41

Re: C-400 Триумф

Maksim_ok пишет:

Я рад что у меня воображение не настолько богатое:0)

Считаю,что маниловщину надо отделять от реальности.

Мы с вами об этом уже говорили. Сами подумайте. Боеголовка в "большом надувном шаре" (!) летит из космоса в цель на земле. с огромной скоростью (или она будет у вас парить?:))) летит нагреваясь до огромных температур.

боеголовки делают аэродинамичными,а не шарообразными и из материалов способных уберечь БЧ от всяческих негативных факторов.

предложение заключить боеголовку в шар для того, чтобы кинетическая боеголовка противоракеты не сбила саму БЧ также нереальное. вот летит-парит из космоса большой шар с бч внутри,вот противоракета сшибает этот шар, что будет с боеголовкой? то,что шар лопнет никак на нее не повлияет?:)

Максим, надо разделять этапы траектории:

1) шар надувать имеет смысл на среднем участке, где воздуха нет, но зато у кинетич.перехватчика до фига времени (до 10-20мин) чтоб спокойненько подстроиться к орбите ББ, выделить ложные цели (по анализу ТВ+ИК+РЛС картинки)

2) ну а при входе в плотные слои атмосферы шарик лопнет и сгорит без остатка (ну или сами отстрелим чтоб не мешался под ногами ab ) --> но это уже не так важно, ибо слишком мало времени у кинетического перехватчика на перехват, фактически считанные десятки секунд и только одна попытка попасть в цель + уже нет времени на отсев ложных целей ...

вот и всё, довольно примитивно, и потому эффективно ad

Отредактировано strelok (28.02.2011 14:04:16)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

42

Re: C-400 Триумф

strelok пишет:
Maksim_ok пишет:

Я рад что у меня воображение не настолько богатое:0)

Считаю,что маниловщину надо отделять от реальности.

Мы с вами об этом уже говорили. Сами подумайте. Боеголовка в "большом надувном шаре" (!) летит из космоса в цель на земле. с огромной скоростью (или она будет у вас парить?:))) летит нагреваясь до огромных температур.

боеголовки делают аэродинамичными,а не шарообразными и из материалов способных уберечь БЧ от всяческих негативных факторов.

предложение заключить боеголовку в шар для того, чтобы кинетическая боеголовка противоракеты не сбила саму БЧ также нереальное. вот летит-парит из космоса большой шар с бч внутри,вот противоракета сшибает этот шар, что будет с боеголовкой? то,что шар лопнет никак на нее не повлияет?:)

Максим, надо разделять этапы траектории:

1) шар надувать имеет смысл на среднем участке, где воздуха нет, но зато у кинетич.перехватчика до фига времени (до 10-20мин) чтоб спокойненько подстроиться к орбите ББ, выделить ложные цели (по анализу ТВ+ИК+РЛС картинки)

2) ну а при входе в плотные слои атмосферы шарик лопнет и сгорит без остатка (ну или сами отстрелим чтоб не мешался под ногами ab ) --> но это уже не так важно, ибо слишком мало времени у кинетического перехватчика на перехват, фактически считанные десятки секунд и только одна попытка попасть в цель + уже нет времени на отсев ложных целей ...

вот и всё, довольно примитивно, и потому эффективно ad

- постойте. Вы предлагаетет надувать шар вокруг БЧ пока она в космосе?

Хорошо. Сейчас у всех МБР с РГЧ ИН есть этап разведения и нацеливания боеголовок, этот процесс происходит именно в безвоздушном пространстве.

Вы хотите на этом этапе еще надувать шар вокруг ББ? И Это никак не повлияет на нацеливание?

Из чего шар будет надуваться вокруг ББ? Плюс каким образом ББ будет центрироваться внутри шара?

Также о каких 10-20 минутах вы говорите? Разве столько времени занимает процесс разведения и нацеливания?

- опять же. если шар лопнет,то это совсем не повлияет на траекторию ББ? Также шар не конусообразная,аэродинамичная ББ. каковы будут ее характеристики в смысле выдерживания точной траэктории даже до входа в плотные слои атмосферы?

А ложных целей и ракеты несут и так в достатке,чтобы заниматься ерундой и фантазировать насчет надувных шаров.

Поделиться

43

Re: C-400 Триумф

А ложных целей и ракеты несут и так в достатке,чтобы заниматься ерундой и фантазировать насчет надувных шаров.

