31

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

«Дебилы бля» (с) ag
На время учений -гражданские самолеты не летали...а ГЛОННАСС -не волнуйтесь заглушат тоже.

Поделиться

32

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

Кстати, каким образом самолет упадет при глушении GPS? Заблудиться может....

Отредактировано Zaurbek (14.11.2018 17:56:25)

Поделиться

33

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

Danilov пишет:

Печально это все, если во время учений смогли нарушить работу GPS, воевать то как будут???? Или жаловаться что снова глушат работу GPS????

Только что-то ни в одной войне помешать так и не удалось, хотя уже лет двадцать поцреоты рассказывают, что заглушить военный ЖПС русским неимеющиманалоговсистемам раз плюнуть.

Поделиться

34

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

Zaurbek пишет:

«Дебилы бля» (с) ag
На время учений -гражданские самолеты не летали...а ГЛОННАСС -не волнуйтесь заглушат тоже.

Глушат не направленным лучем, а по площадям. Почитайте заявление финов, была угроза гражданским полетам.

Поделиться

35

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

yankhel пишет:

Может, тем, что военный передается не на одной частоте

Ага - на двух.
Сильно сложней его заглушить от етого стало? )))

*защищен от спуфинга?*
Ето на возможность глушення не влияет

*Navigation Warfarе*
А етого на сколько я помню еще и вовсе не существует )))

Вобще мну уже не первый раз удивляет здешняя вера в существованне какого то особого "военного GPS" не поддающегоса глушенню )))
Он же слабенький - сигнал со спутника то )))
Сейчас по етому как раз и разрабатываютса системы позволяющие вместо слабого сигнала "во все стороны" дать по запросу локальный но боле мощный (= сложней заглушаемый) на конкретный участок местности. Но ето опять же дело будущего.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

36

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

Ну они его вроде не глушат в прямом смысле, а используя знание структуры сигнала подмешивают немного мощнее сигнал похожий на спутниковый и сбивают позиционирование. С военными не зная структуры и ключей это сделать сложнее. Кроме того военный может сверять показания двух сигналов и обнаружить вмешательство.

Я не спец и этот вопрос не изучал, мнение по обрывкам инфы.

Отредактировано BSV (15.11.2018 11:25:15)

Поделиться

37

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

Karolinka пишет:

*Navigation Warfarе*
А етого на сколько я помню еще и вовсе не существует )))

Да? А мне казалось, что спутники IIR-M (коих работало 7 и плюс 12 более поздних IIF  на март 2016) именно под эту концепцию, нет? 

Начиная с аппаратов IIR-M введён в эксплуатацию новый М-код (используется модуляция BOC (15,10)). Использование М-кода позволяет обеспечить функционирование системы в рамках концепции Navwar (навигационная война)....
C запуском спутника блока IIF введена новая частота L5 (1176,45 МГц). Сигнал на частоте L5 мощнее на 3 децибела, чем гражданский сигнал, и имеет полосу пропускания в 10 раз шире.

То есть вот это

Karolinka пишет:
yankhel пишет:

Может, тем, что военный передается не на одной частоте

Ага - на двух.

тоже неправда. А то, что планируется - это уже следующий шаг.

Karolinka пишет:

Он же слабенький - сигнал со спутника то )))

Как бы, дело не в слабости сигнала. А в ширине спектра и в шумоподобном сигнале. Где вся полоса частот равномерно заполнена шумоподобным сигналом. И для глушения нужен широкий спектр помех и большая мощность. И есть ряд мер, затрудняющий попадание сигнала помехи на приемное устройство. Например, конструкция приемных антенн. Заглушить все можно, вопрос в потребных мощностях и в площади охвата.
Например, было такое https://iz.ru/news/536181
Помехоустойчивость современных военных приемников давно перевалила за 90 Дб.
Вот статья по промышленным устройствам http://www.abselectro.com/upload/1-46.pdf
Пример антенны http://www.vniir-progress.ru/production … ii-kometa/ Смотрим характеристики :

Выигрыш помехоустойчивости за счет пространственно-временной обработки сигнала     40…50 дБ

Помехоустойчивость     90 дБ

И это в диапазоне L1, т.е. гражданском. А теперь смотрим статью по ссылке выше, про потребный уровень помех.

