1

Тема: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Сколько заводов построил Сталин?

У красно-коричневого политрука с ником то ли "верхняя вольта", то ли "бантустан" обнаружил через вред-ленту донельзя глупую кричалку:

Есть такое "преступление" Сталина, как индустриализация. В ее рамках за первые две пятилетки в стране было построено 6 тыс. только крупных предприятия. То есть за 10 лет каждый день в стране появлялось 1,6 индустриальных гиганта. Потом эти заводы помогли нам разгромить нацистов. Без них Победы бы не было. Запомним эту цифру в 1,6 завода в день.

Странно. В Википедии сообщается, что за две пятилетки вождь советского народа построил аж 9000 предприятий, то есть, по 2,6 завода в день. В ряде других источников (например, в изданной в 70-х годах в СССР для институтов обтекаемой  "Истории советской индустриализации") указывалось до 1500 запланированных предприятий в I пятилетку и примерно столько же во вторую пятилетку, но из скромности умалчивалось, сколько же было построено в конечном итоге.

Когда 7-8 лет назад я по заказу одной крупной промышленной корпорации начал собирать материалы по истории советской индустриализации (в том числе, архивные), наткнулся на одну странную, на первый взгляд, закономерность. Казалось бы, индустриализация - выигрышная тема для совков. По правде говоря, они любят покурлыкать по этой теме. Но без конкретики: "мудрый Сталин и партия в разгар мирового капиталистического кризиса создали в СССР новую индустриальную базу" и так далее. Построили множество заводов, вышли на второе место по объему производства промышленной продукции в мире... Стоп. А сколько заводов построили?

Будете удивлены, но и сейчас, спустя почти 90 лет после официального начала сталинской индустриализации, в РФ не существует единого списка предприятий, который были введены в строй при Светоче нашем, Иосифе Виссарионовиче Сталине. Не интересно это советским. Не нужно. Поэтому гуляют пропагандистские цифры - то 9 тысяч предприятий вообще построено, то сразу 6 тысяч крупных построено (а сколько мелких и средних?), то просто "тысячи".

По некоторым отраслям - черной и отчасти цветной металлургии, а также отчасти машиностроению, я попытался создать для самого себя базу данных. Как понимаете, в то время это были базовые отрасли. И сколько у нас было новых крупных заводов "построено Сталиным" в 1929-1939 годах в черной металлургии, например? Давайте загибать пальцы:

1. Магнитогорский металлургический комбинат.
2. Кузнецкий металлургический комбинат.

Мощности КМК были запланированы в 1,74 млн. тонн чугуна, 2,15 млн. тонн стали и 1,7 млн. тонн проката в год. Магнитогорского меткомбината – 2,15 млн. тонн чугуна, 1,92 млн. тонн стали и 1,64 млн. тонн проката. На эти показатели комбинаты вышли только в конце 30-х годов, плюс по ним сильно ударили сталинские репрессии в промышленности, когда сотни советских уже инженеров, технологов и рабочих были либо уничтожены, либо отправлены в спортивно-оздоровительные лагеря ГУЛАГа (на КМК пострадало более 430 человек). В 1940 году, как заявляется, выплавка стали в СССР составила 18 миллионов тонн, и КМК с Магниткой дали около 4 с копейками миллионов тонн - т.е. почти четверть всей стали в стране.

3. Азовсталь (Мариуполь).
4. Криворожсталь им. В.И. Ленина (Кривой Рог) - Криворожский метзавод.
5. Запорожсталь (вышла на планируемые мощности только к концу 30-х годов).

И на этом все. Пять крупных предприятий в области черной металлургии за 10 лет. Конечно, помимо крупных предприятий можно насчитать еще десяток-два именно новых, но более мелких заводов, например, Днепроспецсталь на Украине, Нижнетагильский меткомбинат (введен в строй уже в годы войны), Бакальский меткомбинат (ЧМК) в Челябинске (введен в строй также уже в годы войны), Амурсталь (построена американцами в годы войны), а также Синарский трубный завод, Первоуральский новотрубный завод и так далее вплоть до совсем мелочи. Много ли это?

На 1935 год во всем СССР было 69 действующих предприятий черной металлургии (с учетом метизных, трубных и так далее). К 1941 году их число увеличилось, но все равно даже с учетом подсобных производств (например, огнеупоров, метизов и т.п.) речь шла максимум-максимумов о неполной сотне заводов. Кто же построил тогда остальные предприятия? Секрет прост: проклятый царизм.

В годы первой и второй пятилеток большая часть этих производств, а некоторые из них еще и ранее - в 20-х годах - были реконструированы при помощи западных "партнеров". Это Керченский меткомбинат, Таганрогский метзавод, Мариупольский меткомбинат им. Ильича, Северский трубный завод (основан в 1739 году, кстати), Липецкий метзавод, Донецкий, Енакиевский, Алчевский, Макеевский метзаводы (все в XIX веке), масса уральских заводов - Нытвенский метзавод (основан в 1756 году), Надеждинский метзавод (при СССР - Серовский), Лысьвенский метзавод (основан в 1785 году), Петровск-Забайкальский метзавод (основан в 1789 году), Чусовской метзавод (1879 год), Царицынский (Волгоградский) метзавод (1897) и так далее. Перечислять десятки этих заводов я тут не могу, нет ни сил, ни времени.