Самое смешное. что это не фантазия. В процессе отработки комплексов средств преодоления систем ПРО прорабатывался и вопрос маскировки БГ внутри мейларовых шаров, чтобы затруднить селекцию целей на среднем участке траектории. Затем от этой идеи отказались решив обеспечить прикрытие боеголовок бОльшим количеством ложных целей, как легких, так и тяжелых

Отредактировано vlad2654 (28.02.2011 17:54:14)

Поделиться

44

Re: C-400 Триумф

Ужос:-)

Наверное правильно,что отказались

стрелок, если это действительно так,то признаю свой промах)

Но все же выбрали вариант с ложными целями в КСП ПРО :0) а не чудо-шары

Поделиться

45

Re: C-400 Триумф

Наверное правильно,что отказались

наверное правильно, зачем еще усложнять систему, тем более, что с точки зрения зачиты было выгоднее разрабатывать тяжелые ложные цели с характеристиками ББ

Поделиться

46

Re: C-400 Триумф

не помню, было иль нет -->

Зенитная ракетная система большой и средней дальности Триумф С-400
mmet
2 декабря, 2010 Сегодня Министерство Обороны, развенчивая мифы о том, что в российской армии на каждого солдата приходится по саперной лопатке и трети винтовки Мосина образца 1891 года, показало заинтересованной общественности одну из частей ПВО.
http://mmet.livejournal.com/48847.html

кстати, интересные надписи на ПУ для С-400 - Самоходная пусковая установка 5П90С. Опытный образец.
Проспект ОАО "Нижегородский машиностроительный завод". http://forums.eagle.ru/showthread.php?t … mp;page=32 ===> специально для ЗУР типа 40Н6, 9М96 , ПУ для ЗРК 40Р6 , ОКР "Триумфатор-М" (для тех кто сомневался ad ) :

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56798/thumbnails/pu_5P90S-2.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56798/thumbnails/TTH_pu_5P90s-1.JPG

Отредактировано strelok (01.03.2011 09:51:35)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

47

Re: C-400 Триумф

Какая то муть и дезинформация на счет селекции ЯБЧ в туче мусора.Мол,Обама свернул касетные КЕИ потому,что распозновать ненаучились.
Читаю про космическую астрономию.По сеи день проклятия советским спутникам с теплоядерними электростанциями,не даи бог ему попасть в поле зрения гама и рентгеновского телескопа-приемник фотонов сразу сгорает.Вот и приходится астрономам свои приборы размещать на высоких орбитах.
Или так или этак.Кто-то врет.Договорились и пыль пустили...

Отредактировано Paganis (01.03.2011 18:49:59)

Поделиться

48

Re: C-400 Триумф

Paganis пишет:

Какая то муть и дезинформация на счет селекции ЯБЧ в туче мусора.Мол,Обама свернул касетные КЕИ потому,что распозновать ненаучились.
Читаю про космическую астрономию.По сеи день проклятия советским спутникам с теплоядерними электростанциями,не даи бог ему попасть в поле зрения гама и рентгеновского телескопа-приемник фотонов сразу сгорает.Вот и приходится астрономам свои приборы размещать на высоких орбитах.
Или так или этак.Кто-то врет.Договорились и пыль пустили...

вы бы лучше матчасть для начала поизучали - а уж потом шашкой махали ad

вот картинка для примера как амеры среди диполей и мусора цель выделяют:

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56821/thumbnails/radar_PRO.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56821/thumbnails/Foto_lozhnyh_celej_MBR-1.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56821/thumbnails/shema_perehvata_GCH_MBR_antiraketoj_Sprint_2.JPG

Отредактировано strelok (01.03.2011 20:35:52)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

49

Re: C-400 Триумф

Не только амеры. На этом принципе построена любая система ПРО и способы ее преодоления. Удивляют только размеры облака осколков Первые цифры - диаметр 30 и длина 160 км более реалистичны. Во втором случае - при длине в 900 км это практическит дает противнику указание на то, что последние 600-700 км облака в расчет можно не предпринимать

Поделиться

50

Re: C-400 Триумф

У США их иджис перехватывает ступень разведения, а не ББ. Проблема селекции практически не решаема т.к. меры противодействия ПРО тоже эволюционируют.

Поделиться

51

Re: C-400 Триумф

У США их иджис перехватывает ступень разведения, а не ББ. Проблема селекции практически не решаема т.к. меры противодействия ПРО тоже эволюционируют

Иджис не предназначен для перехвата МБР. А у современных БРСД нет РГЧ. Время работы двигателей современных ракет средней дальности - 110-170 секунд, Следовательно после окончания работы двигателя к цели летит уже ББ, время полета до цели 7-10 минут. Так что летит боеголовка.

Проблема селекции решена. Все зависит от того, какое количество ракет необходимо перехватить. Если это одиночная ракета или несколько - перехват почти 100% вероятности. Если массовый - не перехватит никто, поскольку количество перехватчиков должно быть в 3-4 раза больше атакующих целей.
Селекция происходит в верхних слоях атмосферы и способы его проведения существуют и были самые различные варианты, вплоть до расчищающего высотного ЯВ

Поделиться

52

Re: C-400 Триумф

Vancouver пишет:
strelok пишет:

... но зато [b]у кинетич.перехватчика до фига времени (до 10-20мин) чтоб спокойненько подстроиться к орбите ББ...

