21

Re: Першинги возвращаются в Европу

phantom пишет:

В каждом минусе есть свои плюсы. Расторжение договора о РСМД совсем не смертельно для России. Наоборот, для сдерживания Китая ракеты средней дальности - самое оно. Поэтому Китай при таком раскладе окажется в политическом проигрыше.

Ага, ага. А Россия, несомненно, в выигрыше. Позвольте полюбопытствовать: за чей счет банкет?

Поделиться

22

Re: Першинги возвращаются в Европу

phantom пишет:

В каждом минусе есть свои плюсы. Расторжение договора о РСМД совсем не смертельно для России. Наоборот, для сдерживания Китая ракеты средней дальности - самое оно. Поэтому Китай при таком раскладе окажется в политическом проигрыше.

- Пугать нынешний стремительно развивающийся Китай чем-то подобным - это даже не "голой жопою - ежа", а оной дикобраза...  ac

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

23

Re: Першинги возвращаются в Европу

phantom пишет:

В каждом минусе есть свои плюсы. Расторжение договора о РСМД совсем не смертельно для России. Наоборот, для сдерживания Китая ракеты средней дальности - самое оно. Поэтому Китай при таком раскладе окажется в политическом проигрыше.

Ну дык Россия и с Договором их разрабатывала и испытывала... Именно потому терпению США/НАТО пришёл конец, плюс у "Трампа" выборы на носу - все сошлось ... А вот деньги на "ответ" (интересно само слово в ситуации, когда это ответка тебе же) теперь надо разделить на три - 1/3 "на Китай" и 2/3 на Европейский театр ... А там и Турция, глядишь, может подтянуться - и в данной ситуации "разойтись" даже, как во время Карибского с Турцией уже может сапсем не получиться... А тут ещё поставщиков газа становиться, что грязи, да нефть совокупно из США, Канады, Мексики и т.д., и даже Китая постепенно начинает бить не фонтаном, а Ниагарским водопадом, да Китай уже и в юанях денег не даёт - да Донбасс, Сирия и Ливия, с ЦАР всякими, да по долгам теперь и украм башлять вагон и маленькую тележку, а как Япония ответит?

Да уж - кучка интересных вариантов с соотношением бабла в районе 55-60 к 1,4 (с прогнозом в сторону ухудшения)...

Отредактировано trident (22.10.2018 01:02:13)

Поделиться

24

Re: Першинги возвращаются в Европу

Вуду пишет:
phantom пишет:

В каждом минусе есть свои плюсы. Расторжение договора о РСМД совсем не смертельно для России. Наоборот, для сдерживания Китая ракеты средней дальности - самое оно. Поэтому Китай при таком раскладе окажется в политическом проигрыше.

- Пугать нынешний стремительно развивающийся Китай чем-то подобным - это даже не "голой жопою - ежа", а оной дикобраза...  ac

А зачем кого-то пугать? Просто делать свои дела.

Поделиться

25

Re: Першинги возвращаются в Европу

phantom пишет:
Вуду пишет:
phantom пишет:

В каждом минусе есть свои плюсы. Расторжение договора о РСМД совсем не смертельно для России. Наоборот, для сдерживания Китая ракеты средней дальности - самое оно. Поэтому Китай при таком раскладе окажется в политическом проигрыше.

- Пугать нынешний стремительно развивающийся Китай чем-то подобным - это даже не "голой жопою - ежа", а оной дикобраза...  ac

А зачем кого-то пугать? Просто делать свои дела.

И пояса потуже заправляете

Поделиться

26

Re: Першинги возвращаются в Европу

netmag пишет:
phantom пишет:

А зачем кого-то пугать? Просто делать свои дела.

И пояса потуже заправляете

Я помню одну страну, которая ввязалась в гонку вооружений с США. И помню результат.

Поделиться

27

Re: Першинги возвращаются в Европу

yankhel пишет:
netmag пишет:
phantom пишет:

А зачем кого-то пугать? Просто делать свои дела.

