41

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Danilov пишет:

Про Пакистан, какой дрейф, там все неизменно десятилетиями, нет никаких дрейфов. как покупали китйские миг-19, так сегодня и покупают fc-17, как покупали f-16 так и покупали бы. Страна стабильна во всех своих взгялдах и телодвижениях. Как поддерживали они 30 лет назад радикалов, так и сегодня их поддерживают. А США решили велосипед изобрести, обвинить Пакистан в поддержке терроризма, дак ребята опоздали на пару десятков лет, они уже давно эти занимаются.

Далее Турки, сколько они просят эти Патриоты, сколько просят у США поддержки по повожу Курдистана, США невнимали их просьбам очень долго, пока не дождались того, что Турция начала радикализироваться...

Ну ситуация-то меняется!!! А их позиции остаются.

А насчёт Турции интересно. Турок даже в ЕС не пускают и тоже из за турецкого поведения. Тоже ЕС виновато что турецкая политика несовместима с Европейской? Т.е. они должны были туда со своим уставом припереться?

Ну пусть валят с НАТО. Это не Варшавский договор. Войска вводить к ним никто не будет. Для начала у них начнётся стагнация, потом понижение уровня жизни. Потом мы их бросим или они нас пошлют, а потом они опять постучат в НАТО когда подвесят своего Эрдогана за тестикулы...

Поделиться

42

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Madmat пишет:
Danilov пишет:

Честно сказать, те идеи, которые сперва преследовала революция, были идеалистическими, но к сожалению что имеем то имеем, как звучит фраза: Революцию творят романтики, воплащают в жизнь реалисты, а завершают душегубы и мерзавцы ( суть думаю верно передал)

Но я считаю благом, что Царизм канул в лепту, с ним бы мы еще больше деградировали.

Царизм канул в лету в феврале 1917г. А вот в ноябре того же года он вернулся в ином, более жестоком виде.

И я понимаю Вашу тягу к красивым фразам. Но очень Вас огорчу сказав что революции(в основном) делают конченные подонки. Это было и в ноябре 1917 года. И в Кубе и в КНДР и в КНР. Их совершали подонки НЕ БЕЗ ПОМОЩИ странных "романтиков".

то что случилось в 1917-1922 году это трагедия, но я еще раз повторюсь, большая вероятнасть того, что не случись этого, ходили бы мы с вами в лаптях (это я образно). И были бы такими же дикарями как индусы, которые что такое туалет не знают...

Поделиться

43

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Madmat пишет:
Danilov пишет:

Про Пакистан, какой дрейф, там все неизменно десятилетиями, нет никаких дрейфов. как покупали китйские миг-19, так сегодня и покупают fc-17, как покупали f-16 так и покупали бы. Страна стабильна во всех своих взгялдах и телодвижениях. Как поддерживали они 30 лет назад радикалов, так и сегодня их поддерживают. А США решили велосипед изобрести, обвинить Пакистан в поддержке терроризма, дак ребята опоздали на пару десятков лет, они уже давно эти занимаются.

Далее Турки, сколько они просят эти Патриоты, сколько просят у США поддержки по повожу Курдистана, США невнимали их просьбам очень долго, пока не дождались того, что Турция начала радикализироваться...

Ну ситуация-то меняется!!! А их позиции остаются.

А насчёт Турции интересно. Турок даже в ЕС не пускают и тоже из за турецкого поведения. Тоже ЕС виновато что турецкая политика несовместима с Европейской? Т.е. они должны были туда со своим уставом припереться?

Ну пусть валят с НАТО. Это не Варшавский договор. Войска вводить к ним никто не будет. Для начала у них начнётся стагнация, потом понижение уровня жизни. Потом мы их бросим или они нас пошлют, а потом они опять постучат в НАТО когда подвесят своего Эрдогана за тестикулы...