...если к имеющейся помехоустойчивости навигационной аппаратуры
ГНСС  в J/S=35-45 дБ  добавить  еще  40-45 дБ,  получаемых  за  счетспециальных методов повышения помехоустойчивости, то итоговая помехоустойчивость составит J/S в 75-90 дБ. Что это дает? Например, повышение помехоустойчивости на 50 дБ эквивалентно уменьшению радиуса подавления в 250 раз! Это существенно уменьшает влияние  помех на помехоустойчивую  НАП.  Так,  для  подавления НАП с помехоустойчивостью J/S=90 дБ в радиусе прямой видимости потребуется мощность источника помех в один мегаватт!

Karolinka пишет:

Вобще мну уже не первый раз удивляет здешняя вера в существованне какого то особого "военного GPS" не поддающегоса глушенню )))


А "мну уже не первый раз" удивляет пани Karolinka, которая знает все лучше всех, по всем вопросам, начиная от GPS и заканчивая историей России. И удивляет, что тупые янки затачивают все свое высокоточное оружие под сигнал, который, согласно утверждениям пани Karolinkи легко заглушить, да.

Отредактировано yankhel (15.11.2018 15:02:47)

Поделиться

38

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

yankhel пишет:

мне казалось, что спутники IIR-M (коих работало 7 и плюс 12 более поздних IIF  на март 2016) именно под эту концепцию, нет?

Ети спутники дают ГРАЖДАНСКИЙ сигнал с боле точным позиционированнем чем прежние.
Был период когда точность позиционировання с гражданского сигнала искуствено уменьшалас. Потом отменили.
А КРИПТОустойчивость - ето не совсем про глушенне. Ето как раз про подмену сигнала.

*Сигнал на частоте L5 мощнее на 3 децибела*
L5 - ГРАЖДАНСКАЯ частота )))
Аналог частот 1650 кГц и 2182 кГц для обычного радио.

*Например, было такое*
При чем тут устойность к помехам приемника?
Мы говорим о нарушенни сигнала передатчика.
Вы б того... Первое что попадетса под руку из Гугла б не тащили? Прочли б сперва что тащите - а?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

39

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

Karolinka пишет:
yankhel пишет:

мне казалось, что спутники IIR-M (коих работало 7 и плюс 12 более поздних IIF  на март 2016) именно под эту концепцию, нет?

Ети спутники дают ГРАЖДАНСКИЙ сигнал с боле точным позиционированнем чем прежние.
Был период когда точность позиционировання с гражданского сигнала искуствено уменьшалас. Потом отменили.
А КРИПТОустойчивость - ето не совсем про глушенне. Ето как раз про подмену сигнала.

*Сигнал на частоте L5 мощнее на 3 децибела*
L5 - ГРАЖДАНСКАЯ частота )))
Аналог частот 1650 кГц и 2182 кГц для обычного радио.

*Например, было такое*
При чем тут устойность к помехам приемника?
Мы говорим о нарушенни сигнала передатчика.
Вы б того... Первое что попадетса под руку из Гугла б не тащили? Прочли б сперва что тащите - а?

То есть, вы не согласны, что IIR-M реализуют упомянутую концепцию ?
Дамочка, устойчивость приемника к помехам имеет непосредственное отношение к его способности принимать полезный сигнал в условиях помех. Что такое, по вашему,  J/S? И искусственное уменьшение точности гражданского сигнала здесь не при чем. И как вы собираетесь нарушить сигнал передатчика, читай, спутника? Вы б того... Свои личные представления не тащили бы, а?

Картинка от специалиста,  заместителя директора департамента навигационных и связных систем ОАО «ВНИИР-Прогресс»

http://www.nationaldefense.ru/dyn_images/img13686.jpg

Отредактировано yankhel (15.11.2018 16:43:52)

Поделиться

40

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

yankhel пишет:

Что такое, по вашему,  J/S?

Очередное слово кторое вы нагуглили с целью придать своим глаголам умный вид )))

*как вы собираетесь нарушить сигнал передатчика, читай, спутника?*
Точно так же как сигнал любого передатчика работающего на известной частоте – трансляцией на етой частоте шума передатчиком мощность кторого превышает мощность принимаемого сигнала.
Просто все )))
Ну всмысле технически просто – тут основный вопрос в цене и габаритах.