Получше была ситуация в цветной металлургии, ибо проклятый царизм здесь имел отставание. Например, в медеплавильной отрасли к существующему Карабашскому заводу американцы построили большевикам Медногорский комбинат, Среднеуральский медеплавильный завод и предприятие Уралэлектромедь. То есть, сразу три новых объекта, из которых один точно тянул на звание крупного производства.

Там, где речь шла о создании принципиально новых отраслей, которых при загнивающем царизме не существовало, коммунисты также строили заводы, но отнюдь не тысячами, и даже не сотнями или десятками. Например, в СССР американцы в 30-х годах построили сразу три гигантских тракторных завода - Харьковский, Сталинградский и Челябинский. Напомним, что от отсталого царизма СССР досталось только два относительно небольших таких завода - "Красный Путиловец" и Харьковский паровозостроительный с небольшим тракторным производством. Аналогичная ситуация была в нефтепереработке - американцы построили и оснастили оборудованием в РСФСР Хабаровский НПЗ, Московский НПЗ, Туапсинский, Уфимский, Орский, Саратовский и Ухтинский заводы. Всего семь, из которых крупными можно назвать лишь три (на тот момент). Затем, как уже писал РесФед, в 40-х годах США подогнали СовДепу оборудование сразу на 4 завода с производственными линиями по выпуску высокооктанового бензинса.

Конечно, можно восхититься, какие большевички молодцы, что реконструировали "трофейные" русские заводы. Но вообще-то это обычная и нормальная практика во всем мире, когда раз в 20-25-30 лет любое предприятие (например, в металлургии) проходит реконструкцию. Эти заводы были бы в свое время реконструированы и без красно-коричневых.

Как понимаете из этих примерных подсчетов вытекает, что никаких тысяч новых предприятий и тем более 6 тысяч новых КРУПНЫХ предприятий, о которых пишут современные безграмотные нео-сталинисты, в природе просто не существовало. Повторю - я смотрел лишь несколько ключевых отраслей, в каких-то картина будет немного иной (например, авиационная отрасль, нефтехимия, двигателестроение и так далее), но нет никаких тысяч и даже сотен новых крупных производств. Хотя тут вопрос как считать.

Например, можно упороться до уровня каких-нибудь песчанных карьеров, мелких рудников, ремонтных депо и так далее. Что касается "старых" отраслей, которые были хорошо развиты при отсталом царизме, то большевики там ничего нового и не создавали. Например, в паровозостроении, где коммунисты, если я не ошибаюсь (я не сильно копенгаген тут), не построили ни одного нового предприятия. А успешно пользовались трофейными русскими Брянским, Луганским, Коломенским, Воткинским, Харьковским, Невским, Путиловским, Сормовским заводами (последний был основан аккурат в 1845 году - задолго до коммунистов).

Надеюсь, теперь понятно, почему сучьи политручки и "историки сталинизма" уже скоро как полвека не заинтересованы в создании полного списка предприятий, "построенных" лучезарным Сталиным? Секрет ведь прост: никаких тысяч заводов нет и в помине. При Сталине американцы и отчасти англичане с немцами построили от силы что-то около сотни, максимум, полутора-двух именно новых производств разного калибра (из них действительно крупных - порядка 20-30, может чуть более), а еще несколько сотен заводов - доставшихся от русских "держиморд" - реконструировали. Вот и все.

Неосовки любят верещать об уникальности "сталинской индустриализации", но если сравнить ее с русской индустриализацией XIX-начала XX веков, с индустриализацией в Европе, Японии, США и даже Латинской Америке, то ничего удивительного в ней нет. Ну, увеличил выплавку стали за 10 лет в три с небольшим раза с низкой базы. Достижение? Клепали на американских заводах американские же тракторы и грузовики, только более фигового качества, чем прототипы - это невероятное достижение?

И главное. Все эти предприятия ни Сталин, ни коммунисты, ни большевики в 30-е годы сами не построили. У них не было ни мозгов, ни возможностей для этого.

Все эти предприятия были спроектированы американцами и отчасти европейцами, их инженеры и проектировщики укомплектовали их оборудованием, которое заранее было заказано и произведено в США, Германии и т.п. странах, а потом перевезено в Страну победившего Сталинизма. Где американские и европейские рабочие и инженеры при участии туземной рабсилы построили Магнитку, ДнепроГЭС, СТЗ, ЧТЗ, Уралмаш, Горьковский автозавод и т.п. Общая стоимость сталинской индустриализации, по разным оценкам, составила около 2-3 миллиардов долларов США и осуществлялась по большей части за счет западных кредитов, которые затем СССР возвращал золотом и кровью.

Своими силами СовДеп провести даже такую, отнюдь не эпическую индустриализацию не мог. Например, в СовДепе к концу 20-х годов просто не было сколько-нибудь заметного числа минимально толковых инженеров - большую часть трофейных полпотовцы уничтожили или отправили на лесоповал, а редкие остатки были добиты в годы "великих чисток" 1936-1939 годов. В эти годы коммунисты уничтожили и посадили в лечебно-оздоровительные профилактории ГУЛАГа десятки тысяч уже своих, советских инженеров, технологов, рабочих (про репрессии Сталина среди старых большевиков и офицеров все знают, а про "чистку" в промышленности даже не заикаются).

