21

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Я полагать была что статистика USA окажетса трошки (не принципиально) отстающей от Сталинского СССР. А оказалос что среднее количество заключеных в сегодняшних USA на 100,000 населення на добрых 15% ВЫШЕ чем у Сталина! Во как!

Решил всё таки проверить. ab  В 1939 в СССР заключении находилось 2004946 зэков при населении 170 млн. В настоящее время количество зэков в США составляет порядка 2.2 млн при численности населения 328 млн. Несложный арифметический подсчёт показывает, что на 100 тыс населения в СССР в 1939 году приходилось 1180 заключённых, а в США в настоящее время на те же 100 тыс приходится 670 заключённых, что чуть ли не в два раза меньше.  bj

Поделиться

22

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Janos Hunyadi пишет:

коммунисты они и в Афр... пардон и в Кампучии коммунисты)))

Да какие там коммунисты?
Шутите?
Чисто родоплеменые дела - разве что сверху чем то маоистским для виду трошки припудреные.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

23

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Janos Hunyadi пишет:

в сталинских застенках и лагерях значительная часть заключенных пребывали по 58 статье, иными словами политические, в отличии от США

Гыгык )))
Вы не заметили что ето сравненне Сталинских времен с СОВРЕМЕНЫМИ Штатами? )))
А если кто нить полагает что в USA не было "политических статей" – так у мну есть для вас новости.
Еще как были то! )))
Проше:
https://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/comm/ … f1940.html
Про маккартизм напоминать треба – или сами погуглить способны?
А еще вот такая штука была между прочим.
http://historymatters.gmu.edu/d/5154
Вы так вкурсе вобще в что вылилас ее практическая реализация?

*эки в СССР были источником дешёвой рабочей силы, строившие заводы, каналы, дороги, железные дороги, аэродромы, добывавшие золото, валившие лес и пр. пр.*
Так и хорошо ж.
Приносят пользу государству кторому вчиняли/пыталис вчинить вред.
Розумно и оправдано.
А если кто захочет опять кивать на "свободный мир Запада" – так у мну в числе личных знакомых человек отбывавший срок на острове Сент Жозеф (Французкая Гвиана.) Оффицально ето была строгая тюрьма – сомнительно мну кста по его рассказам судя что хоть чем нить лучше Сталинских кроме отсутства морозу – а реально каторга. Кто по вашему строил космодром в Куру и космический центр на етих самых островах Спасення?
Кажет (ну такие ж персоны обмен важной для них информацией имеют превосходный) – ето ему еще повезло. Реюнион ето вовсе ад в те ж времена был. Мож с пяти один возверталса.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

24

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Леонид пишет:

миллионы крестьян без разрешения не имели права покидать колхозы, т.е. были в колонии-поселении фактически )

Уй )))
А откуда ж тогда бралис рабочие на заводах? )))
И каким образом вобще смогло в разы вырасти городское населенне? )))
Критику то все ж имейте трошки.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

25

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Janos Hunyadi пишет:

Несложный арифметический подсчёт показывает

Не корректное сравненне.
Я ж сразу сказала – взять среднее за 10 лет прихватив самые репрессивные Сталинские годы.
Вот тогда и сравните.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

26

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

миллионы крестьян без разрешения не имели права покидать колхозы, т.е. были в колонии-поселении фактически )

Уй )))
А откуда ж тогда бралис рабочие на заводах? )))
И каким образом вобще смогло в разы вырасти городское населенне? )))
Критику то все ж имейте трошки.

Вы, судя по мыслям Вашим, женщина беспощадная )))

их на заводы загоняли.

Вот сейчас смотрю советский фильм - там говорят -
- а вы знаете, что в Ленинград поехать нужен особый пропуск?
- да, я знаю, мне бы Марию Ивановну (больную) повезти

Поделиться

27

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Леонид пишет:

их на заводы загоняли

Попыталас себе представить персону с нищей деревни что после отработки колхозной нормы за кторую сполучит какую то ерунду зерном или дровами еще ползет обрабатывать свой надел кторую нужно ЗАГОНЯТЬ туда где нормированый рабочий день с гарантоваными выходными приличная оплата живыми деньгами возможность при желанни иметь образованне и карьерный рост и доступ к множеству тех благ что в той деревне засложно было б сполучить даж неким чудом имея средства на то.
Клиническая идиотия показалас мну слабоватым диагнозом. Аненцефалия лепей соответствует.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

28

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Но все же индустриализация осуществлялась прежде всего за счет коллективизации. Разоренная ею деревня стала огромным резервуаром материальных ценностей и рабочей силы для строек пятилетки. О прежней, характерной для середины 1920-х гг., безработице не шло уже и речи – наоборот (учитывая масштабы строек при господстве на них ручного труда), людей не хватало. Это дало мощный стимул для развития принудительного труда. Разраставшаяся система ГУЛАГа получила обширное поле деятельности – все чаще на стройках социализма рядом с комсомольцами-добровольцами работали заключенные.
https://history.wikireading.ru/8994

35 лет назад, в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права.