*Картинка от специалиста,  заместителя директора департамента навигационных и связных систем ОАО «ВНИИР-Прогресс»*
Замечательная картинка )))
Прекрасно иллюструет то что я вам  говорю )))
Вы ж опять цапнули первое что подвернулос ни разу не думая что нарисовано. А нарисовано там очень простенькое и наглядненькое. А имено постановщик помех смешной мощности (от 10  ватт до 10 киловатт ето вобще ни о чем) – убивает GPS в боле чем солидном радиусе своей работы.
Включаем МЕГАватт – и что имеем?
Вот-вот )))

Я похож с етим "не заглушаемым военым GPS" в очередный раз затронула религиозные веровання местных форумчан – так же как с Мистралями и броневичками Ивеко ))) Вы уже второй тут кто про него рассказывает байки )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

41

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

Karolinka пишет:
yankhel пишет:

Что такое, по вашему,  J/S?

Очередное слово кторое вы нагуглили с целью придать своим глаголам умный вид )))


Ну всмысле технически просто – тут основный вопрос в цене и габаритах.

*Картинка от специалиста,  заместителя директора департамента навигационных и связных систем ОАО «ВНИИР-Прогресс»*
Замечательная картинка )))
Прекрасно иллюструет то что я вам  говорю )))
Вы ж опять цапнули первое что подвернулос ни разу не думая что нарисовано. А нарисовано там очень простенькое и наглядненькое. А имено постановщик помех смешной мощности (от 10  ватт до 10 киловатт ето вобще ни о чем) – убивает GPS в боле чем солидном радиусе своей работы.
Включаем МЕГАватт – и что имеем?
Вот-вот )))

Я похож с етим "не заглушаемым военым GPS" в очередный раз затронула религиозные веровання местных форумчан – так же как с Мистралями и броневичками Ивеко ))) Вы уже второй тут кто про него рассказывает байки )))

Да что вы говорите? Вы же одна тут все понимаете, так?

То есть, на вопрос ответить вы не можете? И вы считаете, что военные приемники GPS не используют гражданский сигнал? Они, как раз таки, используют ВСЕ сигналы.
Вы, похоже, не в состоянии понять даже простую картинку. Эта замечательная картинка показывает, что передатчик мощностью 1 КВт убивает сигнал GPS аж на .... нескольких сотнях метров. 10 КВт и глушим сигнал аж на ... одном с копейками километре для приемника с  J/S = 100дБ. Огромное достижение, да. Причем, помеха должна быть не импульсной, а непрерывной, по всем частотам сигнала, иначе с нее толку не будет. А это уже совсем другое энергопотребление помехопередатчика.  А ведь я не зря вам говорил про шумоподобный сигнал. И я вам с самого начала говорил, дословно, что заглушить все можно, вопрос в потребных мощностях и в площади охвата. Вы это не смогли прочитать в моем сообщении?

Karolinka пишет:

*как вы собираетесь нарушить сигнал передатчика, читай, спутника?*
Точно так же как сигнал любого передатчика работающего на известной частоте – трансляцией на етой частоте шума передатчиком мощность кторого превышает мощность принимаемого сигнала.

Ага, ага. И тут вступает в действие та самая устойчивость приемника к помехам, которая на картинке, на нижнем графике,  100Дб. И которая, по вашему мнению, не играет роли. На этой картинке видно, что чем больше J/S приемника, тем больше потребная мощность для его глушения. Эта картинка напрямую опровергает ваше предыдущее утверждение. Это ведь вы писали?

Karolinka пишет:

При чем тут устойность к помехам приемника?
Мы говорим о нарушенни сигнала передатчика.

Но вы и этого не увидели. Вы тоже начали пользоваться приемами демагога? Кстати, постановка помех - это не нарушение работы передатчика. Это, как раз таки, воздействие на приемник.
Ну что же,  для всезнающей Каролинки, сама статья специалиста.
http://www.oborona.ru/includes/periodic … rint.shtml
Из статьи:

Во-первых, существующие образцы помехоустойчивой НАП GPS, выпускаемой западной промышленностью, позволяют с уверенностью утверждать, что такая НАП может быть практически неуязвима для средств РЭП. Во-вторых, концепция «Навигационной войны» (NAVWAR), используемая силами НАТО, подразумевает подавление аппаратуры противника, работающей по сигналам ГНСС, при одновременном беспрепятственном использовании собственных ГНСС GPS (Galileo) без ограничений за пределами области боевых действий.