Возможно, но Выход Турции из НАТО, это упадет головной болью Израилю, турки в состоянии поджечь весь ближний восток снова, как это было в во время арабо-израильских войн.
Вообщем турки могут много дел натворить. Кому нужен второй Иран.

Поделиться

44

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Danilov пишет:
VasYa пишет:
Danilov пишет:

Да я не что не предлагаю, просто без такого стресса как 1917 год, Индия никогда не избавится от средневекового уклада жизни, и через 50 лет, все так же 70% людей будут не знать что такое туалет...

Увы-увы, Вы плохо представляете себе деревенскую жизнь в 70-х например годах - и крыш соломенных полно, и туалет далеко не в каждом дворе. Как раз 17-й год сильно по благосостоянию ударил + коллективизация + война = за все отдувалась деревня.

не знаю как 70х, я думаю в начале 90х жизнь была в деревне такой же как в 70х.

Помню у Деда в республике Марий Эл (ой захалустье) пару раз в неделю приезжала маштина с Хлебом, а сам он был водителем полуторки, машина 40х годов в деревне проездила аж до 80х)))) вообщем соломенных крыш не было, были и Комбайны, и даже своя маленькая ГЭС на реке, на деревню с населением пару сотен человек.

Думаю было бы логичнее просто сравнить что было в 70-е или 90-е в Финской деревне. Ну, как никак, до 1917 года это была одна страна. Только одну потрясла революция а другую нет.
Думаете финские крестьяне жили беднее советских? ))) Да и что за бред такой привозить ХЛЕБ В ДЕРЕВНЮ!!! Вы только вдумайтесь в это!!! Это как завозить снег на Чукотку! )))

Это и есть феодализм мозга.

Поделиться

45

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Danilov пишет:

Возможно, но Выход Турции из НАТО, это упадет головной болью Израилю, турки в состоянии поджечь весь ближний восток снова, как это было в во время арабо-израильских войн.
Вообщем турки могут много дел натворить. Кому нужен второй Иран.

Поэтому, думаю, верные своей позиции американцы сделают всё возможное чтобы она из НАТО не вышла. Ну не до такой степени, разве что, чтобы вводить танки и валить гражданских как в 1956 году в Венгрии!.

тем более что поджигать БВ сразу подпряжётся помогать новый турецкий друг (((

Поделиться

46

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Madmat пишет:
Danilov пишет:
VasYa пишет:

Увы-увы, Вы плохо представляете себе деревенскую жизнь в 70-х например годах - и крыш соломенных полно, и туалет далеко не в каждом дворе. Как раз 17-й год сильно по благосостоянию ударил + коллективизация + война = за все отдувалась деревня.

не знаю как 70х, я думаю в начале 90х жизнь была в деревне такой же как в 70х.

Помню у Деда в республике Марий Эл (ой захалустье) пару раз в неделю приезжала маштина с Хлебом, а сам он был водителем полуторки, машина 40х годов в деревне проездила аж до 80х)))) вообщем соломенных крыш не было, были и Комбайны, и даже своя маленькая ГЭС на реке, на деревню с населением пару сотен человек.

Думаю было бы логичнее просто сравнить что было в 70-е или 90-е в Финской деревне. Ну, как никак, до 1917 года это была одна страна. Только одну потрясла революция а другую нет.
Думаете финские крестьяне жили беднее советских? ))) Да и что за бред такой привозить ХЛЕБ В ДЕРЕВНЮ!!! Вы только вдумайтесь в это!!! Это как завозить снег на Чукотку! )))

Это и есть феодализм мозга.

Я просто помню, как приезжал Газ-53 с надписью Хлеб, а в нем стояли паллеты. А так свое натуральное хозяйство было у всех, не смотря на то что еще был и Колхоз, который в 90е доживал последние дни, щас не знаю, что там и как, в 2002 году там был последний раз, от дома деда остался лишь сруб...там уже нет ничего. Вообщем по рассказам родственников, семья никогда не голодала в советское время в древене.

Хотя они в дореволюционное время не бедные были, их семью раскулачили и переселили в Марий Эл...ну в ссылку вообщем

Поделиться

47

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Madmat пишет:

Афины и Рим были 2000 лет назад!
А гитлер что, пришёл к власти демократическим путём? Серьёзно?

Афины (и множество других греческих полисов) и Рим (до Цезаря) - самая что ни на есть классика демократии. С тех пор много чего к ней прилепили как якобы непременный атрибут демократии, но это не так.

А Гитлер - таки да, пришел к власти в результате демократических процедур. Как и тот же Цезарь, кстати говоря. Это дальше уже пошло-понеслось...

Вот даже вики говорит

В шестом рейхстаге, избранном в июле 1932 года, национал-социалисты получили 230 мест из 608, а коммунисты — 89. Обе радикальные партии тем самым достигли того отрицательного большинства, которое полностью блокировало работу парламента. Получив от нового парламента вотум недоверия, Папен распустил его на основании специально подготовленного декрета Гинденбурга.

В новом рейхстаге, выборы в который прошли в ноябре того же года, несмотря на снижение показателей НСДАП вновь отсутствовало большинство, способное сформировать правительство. Папен подал в отставку, не сумев заручиться поддержкой рейхсвера для создания диктаторского правительства. К тому же рейхстагу удалось из-за процедурной ошибки Папена вынести ему вотум недоверия, хотя и не повлёкший для него юридических последствий, но имевший большой общественный резонанс.

Вместо Папена на пост рейхсканцлера был назначен генерал Курт фон Шлейхер, который вёл скрытую политическую игру и был причастен к отставке Папена. Однако и его план выхода из кризиса провалился. Ему удалось сформировать широкий фронт политических сил различной идеологической направленности — от профсоюзов до левого крыла НСДАП, руководимого Грегором Штрассером. В отличие от Папена, Шлейхер возлагал надежды не на конституционные реформы, а на баланс общественных сил. 28 января 1933 года Шлейхер также был вынужден уйти в отставку, получив отказ Гинденбурга на своё прошение об объявлении чрезвычайного положения, после которого он намеревался, в отличие от Папена, перейти к восстановлению демократии. Шлейхер не был демократом, его отношение к НСДАП менялось несколько раз, но в конце концов он порекомендовал Гинденбургу назначить Гитлера главой кабинета.

Добавлю: Гитлера назначили как главу крупнейшей фракции парламента - треть мест.

Отредактировано VasYa (09.10.2018 18:36:00)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

48

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Danilov пишет:

то что случилось в 1917-1922 году это трагедия, но я еще раз повторюсь, большая вероятнасть того, что не случись этого, ходили бы мы с вами в лаптях (это я образно). И были бы такими же дикарями как индусы, которые что такое туалет не знают...

да с какого перепоя мы бы ходили в лаптях, если у нас назревала буржуазная техническая революция!!!???

Вы сейчас как в советском анекдоте:"весна прошла, настало лето. Спасибо партии за это".

Я на 90% уверен что не будь той революции мы бы развивались бы куда сильнее и быстрее. Причём не однобоко и по идиотски а куда более гармонично!. Почему Вы думаете что тот факт что власть в стране взяли в руки подонки без чести и совести так сильно на "продвинул" в перёд?

В Польше и Финляндии не было комунистов-революционеров. И прекрасно они развивались! Вот уж явно не хуже советов! Ещё и от голода при этом не дохли!

Поделиться

49

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

VasYa пишет:
Madmat пишет:

Афины и Рим были 2000 лет назад!
А гитлер что, пришёл к власти демократическим путём? Серьёзно?

Афины (и множество других греческих полисов) и Рим (до Цезаря) - самая что ни на есть классика демократии. С тех пор много чего к ней прилепили как якобы непременный атрибут демократии, но это не так.

А Гитлер - таки да, пришел к власти в результате демократических процедур. Как и тот же Цезарь, кстати говоря. Это дальше уже пошло-понеслось...

Вот даже вики говорит

В шестом рейхстаге, избранном в июле 1932 года, национал-социалисты получили 230 мест из 608, а коммунисты — 89. Обе радикальные партии тем самым достигли того отрицательного большинства, которое полностью блокировало работу парламента. Получив от нового парламента вотум недоверия, Папен распустил его на основании специально подготовленного декрета Гинденбурга.

В новом рейхстаге, выборы в который прошли в ноябре того же года, несмотря на снижение показателей НСДАП вновь отсутствовало большинство, способное сформировать правительство. Папен подал в отставку, не сумев заручиться поддержкой рейхсвера для создания диктаторского правительства. К тому же рейхстагу удалось из-за процедурной ошибки Папена вынести ему вотум недоверия, хотя и не повлёкший для него юридических последствий, но имевший большой общественный резонанс.

Вместо Папена на пост рейхсканцлера был назначен генерал Курт фон Шлейхер, который вёл скрытую политическую игру и был причастен к отставке Папена. Однако и его план выхода из кризиса провалился. Ему удалось сформировать широкий фронт политических сил различной идеологической направленности — от профсоюзов до левого крыла НСДАП, руководимого Грегором Штрассером. В отличие от Папена, Шлейхер возлагал надежды не на конституционные реформы, а на баланс общественных сил. 28 января 1933 года Шлейхер также был вынужден уйти в отставку, получив отказ Гинденбурга на своё прошение об объявлении чрезвычайного положения, после которого он намеревался, в отличие от Папена, перейти к восстановлению демократии. Шлейхер не был демократом, его отношение к НСДАП менялось несколько раз, но в конце концов он порекомендовал Гинденбургу назначить Гитлера главой кабинета.

Прочтите ту же википедию чуть дальше.

гитлера ДЕМОКРАТИЧЕСКИ избрали КАНЦЛЕРОМ. Далее он без какой-то там демократии сделал себя бессменным вождём.... ой что-то мне это сильно напоминает (((

"Захват власти.

С назначением на пост рейсхканцлера Гитлер ещё не получил власти над страной. Во-первых, любые законы в Германии мог принимать только Рейхстаг, а партия Гитлера не имела в нём необходимого количества голосов. Во-вторых, в самой партии существовала оппозиция Гитлеру в лице штурмовиков и их лидера Эрнста Рёма. И наконец в-третьих, главой государства являлся президент, а рейхсканцлер был всего лишь главой кабинета министров, который Гитлеру ещё только предстояло сформировать. Однако всего за полтора года Гитлер убрал все эти препятствия и стал неограниченным диктатором. "

То что гитлер стал ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ диктатором сегодня любят врать нацисты-популисты. Давайте не будем им помогать.

Поделиться

50

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Danilov пишет:

Возможно, но Выход Турции из НАТО, это упадет головной болью Израилю, турки в состоянии поджечь весь ближний восток снова, как это было в во время арабо-израильских войн.
Вообщем турки могут много дел натворить. Кому нужен второй Иран.

Так ведь все это - не результат того, что штаты вдруг предали своего союзника. Это результат того, что этот союзник резко поменял свою внутреннюю и внешнюю политику и пошел куролесить. Грубая аналогия - начавший разбойничать мент. Как к нему коллеги (бывшие) должны относиться?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

51

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Madmat пишет:
Danilov пишет:

то что случилось в 1917-1922 году это трагедия, но я еще раз повторюсь, большая вероятнасть того, что не случись этого, ходили бы мы с вами в лаптях (это я образно). И были бы такими же дикарями как индусы, которые что такое туалет не знают...

да с какого перепоя мы бы ходили в лаптях, если у нас назревала буржуазная техническая революция!!!???

Вы сейчас как в советском анекдоте:"весна прошла, настало лето. Спасибо партии за это".

Я на 90% уверен что не будь той революции мы бы развивались бы куда сильнее и быстрее. Причём не однобоко и по идиотски а куда более гармонично!. Почему Вы думаете что тот факт что власть в стране взяли в руки подонки без чести и совести так сильно на "продвинул" в перёд?

В Польше и Финляндии не было комунистов-революционеров. И прекрасно они развивались! Вот уж явно не хуже советов! Ещё и от голода при этом не дохли!

дак, а что тогда мешало например электрофицировать страну, мы в то время на добрые 100 лет отставали от Европы. Автомобили были только в Москве да в Питере, а остальная страна конным транспортом пользовалась. Тогда как Европа уже во всю ездила на автомобилях.

Страна, где церковный закон возобладал над государсвтенным.

Страна с коллосальной смерностью, где на десятки тысяч крестьян был 1 земский врач.

Безграмотность была коллосальная.

Отредактировано Danilov (09.10.2018 18:44:46)

Поделиться

52

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Danilov пишет:

просто без такого стресса как 1917 год, Индия никогда не избавится от средневекового уклада жизни, и через 50 лет, все так же 70% людей будут не знать что такое туалет...

17-й год был неизбежным - вина в этом на тупой власти, но ничего хорошего в нем небыло. Из одного болота в другое.

Русский бунт, бессмысленный и беспощадный.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

53

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Danilov пишет:

Я просто помню, как приезжал Газ-53 с надписью Хлеб, а в нем стояли паллеты. А так свое натуральное хозяйство было у всех, не смотря на то что еще был и Колхоз, который в 90е доживал последние дни, щас не знаю, что там и как, в 2002 году там был последний раз, от дома деда остался лишь сруб...там уже нет ничего. Вообщем по рассказам родственников, семья никогда не голодала в советское время в древене.

Хотя они в дореволюционное время не бедные были, их семью раскулачили и переселили в Марий Эл...ну в ссылку вообщем

Ну я просто говорю что между "не голодала" и "сильно развивалась" есть огромная пропасть.

именно советский колхоз "не голодал" ожидая когда ему привезут хлеб чтобы накормить им своих свиней, а вот финский "неколхоз" стремительно развивался и Финляндия не знала что такое дефицит продуктов.

Почему? потому что не устраивала себе революций а развивалась НОРМАЛЬНО. Потому что в 1917 году не упала обратно в феодализм а стала нормальной буржуазией!

----------

Вот ей богу не пойму как можно восхищаться советскими дефицитами и вечным отставание на фоне той же малюсенькой Финляндии которая обогнала СССР на голову в своём развитии? Как? Да, мы в совке все не передохли от голода. "Всего каких -то там 7 миллионов" человек умерло. Но у финнов -то не умерло не одного! Ну разве вывод не очевиден?

Поделиться

54

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Danilov пишет:
VasYa пишет:
Danilov пишет:

Про касты (хотя они в теории отменены) существующие до сих пор Де-факто. Про линчевания и убийства десятков людей в обвинениях в колдовстве и говорить не стоит. О какой демократии в Индии вы говорите??? Там в половина населения страны живет по средневековым нормам.

Хе, средневековые нормы... А какие нормы были в классике демократии - Афинах? Или в республиканском Риме?

Или Вы скажете, что Гитлер пришел к власти недемократическим способом?

Я не понимаю при чем тут это

О том, что демократия - это способ управления государством. Она Хорошо уживается хоть с родо-племенным, хоть с рабовладельческим, хоть с капиталистическим укладом. Даже с социалистическим в некоторых странах в определенные периоды сосуществует. Вот только с феодальным - никак.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

55

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Danilov пишет:

дак, а что тогда мешало например электрофицировать страну, мы в то время на добрые 100 лет отставали от Европы. Автомобили были только в Москве да в Питере, а остальная страна конным транспортом пользовалась. Тогда как Европа уже во всю ездила на автомобилях.

Страна, где церковный закон возобладал над государсвтенным.

Страна с коллосальной смерностью, где на десятки тысяч крестьян был 1 земский врач.

Безграмотность была коллосальная.

Так а кто Вам сказал что страна не электрифицировалась до 1917 года? Вы о чём? Ну прочтите по этой теме литературу!!! Да хотя бы имя Лодыгина Вам известно? Симменс у нас тут заводы строил для чего? Для того чтобы сохи выпускать? А Линкоры на заводах как строили при царе? С помощью пилы и молотка?

Какие 100 лет отставания? Откуда Вы эту ахинею набрали? На красном митинге были только что?  ab  ab  ab

При этом да, Россия не была на уровне ЕВРОПЫ. И с тех пор НЕ ДОГОНЯЛА ЕЁ ни при комунистах и после. Мы для Европы ВСЕГДА развивающаяся страна. И комуничты это развитие только ЗАМЕДЛИЛИ.


И, кстати, поищите про "ленинский" план ГОЭЛРО. Вообще-то это был ещё ЦАРСКИЙ план. И он был бы реализован. Только, думаю, без массовых убийств и раньше если бы не комунисты.

Поделиться

56

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Ладно... ну этих комунистов в определённое место.

Разговор был про военно-морское сотрудничество Индии.

Поделиться

57

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Danilov пишет:

Про Пакистан, какой дрейф, там все неизменно десятилетиями, нет никаких дрейфов. как покупали китйские миг-19, так сегодня и покупают fc-17, как покупали f-16 так и покупали бы. Страна стабильна во всех своих взгялдах и телодвижениях. Как поддерживали они 30 лет назад радикалов, так и сегодня их поддерживают. А США решили велосипед изобрести, обвинить Пакистан в поддержке терроризма, дак ребята опоздали на пару десятков лет, они уже давно эти занимаются.

Далее Турки, сколько они просят эти Патриоты, сколько просят у США поддержки по повожу Курдистана, США невнимали их просьбам очень долго, пока не дождались того, что Турция начала радикализироваться...

Пакистан, Иран, Афганистан были куда более светскими государствами в 70-е, чем сейчас. И те радикалы, которых Пакистан поддерживал в 80-е, давным-давно сметены несравненно более радикальным Талибаном (как эсеры например были сметены большевиками).

А турки получали даже модернизированные Израилем М-60, пока были адекватными. А в сегодняшнем состоянии им нельзя оружие доверять.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

58

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Danilov пишет:

не знаю как 70х, я думаю в начале 90х жизнь была в деревне такой же как в 70х.

Помню у Деда в республике Марий Эл (ой захалустье) пару раз в неделю приезжала маштина с Хлебом, а сам он был водителем полуторки, машина 40х годов в деревне проездила аж до 80х)))) вообщем соломенных крыш не было, были и Комбайны, и даже своя маленькая ГЭС на реке, на деревню с населением пару сотен человек.

Нет, в начале 90-х все изменилось очень быстро. Комбайнов в 70-х было куда больше, чем в 90-х, но вот сколько на 1 комбайн приходилось лошадей, Вы даже не догадываетесь. И что главным инструментом по борьбе с сорняками была тяпка - с утра до вечера тетки в поле...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

59

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

Danilov пишет:

то что случилось в 1917-1922 году это трагедия, но я еще раз повторюсь, большая вероятнасть того, что не случись этого, ходили бы мы с вами в лаптях (это я образно). И были бы такими же дикарями как индусы, которые что такое туалет не знают...

Если бы вдруг не было условий, которые привели к 17-му, мы бы жили несравнимо лучше, а уж наши предки тем более.

Но, увы, в 17-м не могло не рвануть.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

60

Re: США-Индия. Где дружить против Китая? На море

PS Кстати, выискал данные что выработка электроэнергии в 1913 году относительно 1908 года(пятилетка) Выросла в 4 раза.
Сталинские предвоенные пятилетки показывали рост менее чем в 3 раза. Ну так, к размышлению.

Данные не мои. Если есть чем опровергнуть, опровергните.

Поделиться