21

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Европейские институты настолько забюрократизированны, что любой плевый вопрос будет осуждаться годами. Создадут очередную комиссию, подготовят кучу бумажек и ... ничего.
Британцы уже сколько не могут ВЫЙТИ из ЕС?

Отредактировано HZ66 (11.11.2018 00:24:06)

Поделиться

22

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Леонид пишет:

Речь идет о брсд и крнб. Их появление сразу изменит военный ландшафт Европы. Но это думаю дело 2030-х годов. Но тенденция налицо

Нууу... bw  Коли уж (как заявлено в заголовке) "Единая европейская армия. Это неизбежно", то начать предлагаю с
Брюссельской...
Гвардейской...
Орденов Почётного легиона, Подвязки и Боевого Синего (европейского) Знамени...
Броне-кавалерийской бригады быстрого реагирования. (!)
(Далее именуемой, для краткости, "бригадой")

HZ66 пишет:

Европейские институты настолько забюрократизированны, что любой плевый вопрос будет осуждаться годами. Создадут очередную комиссию, подготовят кучу бумажек и ... ничего.
Британцы уже сколько не могут ВЫЙТИ из ЕС?

Боевые приказы для которой (бригады) будет составлять  bw специальная еврокомиссия по обороне и безопасности, и, после утверждения на ближайшей сессии европарлямента, они (приказы) становятся ( bw после истечения срока апелляции в европейском суде) обязательными (!) к неукоснительному (!) исполнению всеми (!) офицерами бригады. (!)

Отредактировано Ktor (11.11.2018 02:37:34)

Поделиться

23

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

элементы будущей европейской армии создаются

например, многонациональные бригады в Польше и Балтии, ввод польской бригады в состав немецкой танковой дивизии, патрулирование неба слабых стран альянса, общие минно-тральные группы, уже вскладчину покупают самолеты-заправщики

зачем далеко ходить - был пример СССР. Единый военный бюджет, интегрированная военная промышленность, разделение территории не на республики, а на военные округа, единая система призыва (вербовки в случае НАТО) - это пример для будущей армии (ВС) Европы

Макрон заявил, что растущий военный бюджет стран Европы (до 2% ВВП) не будет направлен на закупки американского оружия - проснулись, называется. Европейские страны покупают F-35, немощные страны - F-16, хотя в идеале они должны были быть оснащены Рафалями, Тайфунами и Грипенами. Вместе создавать новые поколения оружия и так далее

конечно, европейская бюрократия это притча воязыцех, но эта бюрократия все-таки сформировала в свое время Евросоюз. Дайте время, будет и общая европейская армия, потому что содержание каждой страной своих отдельных вооруженных сил, причем всех трех родов войск, в нынешних реалиях уже нонсенс. Конечно, в этой сфере конь еще не валялся, но Макрон задал верный тренд

Поделиться

24

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Пока Франция и Германия, проявив политическую волю, не будут тратить на военный бюджет положенные 4-5% от ВВП, ни о какой единой армии речи быть не может. ВС всех стран Европы еле-еле выживают в рамках существующего финансирования и с 91-ого постоянно сокращались. Эти разговоры о единой армии были еще в 80-ых и где она, эта армия? Она неизбежно потребует существенного увеличения военного бюджета, а на это никто в Европе не пойдет. Вон британцы счастливые бегали от того, что удалось лишний миллиард фунтов наскрести для дополнительного финансирования. А что такое миллиард? Это 100 грамм в 3 литровом баллоне.

Поделиться

25

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Леонид пишет:
Zaurbek пишет:

Если бы армию создавали только Франция и Германия и Чехи , к примеру - проект реален. Нокуда девать Поляков с Прибалтами? Они будут процесс динамить, у них прямой политический протекторат под США. Бриты - та же песня. Итальянцы и Румыны - те еще вояки. Наиболее реально - две армии в Европе - Франция-Германия-Чехия-Бельгия-Голландия и Скандинавы.