И пояса потуже заправляете

Я помню одну страну, которая ввязалась в гонку вооружений с США. И помню результат.

обСССРилась по полной ag

Поделиться

28

Re: Першинги возвращаются в Европу

netmag пишет:
yankhel пишет:
netmag пишет:

И пояса потуже заправляете

Я помню одну страну, которая ввязалась в гонку вооружений с США. И помню результат.

обСССРилась по полной ag

а чего нам комплексовать - нас же рай ждет ))

Поделиться

29

Re: Першинги возвращаются в Европу

phantom пишет:

В каждом минусе есть свои плюсы. Расторжение договора о РСМД совсем не смертельно для России. Наоборот, для сдерживания Китая ракеты средней дальности - самое оно. Поэтому Китай при таком раскладе окажется в политическом проигрыше.

Китай, конечно же, в проиграше.

А Россия что - в выиграше???

Получается, штаты удачно стравят двух союзников - Россию и Китай. Вы этому рады?

Отредактировано VasYa (22.10.2018 11:08:06)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

30

Re: Першинги возвращаются в Европу

VasYa пишет:

А Россия что - в выиграше???

Получается, штаты удачно стравят двух союзников - Россию и Китай. Вы этому рады?

Не демонизируйте штаты. Мы им до лампочки.

Тем более что с работой стравливания нас со всеми союзниками, друзьями и соседями мы справляемся и без них прекрасно!

Поделиться

31

Re: Першинги возвращаются в Европу

yankhel пишет:
Zaurbek пишет:

Америке не хатает средств ядерного поражения территории РФ?!

Проблема совсем не в этом. Проблема в подлетном времени. Кроме того, значительное количество ракет малой и средней дальности с ядерным вооружением возле границ, заставит РФ предпринимать шаги для минимизации последствий их размещения, что потребует значительных затрат. Что еще хуже, у СССР был буфер в виде стран СЭВ, а благодаря союзным республикам центр находился на значительном удалении от границ. Теперь ситуация принципиально другая. Буфера нет, НАТО подобралось к самым границам, а Россия окружена враждебно настроенными соседями.


Да..это так. Но ранее не было такого количества БР дальних.....И даже с договором РСД  то количество Томогавков на морских и воздушных насителях, которое есть на сегодня согласно договору, полностью решают поставленную задачу по превентивному удару по РФ.  Плюс у Франции есть ракеты средней дальности.  Я молчу про тактическую авиацию НАТО и ее численность . С принятием Ф-35 на вооружение она качественно усилится. США и НАТО нет смысла ставить на вооружение РСД.  Выход из этого договора РФ конкретно для США и ее территории (Хоть 1000шт РСД)  тоже ичего не ухудшит. Это усилит наш потенциал по отношению к Китаю и Европе  ....И скорее всего, выразится в размещении КР СД на наземных ПУ....

Поделиться

32

Re: Першинги возвращаются в Европу

Но ранее не было такого количества БР дальних.....

раньше МБР и БРПЛ у США и СССР было куда больше чем сейчас

Плюс у Франции есть ракеты средней дальности.

база БРСД S-3 была ликвидирована в 1999 году, шахты взорваны - наземный компонент французской ядерной триады перестал существовать

И скорее всего, выразится в размещении КР СД на наземных ПУ....

Путин их уже разместил в виде секретной военной части

Поделиться

33

Re: Першинги возвращаются в Европу

Zaurbek пишет:

  а..это так. Но ранее не было такого количества БР дальних.....И даже с договором РСД  то количество Томогавков на морских и воздушных насителях, которое есть на сегодня согласно договору, полностью решают поставленную задачу по превентивному удару по РФ.  Плюс у Франции есть ракеты средней дальности.  Я молчу про тактическую авиацию НАТО и ее численность . С принятием Ф-35 на вооружение она качественно усилится. США и НАТО нет смысла ставить на вооружение РСД.  Выход из этого договора РФ конкретно для США и ее территории (Хоть 1000шт РСД)  тоже ичего не ухудшит. Это усилит наш потенциал по отношению к Китаю и Европе  ....И скорее всего, выразится в размещении КР СД на наземных ПУ....

