101

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

Вуду пишет:

- Со скоростью для него как раз всё нормально:
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Heron#Specifications
Wingspan: 16.60 m
Wing loading: 89 kg/m²

И? Нигде не нашел минимальной скорости. Я так думаю, на такой малой скорости подъемной силы крыла не хватит.
Но, даже если в этом ошибаюсь, остальное менее глупым не становится.

Поделиться

102

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

yankhel пишет:
Вуду пишет:

- Со скоростью для него как раз всё нормально:
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Heron#Specifications
Wingspan: 16.60 m
Wing loading: 89 kg/m²

И? Нигде не нашел минимальной скорости. Я так думаю, на такой малой скорости подъемной силы крыла не хватит.
Но, даже если в этом ошибаюсь, остальное менее глупым не становится.

Минимальная скорость, как я понимаю, масштабируется как корень квадратный из нагрузки на крыло, и для 89 kg/m² должна быть маленькой. Но какой?

Вот например для Grob G 115 нагрузка на крыло даже меньше

Wing loading: 81.1 kg/m²

а скорость сваливания куда больше, чем 75 км/ч

Stall speed: 96 km/h

https://en.wikipedia.org/wiki/Grob_G_115

Правда, остается еще зависимость от плотности атмосферы - то бишь высоты полета.

Но если для Grob Service ceiling: 3,050 m, то логично предположить, что и высота взята не больше этой. А Heron якобы завалили на 4,1 км - а тогда скорость сваливания только вырости должна.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

103

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

VasYa пишет:

Минимальная скорость, как я понимаю, масштабируется как корень квадратный из нагрузки на крыло, и для 89 kg/m² должна быть маленькой. Но какой?

Вот например для Grob G 115 нагрузка на крыло даже меньше

Wing loading: 81.1 kg/m²

а скорость сваливания куда больше, чем 75 км/ч

Stall speed: 96 km/h

https://en.wikipedia.org/wiki/Grob_G_115

Правда, остается еще зависимость от плотности атмосферы - то бишь высоты полета.

Но если для Grob Service ceiling: 3,050 m, то логично предположить, что и высота взята не больше этой. А Heron якобы завалили на 4,1 км - а тогда скорость сваливания только вырости должна.

Ага, благодарю, не знал. То есть , примерно понимаю, что связанно с нагрузкой на крыло, но не знаю, как посчитать. Может, Вуду подскажет.
Тем не менее, получается, моя догадка была верной.

Отредактировано yankhel (17.10.2018 00:00:13)

Поделиться

104

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

kinetic пишет:

Нет, друг мой. Сначала Вы притащите мне факты из серьезных источников, чтобы я перестал считать Вас имбецилом. Факты, из серьезных источников, а не Аль-Джазиру ag ag ag


Бл........  ai   Да ты ещё и профессионально-ёб...нутый мудила одноизвиленный...   ag

Reuters, CNN, Haaretz, FlightGlobal и т.д. в Аль Джазиру оно записало   ai   bj

Твоё место - во Флайт-Симуляторе, тупоголовое, а не у людей на форуме...  bj

Где доказательства, пубертетный даун? ag

Хватит увиливать от ответа, пригожинское гавно...   bk

Только пукан себе сильно не рви - и так вонь одна только от тебя, неполовозрелоая личинка at

https://image.ibb.co/hzzyy0/40078446-308781879703071-57283443410599936-n.jpg

Отредактировано trident (17.10.2018 00:55:56)

Поделиться

105

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

VasYa пишет:
yankhel пишет:
Вуду пишет:

- Со скоростью для него как раз всё нормально:
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Heron#Specifications
Wingspan: 16.60 m
Wing loading: 89 kg/m²

И? Нигде не нашел минимальной скорости. Я так думаю, на такой малой скорости подъемной силы крыла не хватит.
Но, даже если в этом ошибаюсь, остальное менее глупым не становится.

Минимальная скорость, как я понимаю, масштабируется как корень квадратный из нагрузки на крыло, и для 89 kg/m² должна быть маленькой. Но какой?

Вот например для Grob G 115 нагрузка на крыло даже меньше

Wing loading: 81.1 kg/m²

а скорость сваливания куда больше, чем 75 км/ч

Stall speed: 96 km/h

https://en.wikipedia.org/wiki/Grob_G_115

Правда, остается еще зависимость от плотности атмосферы - то бишь высоты полета.

Но если для Grob Service ceiling: 3,050 m, то логично предположить, что и высота взята не больше этой. А Heron якобы завалили на 4,1 км - а тогда скорость сваливания только вырости должна.