Когда советские школьники разучивали стихи про "краснокожую паспортину", многим из них строки Маяковского напоминали о том, что их родители при всем желании не могут получить "дубликат бесценного груза", поскольку деревенским жителям он по закону не полагался. А также о том, что, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней. И что давали ее исключительно с разрешения председателя колхоза, чтобы пожизненно записанный в его ряды крестьянин не вздумал оставить коллективное хозяйство по собственному желанию.
https://www.kommersant.ru/doc/1147485

Поделиться

29

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Karolinka

А если кто нить полагает что в USA не было "политических статей" – так у мну есть для вас новости.
Еще как были то! )))

А я так и не полагаю, только у меня большие сомнения, что в США по политическим статьям сидело от 34 до 57% заключённых как в ГУЛАГЕ.

*эки в СССР были источником дешёвой рабочей силы, строившие заводы, каналы, дороги, железные дороги, аэродромы, добывавшие золото, валившие лес и пр. пр.*
Так и хорошо ж.

Вот если бы вы сами испытали всю прелесть пребывания в этом "хорошо", я думаю вы бы поняли, что это "не совсем хорошо".))) Ну а для режима таки да, что может быть лучше когда народ за пайку вкалывает на лесоповале при -40.))

Отредактировано Janos Hunyadi (29.08.2018 17:40:36)

Поделиться

30

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Karolinka пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Несложный арифметический подсчёт показывает

Не корректное сравненне.
Я ж сразу сказала – взять среднее за 10 лет прихватив самые репрессивные Сталинские годы.
Вот тогда и сравните.

Завсегда пожалуйста. Можно и за десять, и прихватив самые репрессивные сталинские))
1937 - 1.196
1938 - 1.881
1939 - 2.005
1940 - 1.846
1941 - 2.400
1942 - 2.045
1943 - 1.722
1944 - 1.331
1945 - 1.736
1946 - 1.948
Итого в среднем имеем 1.810 . Учитывая что численность населения за этот период менялась от 170 до 178 млн (военные потери) получаем 1064 зэка на 100 тыс.
За тот же период в США уже всё подсчитано. Эти данные опубликованы в бюллетене бюро судебной статистики за декабрь 1982 г

Имеем не более 137 зэков на 100 тыс. то есть в 8-10 раз меньше чем в сталинском СССР. ag

Отредактировано Janos Hunyadi (29.08.2018 16:28:25)

Поделиться

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Karolinka пишет:

А если кто нить полагает что в USA не было "политических статей" – так у мну есть для вас новости.
Еще как были то! )))
Проше:
https://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/comm/ … f1940.html
Про маккартизм напоминать треба – или сами погуглить способны?
А еще вот такая штука была между прочим.
http://historymatters.gmu.edu/d/5154
Вы так вкурсе вобще в что вылилас ее практическая реализация?

А вот это кстати, главная ошибка сталинистов - упоминать эти "лагеря". ag Вы их хотя бы фотографии видели? Для России, особенно времен Сталина, если бы народу предложили бы добровольно поехать в такие "лагеря" - толпы ломанулись бы.
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-31295270

И основная разница в том, что:
а) Америка вела войну с Японией и изолировала потенциальных шпионов/диверсантов. Россия не вела войну с Россией, но почему-то сажала и уничтожала собственных граждан.
б) Депортированные японцы в "лагерях" ходили в школы, свободно передвигались, их не гоняли на работу, не избивали.
в) После войны все они были отпущены, правительство извинилось перед ними, и выплатило немаленькую компенсацию. Сколько там выплатили компенсаций реабилитированным? И когда?

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

32

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Karolinka пишет:
Janos Hunyadi пишет:

коммунисты они и в Афр... пардон и в Кампучии коммунисты)))

Да какие там коммунисты?
Шутите?
Чисто родоплеменые дела - разве что сверху чем то маоистским для виду трошки припудреные.