Размещение ракет малой и средней дальности вблизи границ РФ позволит радикально уменьшить подлетное время, иначе говоря, радикально сократить время между пуском ракет и поражением целей. Подлетное время ракет малой и средней дальности составит всего несколько минут. Сравнивать с крылатыми ракетами, летящими пару часов до целей, а тем более с авиацией - глупо. Размещение ядерных ракет средней дальности вблизи границ РФ значительно повышает возможность  нанесения первого обезоруживающего удара.
И, в любом случае, потребует от РФ ответных мер, т.е. нового витка гонки вооружений, что, в свою очередь, потребует значительных затрат.
Что тут непонятного?

Отредактировано yankhel (22.10.2018 12:50:17)

Поделиться

34

Re: Першинги возвращаются в Европу

КР летит дольше.....но и не засекается при пуске и точка попадание не отслеживается......и попадает  -или + 5 метров.....поэтому сравнение более чем равноценное.

Поделиться

35

Re: Першинги возвращаются в Европу

Болтон сейчас в Москве, он популярно объяснит, что если раньше с территории Германии БРСД Першинг-2 долетела бы до Москвы за 8 минут, то сейчас с территории Польши, жаждущей "Фот-Трамп", долетит за пять минут, а с Балтии и за три.

не могу понять, зачем Путькину КРБД на наземных носителях - он и так в рай попадет. Наверное, хочет побыстрее

Поделиться

36

Re: Першинги возвращаются в Европу

Zaurbek пишет:

КР летит дольше.....но и не засекается при пуске и точка попадание не отслеживается......и попадает  -или + 5 метров.....поэтому сравнение более чем равноценное.

Сравнение очень и очень глупое. Подлетное время ракет малой и средней дальности не оставляют времени на реакцию, ну или, по крайней мере, в разы, если не в десятки раз уменьшают. КР Могут засекаться самолетами ДРЛО. Да и истребителями.

Отредактировано yankhel (22.10.2018 13:21:30)

Поделиться

37

Re: Першинги возвращаются в Европу

Есть еще ход конем - перенос столицы где-нибудь в Южную Сибирь. ) Ну или, скажем, в Якутск, Леонид, вы как? )

Поделиться

38

Re: Першинги возвращаются в Европу

d4rkmesa пишет:

Есть еще ход конем - перенос столицы где-нибудь в Южную Сибирь. ) Ну или, скажем, в Якутск, Леонид, вы как? )

против )) хрупкая северная экология не сможет выдержать нашествие сотен тысяч федеральных чиновников )

если серьезно, то почитав западные источники, можно прийти к выводу, что угроза США выйти из договора по РСМД направлена не столько против РФ, сколько против Китая в рамках интенсификации торгового прессинга

Трамп получает еще один козырь для давления на Китай - правда, непонятно, как он использует этот выход против Китая. Разместит БРСД и томагавки на территории Японии? Абсурд.

Китай испугается Трампа и пойдет на заключение нового уже трехстороннего договора по РСМД? Совершенно нереально. БРСД это очень важный компонент ядерной системы Китая - эти ракеты и против РФ, и против Индии, Зачем Пекину их сокращать или даже ликвидировать в угоду США?

Поделиться

39

Re: Першинги возвращаются в Европу

впервые вижу это фото

Russian 9M728 cruise missiles, left, and 9M723 short-range ballistic missiles, right. The U.S. says Russia's new 9M729 ground-launched missile violates the INF's ban on all ground-launched intermediate-range cruise and ballistic missiles.
https://www.stripes.com/news/us-nato-sa … y-1.550021

Поделиться

40

Re: Першинги возвращаются в Европу

In December, the U.S. first identified the 9M729 as an extended-range version of the Iskander-K, which has an estimated range of 230 miles.

9М729 является версией увеличенной дальности КР Искандер-К (230 миль)

Поделиться