почему поляки льнут к США ? да потому что нет единой (внятной) европейской системы обороны

кстати, Трамп выступает против создания единой европейской армии - понимает, шельмец, что Европа уплывает из-под его влияния. Шоубизер пытается прикрепить Европу к своему сжиженному газу. Пусть поставляет - США займет 20% рынка газа, Россия с 30 снизится до 20%, с каждым годом в Европе будет расти доля ВИЭ

кстати, по РСМД. Самостоятельная Европа сама создаст БРСД и КРНБ для сдерживания путРаши и будет всем свежо и ясно кто в Европе и зачем


Чего их создавать? Все технологии есть у Франции....

Поделиться

26

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

разговоры о единой европейской армии начались еще со времен де Голля

но каждая идея ждет своего времени. Сейчас это время пришло. США устами Трампа уже заявляли о нежелании нести основное бремя расходов НАТО, на востоке стоит путинская Россия, которая уже стала реальной угрозой для Европы и спит и видит как развалить ЕС и НАТО. Следовательно, нужны ответные меры. А какими темпами они будут реализовываться, трудно сказать, но импульс дан, тренд превращается в реальность

Поделиться

27

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Леонид пишет:

разговоры о единой европейской армии начались еще со времен де Голля

но каждая идея ждет своего времени.

bw
Хм, очередной призрак бродит по европе,
bw  Призрак евроармии...

Леонид пишет:

Макрон задал верный тренд

Пока "тренд" наблюдается один -- нежелание европейцев заниматься европейской безопастностью.

И для оправдания этого нежелания выдвигаются разные бредовые идеи. (Вроде "евроармии", "евроистребителя" или "евро РСМД")

Пользы попытки реализации этих "идей" не принесут.
(Ибо ничего хорошего не проитекает из попыток реализации бредовых идей), но вред НАТО, как реально работаюшей структуре, они, безусловно, нанесут (и  наносят уже).

Отредактировано Ktor (11.11.2018 11:54:46)

Поделиться

28

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Пока "тренд" наблюдается один -- нежелание европейцев заниматься европейской безопастностью.

все зависит от Путина

Крымом он дал первый импульс созданию европейской армии

второй импульс не заставит себя ждать полагаю ))

Поделиться

29

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Сперва зачем европейским старанам нужна армия, ни толка единая но вобще?
А с кем воевать? Страны западной европы имиет буфер в лице восточной европы от России.
Германий скажем армия так для паказухи и восточною европу успокоит, но  Германий нужен евросоюз и евро так как она самы большой экспортер па проценту на ВВП после Китая, кароче если ЕС лопнет ета будет большая экономическая проблема для Германий
https://www.statista.com/statistics/264 … worldwide/
А как большая  страна в ЕС и хочет етаго или нет (по мойму даже нихочет, но никто ниспрашаваиет)  как самая главная, она далжна имиет какую та армию, ну на миратворческие миссий, Балканы, мала что там  ещё. 
Для Франций ета колоний какиек та ещё и немножко  империалистически  дух остался,
+ вся  южная европа побаивается наплыва там из африки, нестабилности  из  средизимнаморя + балканы
Швеция (и Скандинавы) боится Росии из за Готланда и  интересов в северных морях, но имеет буфер от России в виде Балтийских стран и Финляндии. 

И сам уклад постмодерниский социальны государств  Европы + стареющее население 
Кароче даже Росссий актуланого ( всякие "private  army" Вагнер гроуп etc), а Европе ...
война - дело молдых.

Нидумаю что силно продвиниетса с обще европейской армии, интересы разние, скажем немцам плеват что там Франция делает в Африке, французам плеват на потенцыялную  угрозу из России. Ну там ест економический аспект давайте покупат только европейкое оружие

Поделиться

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Единая европейская армия могла бы существенно снизить возможные расходы стран - участников на поддержание превосходства над РФ и сдерживание изгоев. Но договориться будет сложно: сейчас каждый старается тянуть одеяло на себя по офсетам, НИОКР, производству. По оборонительным вопросам, типа строительства ПВО/ПРО и ПЛО по внешним границам ЕЭС договорились бы.

Поделиться

31

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

сейчас идет процесс упрощения перевозки войск по территории стран Европы (на восточной линии, спасибо Путину) - тоже важная организационная часть будущей европейской армии

этот тренд уже не остановить

Поделиться

32

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

кстати говоря, США заявили, что не будут размещать РСМД в Европе

совершенно верно - это дело самих европейских стран )))

Поделиться

33

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Zaurbek пишет:

[
Чего их создавать? Все технологии есть у Франции....

