками. Думается, концепт совершенно неправильный - легкий танк должен иметь достаточно серьезную броню, которая защищала хотя бы от пушек калибра 50-57 мм. КАЗ в перспективе обязателен. "Спрут" нужно было делать в качестве САУ или самоходного миномета.

"Спрут" вообще имеет другой смысл. Оборона от танковой контратаки группы десанта. Вместе с Ноной(Лотосом) вполне логичная группа, опять же плане специфичных десантных задач.

а как Вы видите группу десанта в тылу врага? на самолетах с воздуха будете сбрасывать?

Честно говоря, не знаю насколько хорошо это работает, но декларируется:-)

САУ «Спрут-СД», как и другая техника ВДВ имеет возможность десантироваться как посадочным, так и парашютным способом с самолётов типа Ил-76 и Ан-124, кроме того САУ 2С25 может перевозиться на внешней подвеске транспортного вертолёта Ми-26. Десантирование парашютным способом с высот от 400 до 1500 метров

Другой вариант организация полевой ВПП...или захват аэродрома в непосредственной близости от главного обьекта удара.
Просто зачем десанту собственно танк, который и тяжелей, и дороже, и бестолковей как противотанк и гаубица?
В глубину-то он уже прорвался по воздуху:-)

Здесь же другое совсем назначение:

Смысл программы - создание гусеничного огневого средства, которое заполнило бы пространство между колесными ББМ Stryker MGS (вооруженных 105 мм пушкой) и танков семейства М1 Абрамс в составе бригадных боевых групп.

Насколько я понимаю, если Абрамс то это уже не парашютно-десантная боевая группа, а тяжелая бригада:-)

Поделиться

5

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

а по-моему, они и не пытаются сбрасывать с воздуха технику ))

вероятно, ставится задача переброски техники и войск на другой ТВД, а промежуточные танки в силу своей прыти "на своих двоих" поскорее должны выходить в район боев

на С-17 можно будет два танка разместить, на С-5 - три (?)

кстати, масса MPF какая ?

Поделиться

6

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

zubek пишет:
Леонид пишет:

А у нас что? Не надо приводить в пример авиадесантную артиллерийскую систему 2С25 "Спрут" на базе БМП-2. Это не танк, а "картонная коробка" для борьбы с танками. Думается, концепт совершенно неправильный - легкий танк должен иметь достаточно серьезную броню, которая защищала хотя бы от пушек калибра 50-57 мм. КАЗ в перспективе обязателен. "Спрут" нужно было делать в качестве САУ или самоходного миномета.

"Спрут" вообще имеет другой смысл. Оборона от танковой контратаки группы десанта. Вместе с Ноной(Лотосом) вполне логичная группа, опять же плане специфичных десантных задач.


А какая еще концепция может быть? У легкого-среднего танка?

Поделиться

7

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Zaurbek пишет:
zubek пишет:
Леонид пишет:

А у нас что? Не надо приводить в пример авиадесантную артиллерийскую систему 2С25 "Спрут" на базе БМП-2. Это не танк, а "картонная коробка" для борьбы с танками. Думается, концепт совершенно неправильный - легкий танк должен иметь достаточно серьезную броню, которая защищала хотя бы от пушек калибра 50-57 мм. КАЗ в перспективе обязателен. "Спрут" нужно было делать в качестве САУ или самоходного миномета.

"Спрут" вообще имеет другой смысл. Оборона от танковой контратаки группы десанта. Вместе с Ноной(Лотосом) вполне логичная группа, опять же плане специфичных десантных задач.


А какая еще концепция может быть? У легкого-среднего танка?

Расширение плацдарма на первоначальном этапе высадки большой группы (не путать с высадкой при диверсионно-десантной операции в глубоком тылу), разведка боем и т.п.

Поделиться

8

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Это же сделает и Спрут....с комплектом навесной брони (с ДЗ)...

Поделиться

9

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

повторяю вопрос - как высаживаться будем ?

Поделиться

10

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Леонид пишет:

а по-моему, они и не пытаются сбрасывать с воздуха технику ))
вероятно, ставится задача переброски техники и войск на другой ТВД, а промежуточные танки в силу своей прыти "на своих двоих" поскорее должны выходить в район боев...

А Спрут+Нона(Лотос) заточены не под высадку большой группы войск, а под диверсионную операцию в глубоком тылу - уничтожение важного обьекта...