Ну а что не так. Пол Пот Генеральный секретарь Коммунистической партии Кампучии. Учился во Франции, вступил и в Коммунистическую партию Франции, создал марксистский кружок где изучали "Капитал" Маркса. Усё как завещали классики - сначала теория, а потом можно уже и на практике пулю в затылок или мотыгами, как кому удобнее)))
Ну ладно, ежели он не совсем канонический, а шо в СССР были настоящие?)))

Поделиться

33

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Janos Hunyadi пишет:

Завсегда пожалуйста. Можно и за десять, и прихватив самые репрессивные сталинские

А мне вот очень интересно – как ето вам систематично удаетса решать не ту задачу кторая была задана? )))
Сколь вот серьезно я должна вспринимать ваши глаголы видя сложности с усвоеннем простенького текста?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

34

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Vlad (DarkTrooper) пишет:

А вот это кстати, главная ошибка сталинистов - упоминать эти "лагеря". ag Вы их хотя бы фотографии видели?

А вот мне интересно – с кем ето вы сейчас разговаривали? )))
Если вы беседуете с какими то явно тут не присутствующими "сталинистами" – так при чем тут написаное мной кторое вы цитируете? А если вы беседуете с мной – то скажите на милосць где вы у мну вычитали про какие то "лагеря" и повзялис обсуждать с мной условия содзержання в них?
Речь шла о "политических статьях" вроде – не?
Вот вам демонстрация их наличия в USA и массовые репрессии по етим статьям. При чем в отличие от СССР при етом не проводилос даж какой либо формальной имитации судебной деятельности. И боле того – Америка пользуяс своим влияннем репрессировала людей не только у себя в стране а и в других странах. Вон вы ссылочкой мну просветили. Я знала что гребли и отправляли на похваляемые вами курорты в USA людей Японского происхождення такожде и в Канаде с Мексикой но я поняття не иметь была что ети действия дотягнулис аж до ПЕРУ!!!

Ну раз уж вам так охота ето обсудить – попробуем.

*основная разница в том, что:
а) Америка вела войну с Японией и изолировала потенциальных шпионов/диверсантов*
Ну с етой точки зрення дзесятки тысяч людей репрессированых Сталиным были точно такими ж потенциальными шпионами/диверсантами ))) Прекрасно зная с кем придетса в скоре воевать Сталин к етой войне готовилса в серьез. В число етих самых репрессированых входит много довольно интересного контингента конкретных национальностей – из армии партийных и государственых органов убирали Германцев Естонцев Литовцев Финов Румынов и прочих подобных. Там длиный список – и точно совпадающий с теми с кем СССР воевать пришлос.
В USA кста тож не ограничилис одними Японцами ))) И списки на тех кого станут репрессировать были готовы за долго до Перл Харбора )))
А еще – вы сейчас оправдали Катынь и гораздо мене известные чем етот нарекламленый и политизованый епизод за то в дзесятки раз боле массовые зачистки Поляков в Советской Беларуси перед разделом Польши в 1939 годе.

Чуть поменяю порядок в ктором отвечать
.
*После войны все они были отпущены, правительство извинилось перед ними, и выплатило немаленькую компенсацию. Сколько там выплатили компенсаций реабилитированным? И когда?*
А вы поинтересовалис бы для начала когда собстно в USA был вобще то отменен Executive Order 9066 ))))))
Ну и когда те компенсации выплачены были за одно )))))))))

*Россия не вела войну с Россией, но почему-то сажала и уничтожала собственных граждан*
Для начала напомню вам что Америка тож сажала собственых граждан а не засланых диверсантов. При чем в великом множестве – 100% лояльных вся вина кторых была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том что у них дед или бабка были Японцами.
А вот теперь рассмотрим ваш основный тезис.

*Россия не вела войну с Россией*
А не было в тот момент ни какой России.
Было государство СССР.
И таки оно ВЕЛО войну с Россией – с Российской Империей.
Вы вот правда считаете что репрессированый кулак или поп из храма кторого выгребли все ценное (а то и сам храм розрушили или в склад превратили) или купец лишившийса лавки или предприниматель у кторого национализовали фабрику и тд. – НЕ были врагами Советской власти?
Гыыыыыыыыыыы!!! )))))))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

35

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Karolinka пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Завсегда пожалуйста. Можно и за десять, и прихватив самые репрессивные сталинские

А мне вот очень интересно – как ето вам систематично удаетса решать не ту задачу кторая была задана? )))
Сколь вот серьезно я должна вспринимать ваши глаголы видя сложности с усвоеннем простенького текста?