- Есть ещё такая очень важная в этом месте вещь, как удлинение крыла.  И чем оно больше, тем крыло является более несущим.
(Но табличка там со сбитыми БПЛА - разумеется полнейшее фуфло...  ag)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

106

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

https://en.wikipedia.org/wiki/Grob_G_11 … G_115E/EG)
Wingspan: 10.0 m
Wing area: 12.2 m²
Wing loading: 81.1 kg/m²
λ=10²/12.2=8.2 (удлинение крыла)
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Heron#Specifications
Wingspan: 16.6 m
Wing area: 12.92 m²
Wing loading: 89 kg/m²
λ=16.6²/12.92=21.33 (удлинение крыла)

Cxi=Сy²/πλ - коэфф. индуктивного сопротивления тем меньше, чем больше удлинение крыла.  Следовательно, у такого крыла (и ЛА у которого такое крыло) больше аэродинамические качество и при той же удельной нагрузке на крыло ему требуется меньший коэффициент подъёмной силы, - такое крыло будет более несущим при той же удельной нагрузке, но с большим удлинением. И скорость сваливания у крыла с большим удлинением, при сходной удельной нагрузке,  будет меньше.

Отредактировано Вуду (17.10.2018 03:02:49)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

107

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

Вуду пишет:

- Есть ещё такая очень важная в этом месте вещь, как удлинение крыла.  И чем оно больше, тем крыло является более несущим.

Ага. А как на это дело влияет масса аппарата?

Поделиться

108

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

Вуду пишет:

Cxi=Сy²/πλ - коэфф. индуктивного сопротивления тем меньше, чем больше удлинение крыла.  Следовательно, у такого крыла (и ЛА у которого такое крыло) больше аэродинамические качество и при той же удельной нагрузке на крыло ему требуется меньший коэффициент подъёмной силы, - такое крыло будет более несущим при той же удельной нагрузке, но с большим удлинением. И скорость сваливания у крыла с большим удлинением, при сходной удельной нагрузке,  будет меньше.

Спасибо! А зависимость какая - линейная?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

109

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

VasYa пишет:

Спасибо! А зависимость какая - линейная?

- Квадратичная:
λ=l²/S
Где:
λ - удлинение крыла
l - размах крыла
S - площадь крыла

При одной и той же площади вдвое большему размаху крыла будет соответствовать вчетверо большее удлинение.  Поэтому рекордных планеров такой огромный размах, такое большое аэродинамическое качество (до 70-ти), К=Cy/Cx=Y/X=H/L,  где:
Cy - коэфф. подъёмной силы
Cx - коэфф. сопротивления
Y - подъёмная сила
X - сила сопротивления
H - высота начала планирования
L - дальность планирования по горизонту на наивыгоднейшей скорости (где реализуется максимальное качество)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

110

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

Леонид пишет:
DAGG пишет:
Леонид пишет:

ничего это не меняет - на конечном участке Кинжал летит расслабленно, лишь благодаря инерции, то есть по баллистической траектории как любая БР

оснастите его двигателем, работающего непрерывно от сброса с носителя и до соударения с землей тогда поговорим

Посмотрите как влияет отделяемая головная часть на дальность поражения .
Возьмем ракету ЗРК С-300В4 ,которая не имеет ограничения по объему рабочей жидкости на дальность управляемого полета , новейшую ракету 9М82МД с дальностью полета 400км. Энергетики хватило на 400 км.
Для более ранних ракет , таких как , 9М82М или 9М82 , такое ограничение было ,что и не позволяло им продолжать управляемый полет далее 250 и 100 км соответственно .
И для примера ,возьмем еще одну более глубокую модификацию ракеты ЗРК С-500 , ракету 77Н6 , которая выросла из ракеты 9М82М и имеет те же стартовый и маршевый двигатели РДТТ, но отделяемую от 2-й ступени головную часть , которая уже летит на 600 км.
Разница между ракетами 77Н6 и 9М82МД =200 км.
И это благодаря отделяемой головной части с меньшим аэродинамическим сопротивлением .
Таким образом , если после разгона ракеты Х-47М2 до скорости 10М и высоты 100 км ,сбросить разгонный двигатель ,то можно планируя(рикошет) долететь и на 2000 км и сохранить скорость до 5М.
А вот двигателя ,работающего столь долго пока нет и не будет.

у Кинжала отделяемая головная часть ?