Для создания "промежуточного" танка в больших сухопутных соединениях нужно четко видеть его новые тактические задачи.
Есть ли в МО РФ вообще такие специалисты?:-)
Из видения тактической задачи вытекают приблизительные боевые ТТХ.
Ясен перец, что ПТ должен иметь одновременно в чем-то определенные преимущества перед Страйкером и Абрамсом (БМП и ОБТ в общем смысле).
А это уже непростой такой затратный НИОКР.
Есть ли в РФ вообще на это средства?:-)

Отредактировано zubek (18.12.2018 16:40:18)

Поделиться

11

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

А чем вы высаживать собрались?  Морем - у нас не чем, по воздуху  не так много самолетов. Времена советских ВВС ушли. СПРУТ просто легкий танк, который можно быстро перебросить Самолетом и кораблем на расстояние и усилить силы быстрого реагирования до подвоза нормальных танков. У нас то и судов дальнейшего снабжения не много. Снаряды чем подвозить и солярку?!

Поделиться

12

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Концепция танка  давно придумана....концепция легкого и среднего танка исходит из слова ЛЕГКИЙ - вот и вся концепция. дальше идут ответвления - должен ли он прыгать с парашютом или далеко и хорошо плавать....или быстро на колесах ездить.

Поделиться

13

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Леонид пишет:

повторяю вопрос - как высаживаться будем ?

Куда?:-)
А у нас вообще такой концепт есть - высадка сухопутных войск в таких глобальных обьемах, как у армии США?
На уровне большого ТВД, а не частной операции в размере отдельной группы войск?

Поделиться

14

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Zaurbek пишет:

Концепция танка  давно придумана....концепция легкого и среднего танка исходит из слова ЛЕГКИЙ - вот и вся концепция. дальше идут ответвления - должен ли он прыгать с парашютом или далеко и хорошо плавать....или быстро на колесах ездить.

Концепция давно придумана, с ТТХ проблемы:-))

Поделиться

15

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Если поставить 120-мм пушку использующую общие боеприпасы с Абрамсом, КАЗ, предусмотреть модульное бронирование, то почему нет.

Поделиться

16

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

И все равно данная машина не перенесет Бопс 125мм...про ПТУРС молчу.

Поделиться

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Zaurbek пишет:

И все равно данная машина не перенесет Бопс 125мм...про ПТУРС молчу.

А кто перенесет?

Поделиться

18

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Основной боевой танк уровня Лео или Абрамса....с ДЗ...не 100% но пример не пробития башни Т90 с ДЗ 150мм ТОУ это показал. Перенесет такое легкий средний танк? Перенесет ли он осколки от ОФ снарядов, перенесет ли он НУРС 70-80мм ? Перенесет ли он выстрелы от РПГ 7 и далее?

Поделиться

19

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Zaurbek пишет:

И все равно данная машина не перенесет Бопс 125мм...про ПТУРС молчу.

Наоборот. С КАЗ она перенесет ПТУР, а вот с БОПС уже посложнее. Тут уж кто первым увидит и точно выстрелит.

По моему мнению сейчас КАЗ должна быть оснащена любая техника, особенно слабо бронированная.

Отредактировано Maksim_ok (19.12.2018 14:16:52)

Поделиться

20

Re: Промежуточный танк. Большие перспективы

Zaurbek пишет:

Основной боевой танк уровня Лео или Абрамса....с ДЗ...не 100% но пример не пробития башни Т90 с ДЗ 150мм ТОУ это показал. Перенесет такое легкий средний танк? Перенесет ли он осколки от ОФ снарядов, перенесет ли он НУРС 70-80мм ? Перенесет ли он выстрелы от РПГ 7 и далее?

Танки надо оснащать КАЗ. Так как они серьезно бронированы в секторе дуги в 60 град с передней полусферы. Все остальное уязвимо от ПТУР и тяжелых тандемных РПГ (легкие и устаревшие моноблочные гранаты РПГ "снимаются" ДЗ, экранами и решетками)

Тому Т-90 повезло, что ТОУ попала в скулу башни, в самое бронированное место танка. И дело обошлось небольшими повреждениями. Повезло, что в скулу, повезло что это не ТОУ-2В атакующая в крышу на пролете.Тут не стоит сильно обольщаться.

Легкий танк конечно не перенесет прямого попадания ПТУР, осколки перенесет (если конечно 152-155 мм не упадет в паре метров) Прямое попадание НАР 70-80 мм это неясно. ведь они бывают и кумулятивно-осколочные и с тяжелыми стреловидными элементами против техники(канадский  CRV-7 с WDU-5002/B FAT с 5 вольфрамовых СПЭ весом 700г, длиной 348мм и диаметром 12,7мм) Если ОФ БЧ, то может и перенесет (с вероятным повреждением навесного, антенн связи и прицелов, смотря куда попадет)

РПГ-7 это смотря какой. Если древний моноблок во фронтальную, то может и обойдется.

Вообще любую технику надо обвешивать КАЗ вот и все

Отредактировано Maksim_ok (19.12.2018 14:28:44)

Поделиться