Ох уж эти женщины, им никогда не угодишь))) Сделал выборку за год, не устроило, попросили за 10 и с учётом 37-38, сделал и это. Опять не так. Это мне напоминает сказку Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке", не читали? ag
https://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/ … s/0799.htm

Поделиться

36

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Каролинка как развернулась то. Всеми гранями своей незаурядной персоны. Надеюсь, лицензия иностранного агента имеется у нее )

Поделиться

37

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Леонид пишет:

Каролинка как развернулась то. Всеми гранями своей незаурядной персоны. Надеюсь, лицензия иностранного агента имеется у нее )

Может это Бутина, канает под польку, та тоже увлекается стрелковым оружием)))

Поделиться

38

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

Каролинка как развернулась то. Всеми гранями своей незаурядной персоны. Надеюсь, лицензия иностранного агента имеется у нее )

Может это Бутина, канает под польку, та тоже увлекается стрелковым оружием)))

я так и подумал вначале (даже намекал тут шутя), но Каролинка продолжала выходить на связь... )))

у нее можно заметить очень сложные, грамматически безупречно выстроенные конструкции, которые вряд ли были под силу человеку, пишущему "мну вельми не особо лочит" ))

счас придет, достанется мне на орехи )))

Поделиться

39

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

миллионы крестьян без разрешения не имели права покидать колхозы, т.е. были в колонии-поселении фактически )

Уй )))
А откуда ж тогда бралис рабочие на заводах? )))
И каким образом вобще смогло в разы вырасти городское населенне? )))
Критику то все ж имейте трошки.

Объясню на РЕАЛЬНОМ ПРИМЕРЕ МОЕЙ СЕМЬИ.

Мой дед был "условно зажиточным крестьянином" в поволжье. Ну там 1 корова и более менее сильное хозяйство.

Примерно в 1930 г пришло некое мудачьё и сказало ему что хозяйства у него теперь нет. Что его семья может убираться к чёртовой матери с этого двора а он лично перемещаетс в концлагерь.

Семья взяла что разрешили на подводу и с десятками тысяч других двинулась в сторону юга. На Кавказ где и осела в г. Владикавказ.
Дед отсидел в концлагере 4 месяца, и так как кроме крестьянского труда ничем в жизни не занимался и был безграмотным был отпущен без гроша в кармане и извинений. Тоже прибыл во Владикавказ.
Там ему выдали паспорт и таким образом он из крестьянина превратился в рабочего, как и вся его семья.

Ну а те кто остались в колхозах ждали смерти усатого подонка чтобы выйти из последнего(надеюсь) варианта крепостного рабовладения на территории моей страны - России.

Подробно объяснил как усатый трахал свой народ?

Поделиться

40

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Karolinka

Вы вот правда считаете что репрессированый кулак или поп из храма кторого выгребли все ценное (а то и сам храм розрушили или в склад превратили) или купец лишившийса лавки или предприниматель у кторого национализовали фабрику и тд. – НЕ были врагами Советской власти?
Гыыыыыыыыыыы!!! )))))))

Ну ясное дело были, только этот перечень можно продолжить. К примеру голодающие собирающие колоски на убранном поле, опоздавшие на работу на 5 мин, употребившие газету "Правда" с портретом вождя не по назначению в туалете ag
Также вы забыли упомянуть всевозможных шпионов, немецких, английских, японских, польских. Список всевозможных врагов народа можно было бы продолжать до бесконечности. Вот к примеру пану Рокоссовсому, вашему земляку, в застенках НКВД выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, били молотком по пальцам ног, выводили на расстрел в тюремный двор, и давали холостой выстрел. Ну а как иначе с польскими шпиёнами.)) Вот только, что то много врагов было. Реабилитированных оказалось не один миллион.
Кстати о репрессированных кулаках. Тоже на примере моей семьи. Мой дед выходец из зажиточной семьи, его мать имела маслобойку и уже не помню сколько, но по меркам большевиков видимо много земли. Дед (по отцу) старый коммунист, член ВКПб с 1918 г  при вступлении в партию якобы скрыл этот факт. Ему ещё повезло, его просто исключили из партии, и понизили в должности. Многим другим принадлежность к так называемому классу "эксплуататоров - мироедов" повезло значительно меньше.

Отредактировано Janos Hunyadi (02.09.2018 12:58:27)

Поделиться