561

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:

а ЗУР может самостоятельно наводиться на цель полуактивным/пассивным самонаведением ?

В полуактивном она и наводится самостоятельно (UPD. в смысле сама ищет сигнал) после потери цели, ее параболическая антенна начинает двигаться расширяя сектор приема, ловя только не цель как таковую, а отраженный от цели сигнал подсвета родной РПЦ....

В пассивном, РПЦ (пока летит ракета) находит реальную цель и с КП ракету переводят в полуактивный режим (работа по подсвету)...или же, если не успевают, кмк, тупо взрывается на заданной дальности(или по времени расчитанному из дальности), дрон помехи это накроет, он далеко не отойдет и много поражающих элементов ему не надо:-)

Отредактировано zubek (01.10.2018 16:40:42)

Поделиться

562

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:
Леонид пишет:

а ЗУР может самостоятельно наводиться на цель полуактивным/пассивным самонаведением ?

В полуактивном она и наводится самостоятельно после потери цели, ее параболическая антенна начинает двигаться расширяя сектор приема, ловя только не цель как таковую, а отраженный от цели сигнал подсвета родной РПЦ....

В пассивном, РПЦ, пока летит ракета, находит реальную цель и с КП ракету переводят в полуактивный режим (работа по подсвету)...или же, кмк, тупо взрывается на заданной дальности(или по времени расчитанному из дальности), дрон помехи это накроет, он далеко не отойдет и много поражающих элементов ему не надо:-)

ну вот - РПЦ (не путать с Русской православной церковью) нужен, значит, самостоятельно поразить цель ракета С-200 не могла - Ил-20 постоянно подсвечивался наземным радаром (РЛС подсветки цели)

Поделиться

563

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:

ну вот - РПЦ (не путать с Русской православной церковью) нужен, значит, самостоятельно поразить цель ракета С-200 не могла - Ил-20 постоянно подсвечивался наземным радаром (РЛС подсветки цели)

Не могла, могла самостоятельно найти  отраженный от цели сигнал, но не поразить далее цель, а только передать инфу на пункт РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию и принять решение у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

Отредактировано zubek (01.10.2018 16:34:18)

Поделиться

564

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:
Леонид пишет:

ну вот - РПЦ (не путать с Русской православной церковью) нужен, значит, самостоятельно поразить цель ракета С-200 не могла - Ил-20 постоянно подсвечивался наземным радаром (РЛС подсветки цели)

Не могла, могла самостоятельно найти родной сигнал , но не поразить, а только передать в РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

так какой вердикт ?

умышленное убийство ?

Поделиться

565

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:
zubek пишет:
Леонид пишет:

ну вот - РПЦ (не путать с Русской православной церковью) нужен, значит, самостоятельно поразить цель ракета С-200 не могла - Ил-20 постоянно подсвечивался наземным радаром (РЛС подсветки цели)

Не могла, могла самостоятельно найти родной сигнал , но не поразить, а только передать в РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

так какой вердикт ?

умышленное убийство ?

Врожденное рукожопство

Поделиться

566

Re: Сбит российский Ил-20

netmag пишет:
Леонид пишет:
zubek пишет:

Не могла, могла самостоятельно найти родной сигнал , но не поразить, а только передать в РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

так какой вердикт ?

умышленное убийство ?

Врожденное рукожопство

хэхэ

"незнание законов не освобождает от ответственности", а им еще С-300 подарили

разве что "убийство в состоянии аффекта" ?

Поделиться

567

Re: Сбит российский Ил-20

netmag пишет:
Леонид пишет:

так какой вердикт ?
умышленное убийство ?

Врожденное рукожопство

Для баланса рукожопие/умысел:-) и в какой мере чье, хотелось бы понимать как поступило целеуказание на крайне узкосекторный РПЦ - от дежурной РЛС раннего обнаружения кругового обзора?...через автоматику или вручную?
И главное, поступало ли вообще?
Или же только после звонка Израиля и первых разрывов бонб были включены сразу РПЦ изначально направленные приблизительно туда, откуда:-)
И стали судорожно расширять зону поиска...без параллельного анализа обстановки на круговой РЛС...