Техническая реализация данной концепции обеспечивается за счет использования помехоустойчивых приемников GPS, частотного разноса сигналов ГЛОНАСС/GPS, а также «разноса» главных лепестков нового военного М-сигнала GPS относительно сигналов GPS с открытым доступом (С/А и L1C/L2C).

То есть, специалист опроверг всю умную болтовню некой пани.
Ну и далее, в статье: http://www.oborona.ru/dyn_images/img13688.jpg

Обращаю ваше внимание, что J/S Кометы=92…108 дБ, на картинке J/S
DIGAR = 100дБ. DIGAR-300 вообще имеет J/S 125дБ, т.е.на четверть больше.
https://www.rockwellcollins.com/-/media … 0210141050
Расскажите теперь, что специалист тоже ничего не понимает в навигации.  И тоже не знает, что 

Karolinka пишет:

тут устойность к помехам приемника

не при делах. Сколько там мегаваттных  передатчиков нужно, чтобы покрыть мало мальски серьезную площадь? Чтобы прикрыть помехами круг в 20 км против приемника, с J/S
= 100дБ, нужно 4 постановщика помех мощностью по 1МВт. Для DIGAR-200 и DIGAR-300 и того больше. Круто, правда?

Отредактировано yankhel (15.11.2018 21:58:02)

Поделиться

42

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

ПОЛИТИКА, 20:49

МИД Финляндии признал вмешательство России в работу GPS на учениях НАТО

В МИД Финляндии заявили, что согласны с выводами норвежских военных о том, что помехи в системе навигации GPS во время учений НАТО были вызваны действиями России, но сочли нецелесообразным раскрывать детали этого дела общественности, сообщается на сайте министерства.

В министерстве добавили, что власти продолжают расследовать инцидент и обсуждают данный вопрос с Россией по дипломатическим каналам. Позиция Финляндия заключается в том, что подобные действия не должны ставить под угрозу авиасообщение, подчеркнули в МИД страны.

9 ноября финские военные сообщили, что зафиксировали сбой в работе GPS. Неполадки наблюдались на севере и северо-востоке страны, из-за сбоя аэронавигационная служба Финляндии выпустила предупреждение для пилотов. За неделю до этого неполадки в работе GPS заметили военные из Норвегии. Там связали сбои с активностью России, которая, по их словам, возросла на фоне учений НАТО Trident Juncture.

Позже премьер-министр Финляндии Юха Сипиля не исключил, что сбои в работе GPS могли произойти из-за действий России. «В техническом плане относительно легко нарушить радиосигнал, и вполне возможно, что Россия стоит за этим», — сказал он. Произошедшее премьер назвал посланием для участников учений.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bedaf46 … um=desktop

Поделиться

43

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

Я сторонник того, что помехи для навигации можно создать только в месте нахождения цели. Уменьшить точность попадания или заставить сработать радиовзрыватель.  Транслировать помехи для GPS на расстоянии это как то фантастично и требует больших затрат энергии.

Поделиться

44

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

yankhel пишет:

постановка помех - это не нарушение работы передатчика. Это, как раз таки, воздействие на приемник

Вот вы вроде уже почти взрослый мальчик. Компьютером пользоватса научилис и в Гугле запросы набирать умеете. Возможно даже физиономию бреете и пиво пьте. И до сих пор читать не научилис – только пишете.
Где я сказала о нарушенни РАБОТЫ передатчика?
Ну ка перечитайте еще раз.

*Это, как раз таки, воздействие на приемник*
Воздейство на приемник – ето на пример сигнал вызываюший не щтатную работу входного тракта из за чего он сам генерирует помеху для приема. Или (берем крайний случай) попросту импульс кторый портит електронику приемника. И тп.

*То есть, специалист опроверг всю умную болтовню некой пани*
Специалист написал очень простую вешь.
А имено – что нарушать нужно работу чужой навигации а свою не трогать. Но вы ж не читаете что написано – вы че то свое там фантазируете.