В области обеспечения безопастности (себя и союзников) у Франции, мягко говоря, не очень хорошая "кредитная история"...

(Но "решимости" указывать другим "как надо", со времён еще де Голя французам не занимать...)

Леонид пишет:

Пока "тренд" наблюдается один -- нежелание европейцев заниматься европейской безопастностью.

все зависит от Путина

Хм,  bw , то бишь, скажем, на выход Франции из НАТО в разгар холодной войны, повлиял 14-летний "Путин" ? bw

Станичник77 пишет:

Единая европейская армия могла бы существенно снизить возможные расходы стран ... Но договориться будет сложно...

Ну и зачем разрушать уже "договоренную" и работающую систему НАТО в угоду гипотетической "европейской армии" ? (??!)

Леонид пишет:

кстати говоря, США заявили, что не будут размещать РСМД в Европе

совершенно верно - это дело самих европейских стран )))

Те, в европе, кто могли создать РСМД (с ЯО), его уже имеют.
Кто не мог -- уже не создадут.
А, будут ли "вписываться" те кто "мог" за тех кто "не мог" вне рамок НАТО, я сильно сомневаюсь...

Поделиться

34

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

не выдергивайтесь )) то, что Путин пытается развалить ЕС и НАТО для недопущения гааги над собой и наконец-то свободно оттоптаться на международном праве и границах соседних стран, это всем известно 

Европа должна иметь дубль-план, в чем Макрон абсолютно прав

кстати говоря. не понимаю одного. Почему европейцы должны бояться путорашку больше, чем она ее? В европейской ядерной войне сгорят и Москва, и Париж одновременно. Кстати говоря, вот европейцам повод создавать европейскую систему ПРО уже без шуток

тектонические плиты пришли в движение, это факт

Поделиться

35

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Леонид пишет:

Европа должна иметь дубль-план, в чем Макрон абсолютно прав

bw Нууу...
"Дубль-планы" (что от Даладье́, что от Петена (образца 1940), что от де Голя, что от Саркози (образца 2008)) ни к чему хорошему для европы не привели...
Теперь, вот, еще и Макрон желает вписаться в этот "славный" список...

Поделиться

36

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Ktor пишет:
Леонид пишет:

Европа должна иметь дубль-план, в чем Макрон абсолютно прав

bw Нууу...
"Дубль-планы" (что от Даладье́, что от Петена (образца 1940), что от де Голя, что от Саркози (образца 2008)) ни к чему хорошему для европы не привели...
Теперь, вот, еще и Макрон желает вписаться в этот "славный" список...

почему это не привели к хорошему ? ))

Европа стала единой, полная победа демократии, нацизм-коммунизм уничтожены, Варшавский договор, разделявший континент, ушел в небытие, осталась только одна гопническая страна, от которой Европа отгородилась. Будет единая армия и можно жить припеваючи, не прося никого о помощи

Поделиться

37

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Леонид пишет:
Ktor пишет:
Леонид пишет:

Европа должна иметь дубль-план, в чем Макрон абсолютно прав

bw Нууу...
"Дубль-планы" (что от Даладье́, что от Петена (образца 1940), что от де Голя, что от Саркози (образца 2008)) ни к чему хорошему для европы не привели...
Теперь, вот, еще и Макрон желает вписаться в этот "славный" список...

почему это не привели к хорошему ? ))

Ко всему "хорошему" (через все плохое вследствии реализации этих "дубль планов") привели не действия по этим "дубль-планам", а вопреки им.

Поделиться

38

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

ПОЛИТИКА, 16:44
Путин оценил идею Макрона о создании общеевропейской армии

Президент России Владимир Путин сказал, что для Европы как для «мощного» экономического союза «вполне естественно» желание быть независимыми, самодостаточными и сохранить суверенитет в сфере безопасности и обороны. Об этом российский лидер заявил в интервью RT France, комментируя предложение президента Франции создать общеевропейские вооруженные силы. Перевод интервью опубликовал RT.