Поделиться

568

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:

разве что "убийство в состоянии аффекта" ?

Если брать вариант, что включили секторный РПЦ по команде "ищи, должно быть где-то там" и тут появляется хорошая такая цель, плотная, устойчивая, в первый раз за боевую карьеру, то может и произошел аффект...

Поделиться

569

Re: Сбит российский Ил-20

Версия с обстрелом имитатора MALD имеет право на жизнь. Целились по имитатору принимая его за Ф-16 и засадили по Ил-20 тотально срукожопившись (так как перепутать сигнал от реактивного маленького и большого винтового нельзя, даже на древних индикаторах ЗРК С-200 они Резко отличаются)

Поделиться

570

Re: Сбит российский Ил-20

Maksim_ok пишет:

Версия с обстрелом имитатора MALD имеет право на жизнь. Целились по имитатору принимая его за Ф-16 и засадили по Ил-20 тотально срукожопившись (так как перепутать сигнал от реактивного маленького и большого винтового нельзя, даже на древних индикаторах ЗРК С-200 они Резко отличаются)

А вот  интересно, имитатор показывает типа Ф-16 на экране локатора обнаружения, а на сопровождении, с узконаправленным и многомощным лучом, условный силуэт тоже в размер Ф-16 или в реальный?
или что-то между?:-)

Отредактировано zubek (01.10.2018 20:03:19)

Поделиться

571

Re: Сбит российский Ил-20

Имитатор на то и имитатор чтобы на индикаторах/экранах сигнал был как от Ф-16. По любому

Поделиться

572

Re: Сбит российский Ил-20

Sizzler пишет:

Ну я конкретно читал о ПОРИ-1, да, согласен, пори-2,2м и т. Д. Могут принимать сигнал аналоговых источников(до 8 штук), но, я не понимаю, то вы говорите, что дураки военные, то они не дураки. Скорее всего, что ничего организовано не было, максимум поляна. Нужно смотреть фото и искать эти машинки. Но верить в вашу версию про сбитие своими же это бред. Ну вот как?, тем более если всё было так, как вы расписываете(асу объединенные поляной)? Тогда ведь получается, что изначально вели ил-20,а потом что? А давайте его собьем? Не понимаю.

Уже ж привели ссылки на офиц заявление об объединении Сирийской и Российской ПВО в 2017 ещё...

Не я заявляю, что они дураки - это вы пишите такое, что выходит, что они должны быть дятлами, не включив в систему С-400 управление над С-200, когда сама философия С-400 именно из этого создавалась - если они этого не сделали бы - то их можно было бы считать полными даунами - а это не так....

А вот перепутать цели - вполне - гарантий беззбойности в боевых условиях системы управления С-400 не было вообще никакой, как и у С-300, а в условиях РЭБ-противодействия она могла выдать вообще непонятные параметры цели... Кроме того Ил-20 мог и сам тоже учудить такое - что не согласовано вошёл в зону перехвата, а "управленцы" С-400 не смогли уже перенаправить старую дуру "С-200" - и это в том случае, если Ил-20 был действительно сбит С-200, а не вообще своей С-400, у которой по какой то причине правая рука не ведала, что делает левая - виноват ли только человек или человек и техника - это уже длугой вопрос и я сомневаюсь, что ответ на него станет известен в ближайшие лет 10-20...

Ну да ладно... Тема уже слищком изжёвана...