S.I.>> Алогично. Зачем аэробаллистической ракете отбрасывать пустой двигатель...

paralay> Зачем это делали на "Оке"?

paralay> http://militaryrussia.ru/i/284/183/f3p7QHVhuI.jpg
Отличный вопрос! Затем что Ока - ракета чисто баллистическая, после отделения БЧ её траектория не управляется. А Искандер - аэробаллистическая, управляемая на всей траектории. Поэтому БЧ Искандера не отделяемая. Принципиально разные схемы прорыва ПРО.
https://forums.airbase.ru/2018/04/t1024 … nzhal.html

Действительно отделяемая ГЧ .
Видео  в сети с 01 января 2019 г. "Заглянули за горизонт новое российское оружие опередило время"
смотреть с 1:14 2-й этап - отделение боевой части.
https://frontend.vh.yandex.ru/player/571844296340027751
https://iz.ru/827776/aleksei-ramm-aleks … ilo-vremia

Поделиться

111

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

DAGG пишет:
Леонид пишет:
DAGG пишет:

Посмотрите как влияет отделяемая головная часть на дальность поражения .
Возьмем ракету ЗРК С-300В4 ,которая не имеет ограничения по объему рабочей жидкости на дальность управляемого полета , новейшую ракету 9М82МД с дальностью полета 400км. Энергетики хватило на 400 км.
Для более ранних ракет , таких как , 9М82М или 9М82 , такое ограничение было ,что и не позволяло им продолжать управляемый полет далее 250 и 100 км соответственно .
И для примера ,возьмем еще одну более глубокую модификацию ракеты ЗРК С-500 , ракету 77Н6 , которая выросла из ракеты 9М82М и имеет те же стартовый и маршевый двигатели РДТТ, но отделяемую от 2-й ступени головную часть , которая уже летит на 600 км.
Разница между ракетами 77Н6 и 9М82МД =200 км.
И это благодаря отделяемой головной части с меньшим аэродинамическим сопротивлением .
Таким образом , если после разгона ракеты Х-47М2 до скорости 10М и высоты 100 км ,сбросить разгонный двигатель ,то можно планируя(рикошет) долететь и на 2000 км и сохранить скорость до 5М.
А вот двигателя ,работающего столь долго пока нет и не будет.

у Кинжала отделяемая головная часть ?

S.I.>> Алогично. Зачем аэробаллистической ракете отбрасывать пустой двигатель...

paralay> Зачем это делали на "Оке"?

paralay> http://militaryrussia.ru/i/284/183/f3p7QHVhuI.jpg
Отличный вопрос! Затем что Ока - ракета чисто баллистическая, после отделения БЧ её траектория не управляется. А Искандер - аэробаллистическая, управляемая на всей траектории. Поэтому БЧ Искандера не отделяемая. Принципиально разные схемы прорыва ПРО.
https://forums.airbase.ru/2018/04/t1024 … nzhal.html

Действительно отделяемая ГЧ .
Видео  в сети с 01 января 2019 г. "Заглянули за горизонт новое российское оружие опередило время"
смотреть с 1:14 2-й этап - отделение боевой части.
https://frontend.vh.yandex.ru/player/571844296340027751
https://iz.ru/827776/aleksei-ramm-aleks … ilo-vremia

Там не видео, там мультики

Поделиться

112

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

netmag пишет:
DAGG пишет:
Леонид пишет:

у Кинжала отделяемая головная часть ?

Действительно отделяемая ГЧ .
Видео  в сети с 01 января 2019 г. "Заглянули за горизонт новое российское оружие опередило время"
смотреть с 1:14 2-й этап - отделение боевой части.
https://frontend.vh.yandex.ru/player/571844296340027751
https://iz.ru/827776/aleksei-ramm-aleks … ilo-vremia

Там не видео, там мультики

Главное , что они показывают разделение головной части и разгонной.

Поделиться

113

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

DAGG пишет:
netmag пишет:
DAGG пишет:

Действительно отделяемая ГЧ .
Видео  в сети с 01 января 2019 г. "Заглянули за горизонт новое российское оружие опередило время"
смотреть с 1:14 2-й этап - отделение боевой части.
https://frontend.vh.yandex.ru/player/571844296340027751
https://iz.ru/827776/aleksei-ramm-aleks … ilo-vremia

Там не видео, там мультики

Главное , что они показывают разделение головной части и разгонной.

Посмотрите мультик "Тайна третьей планеты", и вы там и не такое увидите

Поделиться

114

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

netmag пишет:
DAGG пишет:
netmag пишет:

Там не видео, там мультики

Главное , что они показывают разделение головной части и разгонной.

Посмотрите мультик "Тайна третьей планеты", и вы там и не такое увидите


bj  bj  bj
ay  ay  ay

Поделиться

115

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

Дойдет очередь и до полноценного видео , подождите немного .

Поделиться

116

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

DAGG пишет:

Дойдет очередь и до полноценного видео , подождите немного .

тогда и будет что обсуждать

Поделиться

117

Re: Гиперзвук гиперзвуком выбивают

DAGG пишет:

Дойдет очередь и до полноценного видео , подождите немного .

Сколько заготавливать попкорна? Огласите промежуток, пжлста - нужно составить смету затрат кукурузы...

Поделиться