Что такое советский инженер в 30-х годах? Это существо с 4, реже 7 классами образования, в большинстве случаев родом из деревни, прошедшее "ускоренные курсы" в туземном ПТУ. Но даже к таким соввласть в конце 30-х годов относилась люто, по-зверски, а любой намек на остатки какого-то образования, например, знание иностранного языка, был чреват смертью. Это не шутка, вот история первых управленцев НКМЗ:

В 1938 году Кирилкина, тогда работавшего на строительстве судостроительного завода в Двинске, обвинили в затягивании работ по строительству подсобных помещений и арестовали. Чекисты сшили Кирилкину комплексное обвинение: тут был и перерасход государственных средств, и связь с националистическим подпольем, и шпионаж в пользу двух иностранных государств, и участие в антисоветской агитации… Впрочем, в виду технической безграмотности последователей Джержинского и Менжинского, некоторые обвинения получались совсем абсурдными. Так, следствие вменило в вину Кирилкину передачу Германии ценных сведений по оборудованию…которое СССР закупал в этой стране!

Следствие по делу Кирилкина шло 4 года и, несмотря на пытки, он не признавал себя виновным. Умер он уже в тюрьме в 1942 году, и место его захоронения не известно. Леонида Коппа, арестованного еще в 1937 году, следователи обвинили в саботаже и расстреляли. В 30-х годах машиной репрессией были уничтожены и многие другие ИТР НКМЗ – третий директор завода З.И. Фалькович, главный инженер Г.Н. Закс и ряд других.

И подобное творилось почти на всех советских заводах тогда (например, вот кратенький и неполный список только из руководства СТЗ). На Криворожстали в 1937 году были расстреляны 18 начальников цехов из 19. На Первоуральском новотрубном заводе (великолепное предприятие, созданное американским инженером Штифелем) за эти три года  сменилось 15 (!) директоров, от большинства из которых не уцелело даже фотографии. Кстати, гримаса истории: построенный американцами в 30-е годы Уралвагонзавод, вот ведь прикол, до сих пор носит имя советского выблядка и палача Дзержинского, на которого втихую фапают нынешние интернет-совкофилы.


https://users.livejournal.com/-devol-/1051752.html

Memento, quia pulvis es.

Поделиться

2

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Сначала было слово...
Как раз слова "Голодомор" сначала и не было. Оно потом появилось...
Когда Никита Сергеевич Хрущов заклеймил культ личности Сталина, то всякому разумному человеку было понятно, что Партия у нас хорошая, заботливая, несмотря на попытки отдельных её руководителей отклониться от намеченного добрым дедушкой Лениным пути. Вот если бы тот же Никита Сергеевич рассказал про то, как заботливая Партия устроила в стране голод небывалых масштабов, то некоторые, несознательные элементы общества могли бы подумать, что Партия - это кровожадный монстр, питающийся своими согражданами. А это было бы большой идеологической ошибкой.

С приходом к власти в стране Горбачёва стали раздаваться осторожные голоса, что, мол, был таки голод в стране, люди умирали от голода, но ответ был один: да, было такое незначительное явление в нашей героической истории, но это было лёгким "головокружением от успехов". Ошибочка вышла, понимаете, не рассчитали. Уже и СССР развалился, а различные кремлёвские историки всё доказывают, что были отдельные недостатки, но виноваты, мол, сами крестьяне. Они, мол,  зерно скормили коровам, а коров съели вместо того, чтобы увеличивать надои молока.

При относительной свободе слова в России долго такое издевательство над историей продолжаться не могло. Понадобились новые "открытия". И вот оно, "открытие"! Основной тезис открытия можно изложить в пяти словах. "А у них негров вешают". Метод старый как Советская власть, но проверенный. До сих пор прекрасно работает. Ай да молодца, этот самый Борис Борисов! Ай, да молодца! Нет статистики за 32-й год, и не надо ничего доказывать. Спрятали, гады статистику! Правда статистика есть и никуда не делась, но тысячи дураков её не станут искать. А зарплата между тем идёт...



Но, как сказал один из героев фильма "Вариант Омега" капитан госбезопасности Константин Петрухин майору Абвера фон Шлоссеру "Ваша дэза не прошла!" Основанные на лжи "факты" и "доказательства" постепенно набивают оскомину. Рано или поздно нужно делать новые "открытия". Потому как старым "дэзам" перестают верить. И вот нашёлся учОный, совершивший научный подвиг. Забудьте про тупых крестьян, съевших годовые запасы продовольствия, забудьте про "головокружение от успехов", даже забудьте об "Американском Голодоморе", унесшим более семи миллионов жизней. Забудьте всё! Да был голод, да умирали люди! А кто виноват? Пиндосы! Это они задумали и осуществили самый массовый голод в 32-33 г.г. в СССР! Вот оно, настоящее научное открытие! Сам Геббельс до такого не смог бы додуматься. Эврика!

"Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зёрна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остаётся в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. Вот как раз про "напролом" я очень даже верю. Это единственное слово правды в книге учОного. "Напролом" да ещё и по трупам - это большевистский, сталинский стиль. А вот остальное...

Пиндосы-то конечно виноваты. Они всегда виноваты. "Нашисты", которые так любят цитировать учОного Старикова, и без него это знают. Вот только если в пол-взгляда почитать сочинение "историка", то сразу бросится в глаза некоторое, совсем незначительное, несовпадение цыфири. Да и фактов тоже.

"Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зёрна!" Ой ли? И золото шло из Союза тоннами, и всё остальное прекрасно покупалось.
Вот отрывок из статьи профессора истории университете Южной Дакоты Елены Осокиной "Золото Сталина", опубликованной в журнале "Форбс":
"В начале 1930-х золотые грузы из СССР прибывали в Ригу каждые две недели. По данным американского посольства в Латвии, пристально следившего за советским экспортом золота, с 1931 года до конца апреля 1934 года из СССР через Ригу было вывезено золота на сумму более 360 млн золотых рублей (более 260 т)".
Куда оно шло? Пока не могу найти. Большая часть, думаю, в Германию, судя по порту транзита на Балтике. Американцы продавали Союзу товары в кредит и по бартеру. Принимали они к оплате золото? Скорее всего да. Пресловутое золотое эмбарго, на которое ссылается учОный, запрещало американским банкам расплачиваться золотом, но никак не запрещало принимать его к оплате. Целью "золотого эмбарго" Рузвельта как раз и было накопление золота в Форт-Нокс.

"В 1932–1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы". Брешет! "Всё остальное, кроме зерна"? Лжёт  и не краснеет! Согласно данным книги , "Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг"t, выпущенной Внешторгиздатом в 1960 году торговля шла по всем видам товаров. И довольно активно. И до голода, и после.  Я Тут выборочно привожу некоторые данные из книги. Можете сами убедиться, если лень таблицы разглядывать.

"17апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80 % нашего экспорта."
Ну и что? Какое отношение это имеет к Голодомору 1932-1933 годов? В апреле 1933 года оставшихся в живых уже начинали подкармливать, чтобы они набрались сил к посевной. Да и длилось эмбарго с 19 апреля по 1 июля 1933 года - чуть больше двух месяцев. И причина была. УчОный ссылается на книгу Майского и тут же брешет опять. А "Лена Голдфилдс", между тем, имела очень маленькое отношение к эмбарго. Важнее было то, что мужественные советские чекисты арестовали пятерых служащих британской компании "Метро-Виккерс" в Москве, британских подданных. Троих выслали из страны, а двоим, таки да, дали "детские срока", где-то по два года на брата за "саботаж". Вот это и послужило причиной эмбарго. Да и сам Майский об этом пишет. Как только двое осуждённых британцев были отпущены на свободу, так и эмбарго сняли. И как там Майский не хорохорится, а бриты таки додавили Сталина с бандой. За своих подданных Британский Лев кому угодно пасть порвёт!.
http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/03.html

И золотом с Англией в 1933 году расплачиваться не было нужды. У нас в то время и без этого был положительный баланс в торговле с Альбионом по итогам 1932 года. Десять миллионов фунтов стерлингов! Об этом упоминает в своей речи во время обсуждения проекта закона об эмбарго в палате Лордов виконт Хэйлхэм:
"So much for the terms of the Bill I ought perhaps to tell your Lordships how much trade is potentially affected. In 1932 the total imports into the United Kingdom from the Soviet Union were £19,697,013, and the exports from this country, which are not affected by this Bill, were £9,274,534. Therefore, the trade balance in favour of the Soviet is just over £10,000,000. If one goes back to earlier years the imports were larger and the trade balance in favour of the Soviet considerably larger than last year". Опять "господин соврамши".

Такие господа "соврамши" не появляются на пустом месте. Просто любитель не станет публиковать явную ложь и выставлять себя на посмешище многочисленной публике. Позор должен компенсироваться. То есть кто-то должен платить за этот позор. И платит. Для того и существуют нефтедоллары, чтобы разного рода лгунишки жили в комфортных условиях. А ещё такого рода лгунишек награждают должностями в правительстве. Вот что написал новый министр Правды, награждённый за свою ложь министерским портфелем, в блоге у Великого Разгадывателя Кросвордов: "Вы наивно считаете, что факты в истории – главное. Откройте глаза: на них уже давно никто давно не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда".

Ошибаетесь господа Стариков, Мединский, Вассерман и иже с вами. Обращают внимание. А ваши "трактовки, углы зрения и массовая пропаганда" со временем потребуют новых коррекций и новых "открытий чудных". Потому как трудно утаить шило лжи в мешке, полном исторической правды.


https://marko19511.livejournal.com/413544.html

Memento, quia pulvis es.

Поделиться

3

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. (Статистический обзор)


http://istmat.info/node/22117

Экспорт в Англию:
Пшеница
1932г - 220056 т.; 1933г - 371 984 т; 1934г - 38 101 т.

Топливо, минеральное сырье, металлы .
1932г - 665 593 т; 1933г - 354 071 т; 1934г - 264 199 т;

Нефтепродукты
1932г - 621 606 т; 1933г - 312 398 т; 1934г - 240 706 т;

Кроме того все эти годы:

Химические продукты, удобрения, каучук, Пиломатериалы, Фанера, шерсть, пушнина, кожевенное сырьё,

Всего:

1932г - 482 634 т руб; 1933г - 303144 т руб; 1934г - 241 106 т. руб.

Экспорт в Австрию, Бельгию, Люксембург, Венгрию,

В Германию:

Топливо, минеральное, сырье, металлы:
1932г - 670 347 т на 66 140 т руб; 1933г - 733 599 т на 47 537 т руб;

Химические продукты, удобрения, каучук:
1932г - 27 651 т на 8953; 1933г - 35 491 на 9 995 т руб; 1934г - 135 782 т на 8 973т руб.

Сырье растительного и животного происхождения (кроме продовольственного):
1932г - 713 297 т на 155 811 т руб; 1933г - 971 635 т на 167 232 т руб; 1934г - 1 576 827 т на 195 693.

Сырье для производства продовольственных товаров (пшеница, рожь, ячмень и тд):
1932г - 153 189 т на 24 069 т руб; 1933г - 190 920 т на 16 847 т руб; 1934г - 301 811 на 39 364т руб.