*Ну и далее, в статье*
Ну и далее в статье – рекламный материал производителя.
10 км – на самом деле очень серьезная дистанция. Ето попросту гарантованое подавленне GPS в необходимом районе с любой летающей платформы способной утягнуть мегаваттный передатчик.
Кста – напомните мну проше в сколько раз сокращаетса еффективность ваших антиглушилок в зависимости от скорости перемещення того на чем они установлены? )))

*Чтобы прикрыть помехами круг в 20 км против приемника, с J/S
= 100дБ, нужно 4 постановщика помех мощностью по 1МВт*
А вот для Российского комплекса Поле-21 заявлено подавленне приема любых средств спутниковой навигации с полем покрытия 150х150 км. При етом модуль радиопомех выдает всего то на всего не свыше 1 Квт на одну частоту.
Каким производителям верить станем – тем или етим? )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

45

Re: GPS. Теперь уже и Финляндия

Karolinka пишет:

Но вы ж не читаете что написано – вы че то свое там фантазируете.

Фантазируете здесь только вы . Например, приписываете мне слова про неподавляемый военный GPS. Это раз. Специалист написал что НАТО применяет концепцию, которой, по вашим словам, нет. Это два. Вы написали, что помехозащищенность приемника не при чем. Очевидно, что это не так, что видно по приведенному графику. Это три.
Вы написали:

Karolinka пишет:

При чем тут устойность к помехам приемника?
Мы говорим о нарушенни сигнала передатчика.

Это бред. Передатчик не знает о существовании помех и помехи на его сигнал не действуют. Помехи действуют на приемный тракт приемника. Это четыре.

Karolinka пишет:

Специалист написал очень простую вешь.
А имено – что нарушать нужно работу чужой навигации а свою не трогать. Но вы ж не читаете что написано – вы че то свое там фантазируете.

Специалист написал очень простую вещь: современные военные приемники защищены от помех достаточно серьезно. О чем я и говорил с самого начала. И о чем в статье сказано открытым текстом:

... существующие образцы помехоустойчивой НАП GPS, выпускаемой западной промышленностью, позволяют с уверенностью утверждать, что такая НАП может быть практически неуязвима для средств РЭП


Но вы ж не читаете что написано – вы чего то свое там фантазируете. Специалист по пунктам опроверг ваши утверждения.

Karolinka пишет:

для Российского комплекса Поле-21 заявлено подавленне приема любых средств спутниковой навигации с полем покрытия 150х150 км. При етом модуль радиопомех выдает всего то на всего не свыше 1 Квт на одну частоту.
Каким производителям верить станем – тем или етим? )))

Верить мы будем здравому смыслу.

Производитель Поле-21 не указывает,  что именно он давит на таких расстояниях.
http://www.ntc-reb.ru/pole.html Можете попытаться найти здесь что то похожее на вашу фразу

Karolinka пишет:

подавленне приема любых средств спутниковой навигации

Как я уже говорил, вы не способны воспринимать прочитанный текст. Поэтому предлагаю еще раз посмотреть на вот этот график http://www.oborona.ru/dyn_images/img13686.jpgВидите, какое там указанно расстояние подавления приемников с помехозащищенностью 40дБ при мощности источника 1кВт? Так, как и с пониманием графиков у вас проблемы, я вам подскажу - около 150 км. Совершенно очевидно, что никаких противоречий, между заявлениями производителя Поле-21 и статьей производителя МААР «Комета» нет.
Только вот беда - помехозащищенность у нынешних приемников  более 100дБ. И снова посмотрите на график выше, какое там расстояние подавления для  приемников с J/S 100дБ, при мощности помехопередатчика  1кВт? И снова я вам подскажу -  всего несколько сот метров. А теперь посмотрите данные приемника DIGAR-200 и DIGAR-300, ссылку на которые я давал выше,  с их помехозащищенностью 125 дБ.
Сколько раз вам еще надо объяснить, чтобы до вас дошло?
Вы пользуетесь демагогическими приемами. Может хватит изображать из себя всезнайку? Вы же уже большая, наверное, девочка, вроде, даже пироги печь научились и на форумах писать. Только понимать прочитанное еще не научились, да с пониманием графиков проблемы.

Отредактировано yankhel (24.11.2018 12:58:48)

Поделиться