Дискуссия доставляет не по деЦЦки.
Уровень владения предметом поднят на недостижимую для человека высоту.

"Перехватчик затаился на обочине орбиты боевого блока, томительно тянулись минуты ожидания".

Афтар, пешы есчо.

Parnez moi francais. ab

ух ты, голос истины из-за атлантики прорезался - ну так поправьте коли-мы ошибаемся и если хватает квалификации ad

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

53

Re: C-400 Триумф

ух ты, голос истины из-за атлантики прорезался - ну так поправьте коли-мы ошибаемся и если хватает квалификации

Вот что-что, а квалификации ему хватает. Может и пишет немного резко (мы все не ангелы), но тем не менее. Порой посты (в любой области, не только на этой теме) могут, что называется "резать глаз" людям, непосредственно занимавшихся тем, о чем  пишут

Отредактировано vlad2654 (02.03.2011 07:39:45)

Поделиться

54

Re: C-400 Триумф

vlad2654 пишет:

ух ты, голос истины из-за атлантики прорезался - ну так поправьте коли-мы ошибаемся и если хватает квалификации

Вот что-что, а квалификации ему хватает. Может и пишет немного резко (мы все не ангелы), но тем не менее. Порой посты (в любой области, не только на этой теме) могут, что называется "резать глаз" людям, непосредственно занимавшихся тем, о чем  пишут

ну так не специализированном форуме по ПРО/ПВО/ВКО находимся, чтоб свою квалификацию показывать - "проще надо быть, проще" (с) ad - если ошибаюсь, всегда готов признать это, с меня не заржавеет ag

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

55

Re: C-400 Триумф

Так это для Патриота:подождем пока атмосфера мусор отделит от ЯБЧ и кирпичем КЕИ бабахнем.При промахе пол NY нет.А над атмосферои царство ТHAADА и GBI.Там ,как их отсортировать, если все облако одинаково отражает?Моноблочная ракета не имеет головного обтекателя,при подьеме нагревается и может быть перхвачена по ИК излучению."Автобус Сатаны" под колпаком и не нагревается.Вот официално и заявили"нынешенее состояние науки не позволяет выделить ЯБЧ многозараядных ракет,по этому ПРО в Польше закрываем".
Гама астрономы уран и плутон в космосе видят.Помню спор Горбачева с Реиганом,как"доверяи но проверяи".
-Нечего лазить по РКПСН.Вы спрячте,а мы гама дектектором на вертолете наидем.
Вот по этому сомнения у меня,про сговор.По политическим а не по технологическим причинам Америка отказалась от ПРО против многозарядных русских ракет.Китаи, а не РФ главныи противник Америки.

Поделиться

56

Re: C-400 Триумф

У нас по соседству Патриоты появились.Волеи не волеи надо мат часть изучать на что они способны.И мне не понять визг с востока:а вы Батьку с какои стати вооружаете?Чего пугать нас Искандерами?Калининградская область пушками простреливается.Ответ может быть дан асиметрическии и довольно неприятныи.Нагнетать то за чем?Курил  и Кавказа вам мало?

Поделиться

57

Re: C-400 Триумф

Там ,как их отсортировать, если все облако одинаково отражает?

Почему одинааково? Анализмруется "облако" по нескольким параметрам, в частности по анализу структуры отраженного сигнала. А различия обусловлены  различием форм, геометрических размеров и материалов, различием в направлении и скоростях движения ГЧ и ложных целей ("мусора"),  различием в направлениях и скоростях вращения вокруг центра тяжести ГЧ и ложных целей.
Кроме того, каждая из сторон ведет каталогизацию таких объектов по вышеуказанным параметрам

Моноблочная ракета не имеет головного обтекателя,при подьеме нагревается и может быть перхвачена по ИК излучению."Автобус Сатаны" под колпаком и не нагревается

Моноблочная, как и любая другая ракета, с РГЧ или космический носитель ИМЕЕТ ГОЛОВНОЙ ОБТЕКАТЕЛЬ, иначе сопротивление будет таким, что не исключено разрушение ракеты вообще на активном участке

Поделиться

58

Re: C-400 Триумф

Калининградская область пушками простреливается.

Я что-то пропустил? Уже появились арторудия с дальностью стрельбы в 100 км? Рекорд, насколько известо у немецкой самоходки. 56 или 60 км ЕМНИП:lol:

Поделиться

59

Re: C-400 Триумф

А Вы не забыли случаем, что она простреливается со всех сторон?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

60

Re: C-400 Триумф

А Вы не забыли случаем, что она простреливается со всех сторон?

Да, промашка, как-то не учел. Рефлекс, понимаете ли, когда говорят простреливается - сразу обращаю внимание на дальность :lol: Но раз с двух сторон - тогда только "Искандеры" в качестве противовеса пушкам :lol::lol:

Отредактировано vlad2654 (02.03.2011 15:08:54)

Поделиться