В США:
Топливо, минеральное, сырье, металлы:
1932г - 481 895 т на 16 457 т руб; 1933г - 455 828 т на 10 570 т руб; 1934г - 561 995 т на 17 011 т руб.

Химические продукты, удобрения, каучук:
1932г - 117 т на 214 т руб; 1933г - 432 т на 312 т руб; 1934г - 24 025 т на 1 467 т руб.

Сырье растительного и животного происхождения (кроме продовольственного):
1932г - 134 430 т на 25 143 т руб; 1933г - 98192 т на 25 786 т руб; 1934г - 41 585 т на 18 592 т руб.

Сырье для производства продовольственных товаров (пшеница, рожь, ячмень и тд):
1932г - 6 760 т на 783 т руб; 1933г - 124 т на 34 т руб. 1934г - 2 263 т руб;*

Отредактировано Lumen (27.08.2018 20:21:15)

Memento, quia pulvis es.

Поделиться

4

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Когда разоблачатели чьего то вранья сами не состоянны обойтис в своих "разоблаченнях" без вранья и подлогов – цена такому "разоблаченню" ниже тех долей цента что ушли на оплату траффика для его публикации.
Лично я подобные наборы подлогов и передергиваний кторые теперь появляютса регулярно благопристойно охарактеризовать не состоянна. "Логика" их всех абсолютно одинакова.
Была мастерская сбирающая из импортных деталей по 5 грузовиков в месяц. Если на ее месте возникло предприятте полностью самостоятельно выпускающее по 60 грузовиков в сутки – ето все фигня. Было же там нечто до революции? Значит ето завод унаследованый от царя батюшки!
Был принадлежавший Французам сарайчик с несколькими домнами на ктором 700 рабочих изготовяли невеликий обьем примитивной литейной продукции? Если на его месте вырос промышленый гигант полного цикла на ктором трудилос 20,000 человек и производилос 10% металлургической продукции СССР – да пофиг.  Сарайчик же был? Значит ето тож царь батюшка позаботилса!
Была церковно приходская школа где часть деревенских детишек из семей по зажиточней могла получить одногодичное образованне заключающееса в уменни читать по складам коряво написать свое имя и производить простые арифметические действия? Если в том же здании открыли обязательную для всех детей семилетнюю школу + пункт ликвидации безграмотности для взрослых – наплевать. В том же здании ведь? И даж учитель арифметики в начальном классе тот же? Значит образованне – тож заслуга царя батюшки!
И тд.
Будучи активным посетителем одного из самых популярных Русскозычных православных форумов я такого дерьма начиталас вдост. Там правда оно чаще нарождаетса не в качестве критики правлення большевиков как таковой а как реклама благодеяний святого страстотерпца Николая II – но фактура и приемчики демагогии 100% те ж самые. Общный смысл что Россия была одна из самых процветающих и могучих стран в мире. Еще пару лет и стала бы самой сильной богатой и процветающей в мире. Святой Николай II осыпал свой народ благодеяннями – только вот с народом ему не повезло. Не оценило быдло его забот.

Отдельно выделю из вашего текста.
"Все эти предприятия были спроектированы американцами и отчасти европейцами, их инженеры и проектировщики укомплектовали их оборудованием"?
Давайте на точно таком же основанни наедем на сегодняшний Китай и обьявим что его економика гроша ломаного не стоит.
Фтопку.

Есть у мну соображення откуда сейчас у вас стало появлятса много таких текстов – и ето вовсе не для того / не только для того каб попинать СССР в сравненни с кторым сегодняшний режим в РФ явно проигрывает по всем позициям.
Тут еще имхо в том дело что ситуация в Российской Империи перед 1917 годом жутко напоминает ситуацию в сегодняшней России. Все то ж самое – не компетентное и вороватое правительство. Обнищалый голодный народ. Сырьевая економика. Промышленость полностью зависимая от иностраных поставок и по многим позициям в руках тех самых иностранцев и находящаяса. Плохо вооруженая армия. Не нужные войны без внятных целей. И все такое прочее.
Заслишком много очевиднейших параллелей – тому для тех в чьих руках сегодня власть в РФ очень важно показать что "все было не так" и просунуть читающим в башку мысль в том смысле что вот такую замечательную страну враги розрушили – вы че того ж самого хотите?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Если подойти к данному вопросу спокойно и без фанатизма, то можно констатировать, что таки да за годы первых пятилеток действительно была проведена индустриализация, и экономический потенциал страны вырос значительно. Были построены много новых заводов и целые новые отрасли экономики, которых до этого не было. И это факт который оспорить невозможно. Другое дело, что всё это было создано при значительной помощи так называемых "классовых врагов" и это тоже факт, который невозможно оспорить. И этот созданный экономический потенциал, в том числе ВПК, оказался решающим фактором в Победе в ВОВ, но опять таки не без буржуйской помощи ( Ленд-лиз). Другой вопрос какой ценой всё это далось, но это уже тема особого разговора. Была ли в этом заслуга руководства страны и лично Сталина, ну наверно была. И вообще командная экономика довольно эффективна в условиях чрезвычайных ситуаций (подготовка к войне, война, послевоенное восстановление), и страны с рыночной экономикой в условиях войны использовали элементы командной экономики. Другое дело, что в условиях мирного времени чисто командные методы в экономике серьёзно проигрывают условно рыночной, а точнее смешанной экономике. А теперь вопрос - а стоило ли устраивать переворот в октябре 1917 и пройти через неисчислимые жертвы в результате гражданской войны, эмиграции значительной части далеко не худшей части российского общества, депортаций, голодоморов, репрессий и пр. пр, чтобы через 70 лет прийти к тому с чего начинали в начале века, только в его дикой извращённой форме? Вопрос естественно риторический, история не знает сослагательного наклонения. ab

Поделиться

6

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Удивительно как "металлургический аналитик" умудрился пропустить такие гиганты как Череповецкий (заложенный и построенный при Сталине, запуск 1955 г.) и Норильский (запуск 1939)  меткомбинаты...

Поделиться

7

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Janos Hunyadi пишет:

А теперь вопрос - а стоило ли устраивать переворот в октябре 1917

Не правильно поставленый вопрос.
Переворот етот был 100% обусловлен ПОЛНОЙ не дееспособностью и импотенцией правительства кторое ухитрилос за не многим боле чем пол года своего правлення превратить закрайне дерьмовую ситуацию в стране в состоянне иначе как "полная жопа" не поименовать возможное.
Другой мог бы быть поворот если только не в октябре а в феврале – если б власть при отреченни царя была передана человеку кторый имел бы вдост решимости каб залить кровью всю страну но подавить все намеки на оппозицию. Расстрельные списки (или вроде тогда вешали?) оказалис бы такими что Сталинские сравнительно с ими казалис бы детскими играми в песочнице – но не исключено что Россия пошла б по боле благоприятному пути чем тот что у ней посклалса в реальносци.
А кста – была такая персона в императорской фамилии? Или середь етой банды продажных тварей казнокрадов и гомосексуалистов не нашлос бы готового к такому? Не так знаю вашу историю каб что нить предположить – мож знает кто?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

8

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

zubek пишет:

Удивительно как "металлургический аналитик" умудрился пропустить такие гиганты как Череповецкий (заложенный и построенный при Сталине, запуск 1955 г.) и Норильский (запуск 1939)  меткомбинаты...

Чего к частностям цеплятса когда там сама концепция "аргументов" - брехлива и подложна?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

9

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Karolinka пишет:
zubek пишет:

Удивительно как "металлургический аналитик" умудрился пропустить такие гиганты как Череповецкий (заложенный и построенный при Сталине, запуск 1955 г.) и Норильский (запуск 1939)  меткомбинаты...

Чего к частностям цеплятса когда там сама концепция "аргументов" - брехлива и подложна?

Так "частность" в самом начале, дальше смысл читать перепост халтуры?

Отредактировано zubek (28.08.2018 23:52:52)

Поделиться

10

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Иосиф Виссарионыч был Крайне неэффективным менеджером, что ему хорошо удавалось, так это устраивать массовые убийства подданных (в промышленных маштабах) и построить систему государственного рабства.

Отредактировано Maksim_ok (28.08.2018 14:31:28)

Поделиться

11

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Karolinka

Переворот етот был 100% обусловлен ПОЛНОЙ не дееспособностью и импотенцией правительства кторое ухитрилос за не многим боле чем пол года своего правлення превратить закрайне дерьмовую ситуацию в стране в состоянне иначе как "полная жопа" не поименовать возможное.

Дык кто ж спорит. Предпосылки к тому что произошло в Октябре 1917 конечно были.

Другой мог бы быть поворот если только не в октябре а в феврале – если б власть при отреченни царя была передана человеку кторый имел бы вдост решимости каб залить кровью всю страну но подавить все намеки на оппозицию.

Воот, и я об этом. Альтернативные пути всегда имеют место быть. И потом роль личности в истории никто не отменял. Вот к примеру утонул бы Володя Ульянов переплывая Волгу, и история могла пойти совсем по другому, или Лейба  Бронштейн помер в младенчестве от минингита, не говоря уже о том если бы шальная пуля сразила Адольфа Шикльгрубера на фронтах ПМВ. ag

Расстрельные списки (или вроде тогда вешали?) оказалис бы такими что Сталинские сравнительно с ими казалис бы детскими играми в песочнице

Ну это вряд ли. "Рекорд" 1937-38 гг, когда за 2 года было расстреляно 680000 чел, иными словами примерно по 1000 чел в день вряд ли мог бы  когда либо превзойдён.

А кста – была такая персона в императорской фамилии? Или середь етой банды продажных тварей казнокрадов и гомосексуалистов не нашлос бы готового к такому? Не так знаю вашу историю каб что нить предположить – мож знает кто?

Из императорской фамилии вряд ли, а вот могу предположить, что если бы в 1917 всю полноту власти получил Лавр Георгиевич Корнилов, то всё могло быть по другому. Имхо естественно.

Отредактировано Janos Hunyadi (28.08.2018 17:42:40)

Поделиться

12

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

zubek пишет:

Удивительно как "металлургический аналитик" умудрился пропустить такие гиганты как Череповецкий (заложенный и построенный при Сталине, запуск 1955 г.)

Любят сталинофилы акцентировать внимание на деталях,загоняя оппонента в тоннель узости своего мышления,и не пытаясь окинуть проблему в целом,с высоты полета.  ag

А весь вопрос не в том,что автор забыл указать какое-то отдельное предприятие или завод-о чём он сам признается и подтверждает,что не ставил такой цели,поскольку до сих пор нет полного исследования даже совков.
Цель состоит в том,чтобы показать,что никаких особых заслуг Сталина в индустриализации страны на костях и трупах своих граждан нет,а количество вновь построенных производств не стоит тех жертв,что были принесены на алтарь.
Не будь так слепы "полезные идиоты" на Западе,поставившие готовые комплексы для промышленного производства,оборудование,оснастку и пр, руководившие их возведением,наладкой и пуском,то сгнои сталинские палачи ещё несколько миллионов людей-все обернулось бы пшиком.

Череповецкий МК заложили только в 1941,в том же и заморозили,решение о достройке приняли лишь в 1947,а достроили и пустили в 1955,когда выпотрошенный Ёська валялся с сушёным Вовкой в Мавзолее.

А то,что другие МК были лишь планово реконструированы,а не построены0вы сознательно проигнорили,что характерно для сталинофилов и совкофилов вообще. br

Насчёт Норильского МК-а в других странах тоже создавали лагеря,свозили туда осужденных за несовершенные преступления по доносам соседей и рвению чекистов,и прочие прелести быта,чтобы соорудить подобное на костях и страданиях?
Как-то не слыхал такого о нормальных странах с рыночной экономикой и наёмной рабочей силой по адекватным расценкам за труд,а не за пайку и страх оказаться в БУРе.
При том,что производительность труда вольнонаёмных работников была кратно выше,а качество существенно лучше.

Наслаждайтесь,это так мило читать про страну вольно дышащих людей,где так Вольно,Смирно и Кругом. bj

Была организована центральная лаборатория, проектный отдел. Сюда приехали многие ленинградцы, участвовавшие в создании города. Построили Дом ИТР, где заключенные писатель А. Гарри (бывший когда-то ординарцем Котовского ) и поэт Берман собрали прекрасную техническую библиотеку. На комбинате создали мощный технический отдел. Начали интенсивную подготовку к строительству ТЭЦ и железной дороги на Дудинку. Заключенный Потапов разработал снеговую защиту дороги. Осужденный по бытовой статье летчик-ас Степан Веребрюсов стал главным летчиком комбината. Он летал в Красноярск, перевозил людей, срочные грузы, случалось, заменив лыжами колеса на шасси самолетов, садился на крохотных "пятачках". Панюков , следующий начальник комбината, продолжил традицию подбора специалистов среди вновь прибывающих. При подготовке очередного материала в газету для заключенных "Металл-фронту" Евгений встретил в лагере знаменитого футболиста "Спартака" Андрея Старостина и доложил об этом Панюкову. Тот почти сразу же ухватился за идею создания в Норильске отделения "Динамо". Он расконвоировал Андрея, и тот действительно организовал там строительство стадиона и плавательного бассейна. Потом с помощью Евгения появилась газета "Динамовец Заполярья". Брат Андрея - Николай Старостин оказался в отделении Норилькомбината в Красноярске."

"Положение упрощалось тем, что почти вся "верхушка" заключенных была расконвоирована, поскольку из Норильска бежать было некуда: бескрайняя тундра с частыми озерами и перелесками, горы Путоранга, редкие поселения эвенков и широчайший Енисей, судоходный лишь несколько месяцев в году. А мороз - сорок-пятьдесят и даже шестьдесят градусов, да еще ветер до ста километров в час, который швыряет тебя, как песчинку, если идешь один. Норильские лагпункты сильно отличались от других лагерей: в некоторых из них разрешалось даже читать и писать. "

Писателями здесь были созданы книги, которые позднее вышли в свет в Москве и Ленинграде. Конечно, в случае необходимости и писателям приходилось выполнять общие работы - земляные, строительные, монтажные. Лагпункты почти все сгруппировались около небольшого поселка и контролировались управлением, стиль работы которого задал на многие годы А.П. Завенягин.

Но в лагпункте Кайеркан , созданном в отдалении от города для заключенных со сроками больше десяти лет, была настоящая каторга. Люди там теряли имена и фамилии, становясь "номерами" - номера были написаны сзади на ватниках.

В последующие десятилетия комбинат рассекретили для печати  и стали писать, что он был построен и создан комсомольцами, приехавшими по набору 1954-55 годов.  ap

http://www.famhist.ru/famhist/karpach/0009cf24.htm

Memento, quia pulvis es.

Поделиться

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

"23 июня 1935 г. в Москве Советом народных комиссаров СССР было принято постановление «О строительстве Норильского никелевого комбината», одним из пунктов которого было: «строительство … признать ударным и возложить его на Главное Управление лагерями НКВД, обязав его для этой цели организовать специальный лагерь»."

"Намного четче местные таймырские документы отвечают на вопрос о рентабельности норильского строительства во второй половине 1930-х годов. В постановлении бюро Таймырского комитета партии от 21 июля 1937 года зафиксировано невыполнение плана капитального строительства почти по всем существующим объектам. За первое полугодие план выполнен только на 39,6 процентов, и вместо вложения в строительство 28 миллионов освоено чуть более 11 миллионов. Был отложен пуск железной дороги, кирпичного завода, временной электростанции. Отсутствовало гражданское строительство, заложенное в плане на 1937 год, а также замедлились темпы горных работ. В протоколе заседания бюро от 8 октября 1938 г. отмечается, что годовой план строительства за три квартала этого года выполнен всего на 50 процентов. Невыполнение плана партийными органами объяснялось неправильной организацией использования рабочей силы, отсутствием плановости в работе и вредительством в строительстве. Для искоренения вредительства в течение 1938 года было вынесен ряд требований об ужесточении не только лагерного режима, но и проверке  всего инженерно-технического персонала. В постановлении бюро от 11-12 мая 1939 г. «О состоянии Норильского исправительно-трудового лагеря» обращается внимание на недостатки в организации режима и быта заключенных.  "