Путин напомнил, что с подобной инициативой выступал бывший французский лидер Жак Ширак и о создании такой армии российский лидер слышал от него. Президент России отметил, что Макрон «реанимировал» эту идею.

Российский лидер сказал, что создание такой армии — это «положительный процесс» для укрепления многополярного мира. «В этом смысле у нас перекликаются позиции с Францией», — сказал Путин.

Во вторник, 6 ноября, президент Франции Эмманюэль Макрон выступил за создание общеевропейской армии. По его словам, без нее нельзя будет защитить граждан Евросоюза. «Это необходимо перед лицом России, которая находится у наших границ и которая может действовать угрожающе», — сказал Макрон. Он отметил, что также Европа должна быть способна сама себя защищать, без поддержки США.

В свою очередь, президент США Дональд Трамп назвал идею Макрона «очень оскорбительной», но возможной для реализации. Американский лидер отметил, что для начала ЕС нужно «заплатить свою справедливую долю в финансировании НАТО», которое в основном финансируют США.

В воскресенье, 11 ноября, в Париже проходят памятные мероприятия в честь столетия окончания Первой мировой войны. Во французскую столицу прибыли лидеры стран мира, в том числе Путин, Трамп и канцлер Германии Ангела Меркель.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5be8317b … m=newsfeed

ахахаха)))

доселе индифферентная и буквально сыпающаяся в военном отношении Европа начнет наконец задумываться об обороне от путРФ, и это радует Путина ))

ВВП ЕС по обменному курсу в 5-6 раз больше РФ, население в три-четыре раза

даже тупо забросать трупами не удастся

Поделиться

39

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

Леонид пишет:

мигранты прибывают на шхунах и находятся в лагерях, в том числе в Греции

В лагерях как я уже говорила находятса те кто действительно убег от войны с пустыми руками. А таких половина то наберетса? Большинство етой публики ето те кто попросту желает жить ни чего не делая за счет глупых Европейцев лучше чем он мог жить дома работая. Из стран бывшего СССР таких тож хватает. А в 90х то годах "беженцев из Чечни/Карабаха/ещечегото" вобще столько было что будь они взапрямь оттуда беженцами – там на половину б земли опустели.

*у нас они едут прямо к родичам в спальные районы Москвы и Питера*
Так и в Европе ровно то ж самое.
Едут к родным (кторыми считаютса все до 7го колена и 10й степени родства включительно) или просто к землякам в крупные города предпочитая столичные и портовые. Огромные кварталы заселены етими братьями по розуму. В какие из етих мест и полиция то заходить рискует только днем только группой и заране расстегнув кобуры.

*потоскуете еще по либеральным ценностям*
Так ето ж производное как раз от тех самых либеральных "ценностей" и есть )))
Но мой спич был не совсем об етом/не только об етом.
Беженцы то они зло понятное и наглядное. С ним еще (пока?) как то справлятса возможно. Лучше или хуже – но (пока?) возможно.
А вот с собствеными нахлебниками из ЕС – беда. С ними то ни чего не поделаеш – у них ровно такие ж права как у тебя. А по факту больше бо есличе сразу визг о дискриминации до несбес вознесают. И если Прибалт или Болгарин хотя б безвредный – на него только деньги уходят (кторых впрочем тож жалко бо ето конкретные деньги из личного кошелька каждого) – то с Румыном уже сильно хуже. А Боснийца или Албанца кторый занят чем либо НЕ преступным – боюс в Европе найти сложновато окажетса. И тд.
Паки повторю – либерализмом хорошо страдать покуда ето не за твой ЛИЧНЫЙ счет происходит. На что уж в USA по сравненню с ЕС либерализма того мало (и много мест где за обзыванне либералом морду бьют) – так и то Трамп избран имено тому что он оказалса для избирателя надеждой на откат того что на либеральничал ниггер №44.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

40

Re: Единая европейская армия. Это неизбежно

случайный прохожий пишет:

послушали бы Вы, что англичане говорят про французов и немцев, греки про албанцев

Каждый раз топая к причалу где стоит мой мотороллер прохожу мимо стены во всю ширь кторой написано: "Поверил Турку – поверил змее!"

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться