41

Re: Сбит российский Ил-20

невольно вспоминается случай с укранской с-200 в 2001 году, которая сбила ту-154 над Черным морем. Тогда тоже ракета промахнулась по цели с меньшей эпр и перенацелилась на более крупную. Итог предсказуем. Кстати самолет летел из Израиля если мне не изменяет память.

На авиационных форумах, бытует мнение, что Россия просто не передала коды ответчиков свой/чужой сирийцам, тк последние знатные любители все терять/просирать/про*бывать/сдавать бородатым, вообщем видимо учли риск утери этих кодов.

Утеря кодов ответчика свой/чужой обошлась бы потом России в круглую сумму. Подстраховались называется.

Поделиться

42

Re: Сбит российский Ил-20

Danilov пишет:

невольно вспоминается случай с укранской с-200 в 2001 году, которая сбила ту-154 над Черным морем. Тогда тоже ракета промахнулась по цели с меньшей эпр и перенацелилась на более крупную...

Там все-таки по другому было. Учебная мелкая цель была гораздо ближе (в 6 раз!) самолета. Поэтому точки на экране радара были похожи. Перенацеливание ракеты только версия, другая - оператор в суматохе не определил дальность...

Здесь же согласно схемы  МО на центральном экране от круговой РЛС должна была появиться большая, жирная и стабильная:-) точка задолго до появления Соколов Натаньяху:-)и времени было вагон 23зрбр разобраться что это такое...
       

Отредактировано zubek (18.09.2018 14:13:20)

Поделиться

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:

Там все-таки по другому было.

Все, да не все.
Операторы РЛС не заметили пассажирский самолет?
Заметили, но все равно открыли огонь?
Не заметили промаха по цели?
Отсутствовала какая-либо возможность дать ракете команду на самоуничтожение?
Все-таки речь идет о современном ЗРК, а не о каменном топоре...

Поделиться

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:

на РТР требуют от Израиля полной компенсации потери Ил-20

И за воду пусть тоже потребуют.  За всю воду, выпитую из кранов, компенсация таки нужна!

Поделиться

45

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:
Danilov пишет:

невольно вспоминается случай с укранской с-200 в 2001 году, которая сбила ту-154 над Черным морем. Тогда тоже ракета промахнулась по цели с меньшей эпр и перенацелилась на более крупную...

Там все-таки по другому было. Учебная мелкая цель была гораздо ближе (в 6 раз!) самолета. Поэтому точки на экране радара были похожи. Перенацеливание ракеты только версия, другая - оператор в суматохе не определил дальность...

Здесь же согласно схемы  МО на центральном экране от круговой РЛС должна была появиться большая, жирная и стабильная:-) точка задолго до появления Соколов Натаньяху:-)и времени было вагон 23зрбр разобраться что это такое...
       

если разобраться, то виновны все 3 стороны.

Российская, за халатность, что просрали 4 самолета, а обнаружили их только в момент атаки, когда они начали набирать высоту для сброса GBU.

Сирийцы, которые знали о нахождении ил-20 в этом районе, и не могли не видеть его на радарах. Основная масса вины конечно на Сирийцах. Выучка экипажей ПВО оставляет желать лучшего, тк действительно, в панике бросившиеся атаковать израильские самолеты, сирийцы после промаха ракеты могли активировать самоуничтожение ракеты. Тк куда наводится с-200 на радаре мог не видеть только слепой наверное.

И Израильтяне, которые не могли не видеть в районе боевого применения своих самолетов российского ил-20, ну и тот факт что МО были уведомлены уже по сути в момент атаки израильтянами, когда на Российских радарах засветились f-16.

Отредактировано Danilov (18.09.2018 14:28:53)

Поделиться

46

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:

очень важна хронология событий

когда был сбит Ил-20? до ударов израильской авиации по целям в Сирии или после?

если до начала фактических ударов, то зачем ПВО Сирии обстреляла самолет? Тем более такой крупный, медленный, с огромной ЭПР? Да еще над морем?

Если после начала ударов, то зачем нужно оповещение? Сбитие союзного самолета было банальной ошибкой неквалифицированного сирийского расчета ПВО, здесь ответственность и на российских инструкторах, которые не справились с задачей подготовки сирийского персонала.

В конце концов, самолет сбит сирийской ПВО и фактически в чем-то обвинять Израиль бессмысленно. Другое дело, если бы израильтяне сбили Ил-20.

Какая причина удара?

Поделиться

47

Re: Сбит российский Ил-20

случайный прохожий пишет:
zubek пишет:

Там все-таки по другому было.

Все, да не все.

По другому в плане дальностей большой медленной и быстролетящей мелкой целей.

случайный прохожий пишет:

Операторы РЛС не заметили пассажирский самолет?

Зона учений 60 км, ТУ-154 - 250-300 км(!) при паспортной дальности захвата 400 км. Вот хрен его знает, что там было на экране от кругового радара. Это вопрос.

UPD. Судя по схеме полета от МО Израиль не очень верит в 400 км...и даже в 250.:-)

А когда зашла мишень, на экране от секторной РПЦ разницу визуально уже совсем не уловить (разве что с огромнейшим опытом. Может быть...), определить характер цели только измерением дальности и радиальной скорости, что могли в суматохе и дебильно прое....опять же только версия

случайный прохожий пишет:

Не заметили промаха по цели?
Отсутствовала какая-либо возможность дать ракете команду на самоуничтожение?
...

Естественно не заметили и не дали, если оператор по рукожопости самолет захватил...

Отредактировано zubek (18.09.2018 16:27:07)

Поделиться

48

Re: Сбит российский Ил-20

Danilov пишет:
zubek пишет:
Danilov пишет:

невольно вспоминается случай с укранской с-200 в 2001 году, которая сбила ту-154 над Черным морем. Тогда тоже ракета промахнулась по цели с меньшей эпр и перенацелилась на более крупную...

Там все-таки по другому было. Учебная мелкая цель была гораздо ближе (в 6 раз!) самолета. Поэтому точки на экране радара были похожи. Перенацеливание ракеты только версия, другая - оператор в суматохе не определил дальность...

Здесь же согласно схемы  МО на центральном экране от круговой РЛС должна была появиться большая, жирная и стабильная:-) точка задолго до появления Соколов Натаньяху:-)и времени было вагон 23зрбр разобраться что это такое...
       

если разобраться, то виновны все 3 стороны.

Российская, за халатность, что просрали 4 самолета, а обнаружили их только в момент атаки, когда они начали набирать высоту для сброса GBU.

Сирийцы, которые знали о нахождении ил-20 в этом районе, и не могли не видеть его на радарах. Основная масса вины конечно на Сирийцах. Выучка экипажей ПВО оставляет желать лучшего, тк действительно, в панике бросившиеся атаковать израильские самолеты, сирийцы после промаха ракеты могли активировать самоуничтожение ракеты. Тк куда наводится с-200 на радаре мог не видеть только слепой наверное.

И Израильтяне, которые не могли не видеть в районе боевого применения своих самолетов российского ил-20, ну и тот факт что МО были уведомлены уже по сути в момент атаки израильтянами, когда на Российских радарах засветились f-16.

Полностью поддерживаю.

Поделиться

49

Re: Сбит российский Ил-20

Sizzler пишет:
Леонид пишет:

очень важна хронология событий

когда был сбит Ил-20? до ударов израильской авиации по целям в Сирии или после?

если до начала фактических ударов, то зачем ПВО Сирии обстреляла самолет? Тем более такой крупный, медленный, с огромной ЭПР? Да еще над морем?

Если после начала ударов, то зачем нужно оповещение? Сбитие союзного самолета было банальной ошибкой неквалифицированного сирийского расчета ПВО, здесь ответственность и на российских инструкторах, которые не справились с задачей подготовки сирийского персонала.

В конце концов, самолет сбит сирийской ПВО и фактически в чем-то обвинять Израиль бессмысленно. Другое дело, если бы израильтяне сбили Ил-20.

Какая причина удара?

удар наносился по объекту в Латакии, который занимался производством химического и ракетного оружия

Поделиться

50

Re: Сбит российский Ил-20

Danilov пишет:
zubek пишет:
Danilov пишет:

невольно вспоминается случай с укранской с-200 в 2001 году, которая сбила ту-154 над Черным морем. Тогда тоже ракета промахнулась по цели с меньшей эпр и перенацелилась на более крупную...

Там все-таки по другому было. Учебная мелкая цель была гораздо ближе (в 6 раз!) самолета. Поэтому точки на экране радара были похожи. Перенацеливание ракеты только версия, другая - оператор в суматохе не определил дальность...

Здесь же согласно схемы  МО на центральном экране от круговой РЛС должна была появиться большая, жирная и стабильная:-) точка задолго до появления Соколов Натаньяху:-)и времени было вагон 23зрбр разобраться что это такое...
       

если разобраться, то виновны все 3 стороны.

Российская, за халатность, что просрали 4 самолета, а обнаружили их только в момент атаки, когда они начали набирать высоту для сброса GBU.

Сирийцы, которые знали о нахождении ил-20 в этом районе, и не могли не видеть его на радарах. Основная масса вины конечно на Сирийцах. Выучка экипажей ПВО оставляет желать лучшего, тк действительно, в панике бросившиеся атаковать израильские самолеты, сирийцы после промаха ракеты могли активировать самоуничтожение ракеты. Тк куда наводится с-200 на радаре мог не видеть только слепой наверное.

И Израильтяне, которые не могли не видеть в районе боевого применения своих самолетов российского ил-20, ну и тот факт что МО были уведомлены уже по сути в момент атаки израильтянами, когда на Российских радарах засветились f-16.

ну а кто сплоховал то?

кто обнажил свою профнепригодность ?

Поделиться

51

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:

ну а кто сплоховал то?

кто обнажил свою профнепригодность ?

Поделиться

52

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:
Sizzler пишет:
Леонид пишет:

очень важна хронология событий

когда был сбит Ил-20? до ударов израильской авиации по целям в Сирии или после?

если до начала фактических ударов, то зачем ПВО Сирии обстреляла самолет? Тем более такой крупный, медленный, с огромной ЭПР? Да еще над морем?

Если после начала ударов, то зачем нужно оповещение? Сбитие союзного самолета было банальной ошибкой неквалифицированного сирийского расчета ПВО, здесь ответственность и на российских инструкторах, которые не справились с задачей подготовки сирийского персонала.

В конце концов, самолет сбит сирийской ПВО и фактически в чем-то обвинять Израиль бессмысленно. Другое дело, если бы израильтяне сбили Ил-20.

Какая причина удара?

удар наносился по объекту в Латакии, который занимался производством химического и ракетного оружия

Сами видели? Что опять за сказки, нафига асаду химоружие? Ну вот НАФИГАААААА???? Он и так выигрывает, зачем ещё и завод? Что за бред. А РФ это вообще отдельная тема. Позорники. Гордость то должна же быть то в конце концов. Уже всё таки в Латакии, а не фиг знает где это происходит, где их угрозы, мол будем сбивать, тьфу.

Поделиться

53

Re: Сбит российский Ил-20

Sizzler пишет:
Леонид пишет:
Sizzler пишет:

Какая причина удара?

удар наносился по объекту в Латакии, который занимался производством химического и ракетного оружия

Сами видели? Что опять за сказки, нафига асаду химоружие? Ну вот НАФИГАААААА???? Он и так выигрывает, зачем ещё и завод? Что за бред. А РФ это вообще отдельная тема. Позорники. Гордость то должна же быть то в конце концов. Уже всё таки в Латакии, а не фиг знает где это происходит, где их угрозы, мол будем сбивать, тьфу.

а нафига действительно, когда все медиапространство планеты искрится сообщениями о применении Асадом химоружия против собственных граждан

и только честнейшие российские СМИ воды в рот набрали

Поделиться

54

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:
Danilov пишет:
zubek пишет:

Там все-таки по другому было. Учебная мелкая цель была гораздо ближе (в 6 раз!) самолета. Поэтому точки на экране радара были похожи. Перенацеливание ракеты только версия, другая - оператор в суматохе не определил дальность...

Здесь же согласно схемы  МО на центральном экране от круговой РЛС должна была появиться большая, жирная и стабильная:-) точка задолго до появления Соколов Натаньяху:-)и времени было вагон 23зрбр разобраться что это такое...
       

если разобраться, то виновны все 3 стороны.

Российская, за халатность, что просрали 4 самолета, а обнаружили их только в момент атаки, когда они начали набирать высоту для сброса GBU.

Сирийцы, которые знали о нахождении ил-20 в этом районе, и не могли не видеть его на радарах. Основная масса вины конечно на Сирийцах. Выучка экипажей ПВО оставляет желать лучшего, тк действительно, в панике бросившиеся атаковать израильские самолеты, сирийцы после промаха ракеты могли активировать самоуничтожение ракеты. Тк куда наводится с-200 на радаре мог не видеть только слепой наверное.

И Израильтяне, которые не могли не видеть в районе боевого применения своих самолетов российского ил-20, ну и тот факт что МО были уведомлены уже по сути в момент атаки израильтянами, когда на Российских радарах засветились f-16.

ну а кто сплоховал то?

кто обнажил свою профнепригодность ?

Все три стороны и сплоховали.

1. Россия своей безалаберностью, если они действительно обнаружили f-16 во время набора высоты для атаки,

2. Сирийцы, которые херачат куда не попадя, ил-20 светился на радаре скорее всего долгое время, они знали что там есть наш самолет. А в момент обнаружения f-16 начали херачить куда не попадя.

3. Израильяне не могли не видеть что в районе атаки находится ил-20, и не могли не допустить того, что в случае своих противозенитных маневров под удар попадет имено наша машина.

Мое мнение таково. Сплоховали все три стороны.

Отредактировано Danilov (18.09.2018 15:49:21)

Поделиться

55

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:

на РТР требуют от Израиля полной компенсации потери Ил-20 и полного прекращения полетов ВВС Израиля над Латакией

скоро в Израиле большой праздник (какой?) и поэтому не будет никаких комментариев, сказала Скабеева

Это перебор. Вот если бы они сбили. А не летать над Латакией это пожалуйста. всегда можно ударить с расстояния

Поделиться

56

Re: Сбит российский Ил-20

https://meduza.io/image/attachments/images/003/289/020/large/tBTdEOqTDPSxcqLlRdiE_g.png
Будет смешно если в конце концов это С-400 окажется

Поделиться

57

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:
Sizzler пишет:
Леонид пишет:

удар наносился по объекту в Латакии, который занимался производством химического и ракетного оружия

Сами видели? Что опять за сказки, нафига асаду химоружие? Ну вот НАФИГАААААА???? Он и так выигрывает, зачем ещё и завод? Что за бред. А РФ это вообще отдельная тема. Позорники. Гордость то должна же быть то в конце концов. Уже всё таки в Латакии, а не фиг знает где это происходит, где их угрозы, мол будем сбивать, тьфу.

а нафига действительно, когда все медиапространство планеты искрится сообщениями о применении Асадом химоружия против собственных граждан

и только честнейшие российские СМИ воды в рот набрали

Израильтянам до хим оружия до лампочки, им главное силы Ирана в Сирии.

Поделиться

58

Re: Сбит российский Ил-20

Maksim_ok пишет:

Это перебор. Вот если бы они сбили. А не летать над Латакией это пожалуйста. всегда можно ударить с расстояния

Так судя по картинке они разгрузились над средиземкой, даже к берегу не приближались, развернулись над морем, на развороте отбомбились и ушли домой.

Поделиться

59

Re: Сбит российский Ил-20

Я вот что хочу сказать... Израильтяне же не могли по ходу пьесы менять свой маршрут. Боевой вылет - это ведь не какая-нибудь учебная показуха. Наверняка летели по четко утвержденному плану, и, выходит, оказались случайно в одном районе с Ил-20. Что скажете?

Поделиться

60

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:
Леонид пишет:

ну а кто сплоховал то?

кто обнажил свою профнепригодность ?

а некоторые ждут, когда Шойгу от позора посыпет голову пеплом и плача и рыдая, прося прощения у родственников погибших,  попросится в отставку лиша себя пенсии

Поделиться