Поделиться

573

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:

Не могла, могла самостоятельно найти  отраженный от цели сигнал, но не поразить далее цель, а только передать инфу на пункт РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию и принять решение у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

С-200 наводится сама на цель по полуактивному или пассивному методам и их обсчитывает именно её ГСН, а коррекцию или отдельную команду на подлыв - может, но не обязан дать ПУ ПВО через РПН .. (РПЦ - вариант названия- не люблю просто ag , он ограничивает функциональность пункта наведения в плане обмена инфой с ракетой ag  )

Ракета 5В21А имеет полуактивную головку самонаведения, основным назначением которой является прием отраженных сигналов от цели, автоматическое сопровождение цели по углам, по дальности и скорости до старта ракеты и после её старта до встречи с целью, выработка команд управления на автопилот для наведения ракеты на цель.

Выработка команд управления в головке самонаведения (ГСН) производится в соответствии с самонаведением по методу пропорционального сближения или с самонаведением по методу постоянного угла упреждения между вектором скорости ракеты и линией визирования «ракета — цель».

Метод самонаведения выбирается цифровой вычислительной машиной радиолокатора подсвета цели (РПЦ) до пуска ракеты.

Если время полёта ракеты до точки встречи больше 70 секунд (стрельба в дальнюю зону), то применяется самонаведение по методу постоянного угла упреждения с автоматическим переключением на 30-й секунде полёта на метод пропорционального сближения. Если время полета ракеты до точки встречи меньше 70 секунд (стрельба в ближнюю зону), то применяется только метод пропорционального сближения.

В обоих случаях независимо от дальности стрельбы встреча ракеты с целью происходит методом пропорционального сближения.

Если сигнал Ил-а забил сигнал Ф-16 и его помех, то при соотв алгоритме в оакете - она могла автоматически перейти на сопровождение Ил-а, конечно жто могло быть и в режиме обмена с РПН сделано - тут важны внесённые в её мозжечок параметры при пуске...

Отредактировано trident (01.10.2018 23:44:25)

Поделиться

574

Re: Сбит российский Ил-20

https://aviaforum.ru/threads/il-20-prop … st-2284426
https://aviaforum.ru/attachments/il20-jpg.635537/


https://aviaforum.ru/threads/il-20-prop … st-2284773

Данные из flightradar24 доставал я, должен сразу сказать, что я - далек от авиации, так что мог чего-то неправильно сделать (например, первый раз не отфильтровал самолеты сидящие на земле). Сам флайтрадар тоже не особо надежная вещь, плейбек его очень тормознуто и непонятно работает (то есть ставишь плей с определенного времени, он иногда тормозит и начинает показывать с какого-то другого, нажимаешь на шкалу времени, и он продолжает рисовать по-старому, потом отматывает куда-то, а время не обновляет). Так что там могут быть временные аномалии в несколько минут. Неплохо было бы, если бы кто-то более опытный и/или с доступом к flightaware поработал.

Путем попыток проигрывания одного и того же участка несколько раз, я все же увидел картину соответствующую тому. что рисовало минобороны 24 сентября. Например, гарантированно можно распознать две самые северные отметки (за 22:01:27 видна только одна), как рейсы LY76 и 6H814. Первый из них летел сначала в одном направлении, значительно южнее 6H814 (как раз когда видно было только его), но именно в описанный промежуток времени - он начал разворачиваться и рейс 6H814 прилетел с севера и оказался на его широте (тоже попав в область видимости). Западная отметка на самом краю видимости - это OB5362 или U28967, эти рейсы снижались в восточном направлении перед посадкой (шли друг за другом примерно), поэтому отметки не видно на последних радарных сканах (опустились ниже радиогоризонта, как раз в районе 3-4 километров высоты).

По поводу отметки без номера рейса в месте нахождения "группы F-16" - это был частный самолет (Cessna Citation V), флайтрадар его называет C560. Он двигался с юга на север, в 22:01 (плюс-минус погрешности флайтрадара) был как раз на том месте, где минобороны рисует израильтян, а к 22:05 - улетел довольно далеко на север. У меня большое подозрение, что минобороны рисует этих F-16 там как раз потому что приняли его относительно небольшую (по сравнению с лайнерами на соседних рейсах) отметку за групповую цель.

Поделиться

575

Re: Сбит российский Ил-20




Всего 49 единиц техники с РЛС и прочим хозяйством - это что ж получается - по сути один (макс 2) расширенный (обычный) дивизион - ЦИРК да и только

Отредактировано trident (04.10.2018 01:32:08)

Поделиться

576

Re: Сбит российский Ил-20

trident пишет:




Всего 49 единиц техники с РЛС и прочим хозяйством - это что ж получается - по сути один (макс 2) расширенный (обычный) дивизион - ЦИРК да и только

всего четыре ПУ (16 ракет)

Поделиться

577

Re: Сбит российский Ил-20

В РФ прославляют врагов Израиля на госуровне, и призывают изгнать «израильское лобби»

https://isrwar.com/v-rf-proslavljajut-v … lobbi.html

Поделиться

578

Re: Сбит российский Ил-20

"Реакция Израиля" ag

https://image.ibb.co/guUA4K/Doq_U9j_WX0_AEZe_OU.jpg

Поделиться

579

Re: Сбит российский Ил-20

опасные дружки... ))
опять напутают...

Поделиться

580

Re: Сбит российский Ил-20

Sizzler пишет:
Lumen пишет:
Sizzler пишет:

Пво рф вела свой самолёт весь его путь, свой чужой стоит, так нет же, пво рф и сбила, шанс этого намного меньше, чем у сирийцев, поэтому на данный момент и при имеющейся информации это самая вероятная причина. Но нужно дров подкидывать, на пустом месте причём, зарплату уже получил за это?

Смешной ты,клавиатурный щекатун,как и коверные морфисты.

Пока Израиль не сообщил,кто и когда бомбил,вы аж цельный французский фрегат нагородили.  bj

А липовые фотошопленные данные с радара С-400  показали после представления израильтянами своего доклада по инциденту.И вдруг стали выкручиваться,забыв прежнюю ложь.Потому,как аналогавнетные средства обнаружения ничего не обнаружили и не видели до тех пор,пока атакующая сторона сама всё не рассказала и не показала.  bj

Поэтому и пуляли ЗУрами на три стороны,и даже не в курсе были,что израильские ЛА уже на базах движки глушат. ag

Цы камуфляжного дегенерала

Истребители F-16, пролетев над нейтральными водами Средиземного моря, заняли район патрулирования в 90 километрах западнее города Латакия.

Через одну минуту, в 21 час 40 минут, четыре израильских F-16 нанесли удары управляемыми авиабомбами ГБУ-39 по промышленным объектам в провинции Латакия.

https://detaly.co.il/reaktsiya-minister … nyj-tekst/

На широте города Латакия был сбит ИЛ-20.

А теперь смотрим карту с брифинга МОРФинистов.  ag

И что зрим,пустозвоны ватные?

F-16 находились не западнее  Латакии, а западнее города Баниас.

Сечёшь мыслю,ушанка? Или телек в башке всё пространство захватил? Спецом тебе линии начертил,в них то сможешь.  bj

Иди дальше по фото определяй, не пиши мне, я тя больше трогать не буду, ну тебя, отписываться на твой бред не хочется даже.

Как водится,Слиззер слизнул "сметанку" с губ и забился с хлопаньем петушиных крыльев под шконарь.  ag

Постоянная дилемма ватанограниченных, пребывающих в вечно-перманентном состоянии разорванности  между депривацией и каталепсией- либо горе от ума, либо радость от глупости.

Твой каминг-аут туповатого, брехливого и трусоватого существа засчитан.
Колоть тебя пока перестану,а то Леонид может обидеться,что я покушаюсь на его прерогативу хлестать веником по  пакостливому пукальнику визгливо-писклявого домашнего питомца-фуфломёта.
А я с уважением отношусь к гостеприимному хозяину и его праву заводить себе для развлечения и релаксации фауну твоего сорта "голозадус- ватус,совко- приматус, путька-лизатурс".   bj

Memento, quia pulvis es.

Поделиться