Чиста про Норникель, чтобы знать. Про источник оборудования нигде ни слова, но весьма сомневаюсь, что в то время СССР мог самостоятельно изготовить все необходимое для выплавки никеля. (Когда и технологию закупали и разрабатывали на ходу.) Нашел только в одной книге про сопутствующую добычу золота и платины там же, что технология была британской, по лицензии.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

14

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Janos Hunyadi пишет:

роль личности в истории никто не отменял. Вот к примеру утонул бы Володя Ульянов переплывая Волгу, и история могла пойти совсем по другому, или Лейба  Бронштейн помер в младенчестве от минингита

А ето вряд ли сказалос бы на факте переворота. Его ж не большевики вчинили – его вчинила большая партийная каолиция в кторой партия г-на Ульянова была хоть и заметной але ж не основной силой. И при полнейшей и активной поддержке народных масс кторых происходящее в стране достало до самого ливера. Советы ж (в их отначальном смысле) посклалис едва не сразу после отречення Николая и фактично правили всем на местах включая столицу набирая все больше силу с каждым днем. В июле оказалис еще не готовы и первое восстанне не удалос – а мож просто не захотели лишних жертв с своей стороны. За то в октябре успешно и без особых усилий отобрали власть у етой кучки импотентов. Да она и была то ета власть к тому моменту 100% номинальной. Ведущная роль большевиков в етом деле – ето Советская мифология. Ето потом уже пауки в банке друг дружку долго и смачно грызли и осталис только самые ядовитые.

*Из императорской фамилии вряд ли*
Вот и я о то ж.
Ergo – монархия в России непремено подохла б при любом раскладе. Так что любые фантазии на тему "какой могла б стать империя" – бессмысленая мастурбация мозгов.

*"Рекорд" 1937-38 гг, когда за 2 года было расстреляно 680000 чел, иными словами примерно по 1000 чел в день вряд ли мог бы когда либо превзойдён*
Так ети два года и составляют фактично весь Сталинский террор. Средняя цифра за их вычетом окажетса вполне себе гуманной с учетом реалий. А превзойти – так кхмерам ето удалос даж в чистой цифре. А уж процентно к населенню – ети Сталинские доли процента от жителей СССР ни что по сравненню с тем что мене чем за 4 года натворили Пол Пот с Иенг Сари. Самые скромные из подсчетов – убили КАЖДОГО ВОСЬМОГО жителя страны. А кто и в три раза больше называет.

*если бы в 1917 всю полноту власти получил Лавр Георгиевич Корнилов, то всё могло быть по другому*
Смутно представляю себе ету фигуру. У мну на счет истории России трошки однобокие познання. Че не связано с историей Русской церкви или с огнестрельным оружием или с Польшей – о то знаю не вельми много и не связно. Так что первое что я вспомнить смогла о Корнилове – ето арест императрицы ))) Почесав башку хвостом собразила все ж про не удачную попытку военого перевороту и действия на Дону.
По настоящему вашу имху оценить не способна – на то треба владеть матерьялом. Ответить могу разве что совсем не обоснованой уже моей имхой что Добровольческая армия была проектом закрайне не удачным и скорей поспособствовашим сплоченню и укрепленню Советов чем наоборот.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

15

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Если говорить о Гулаге и о сталинских репрессиях как о ЯВЛЕНИИ, то интересно мнение известного российского историка В.Н. Земскова.
"Тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства.
Возникнув как инструмент и место изоляции контрреволюционных и уголовных элементов в интересах защиты и укрепления "диктатуры пролетариата", ГУЛАГ благодаря принципу "исправления принудительным трудом" (в этом принципе, по нашему мнению, больше лицемерия, чем утопии) быстро превратился в фактически самостоятельную отрасль народного хозяйства, обеспеченную дешевой рабочей силой в лице заключенных. Без указанной "отрасли" решение многих задач индустриализации в восточных и северных регионах стало практически невозможным. Отсюда вытекает еще одна важная причина постоянства репрессивной политики, а именно: заинтересованность государства в неослабных темпах получения дешевой рабочей силы, принудительно используемой по преимуществу в экстремальных условиях Востока и Севера. "

Поделиться

16

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Lumen пишет:

Цель состоит в том,чтобы показать,что никаких особых заслуг Сталина в индустриализации страны на костях и трупах своих граждан нет

Она типа сама собой произошла? )))
Самопроизвольно самообразовалас? )))

*а в других странах тоже создавали лагеря,свозили туда осужденных за несовершенные преступления по доносам соседей и рвению чекистов,и прочие прелести быта,чтобы соорудить подобное на костях и страданиях?
Как-то не слыхал такого о нормальных странах с рыночной экономикой и наёмной рабочей силой*
Наблюдала однажды забавную дискуссию.
Один гражданин вот вроде вас емоционально высказывалса что мол "сплошный архипелагулаг" а другий предложил проделать простенькую работу – взять и посчитать среднюю цифру количества заключеных на 100,000 населення в СССР при Сталине за 10 лет – непремено конечно ж захватив самый "горячий" период. А потом проделать то ж самое за десятилетний же период в современых Соединеных Штатах.
Честно говоря результат оказалса неожиданым даж для мну – в етих самых Штатах не мало времени проводящей и с реалиями знакомой замного лучше "немогущихсебепредставить". Я полагать была что статистика USA окажетса трошки (не принципиально) отстающей от Сталинского СССР. А оказалос что среднее количество заключеных в сегодняшних USA на 100,000 населення на добрых 15% ВЫШЕ чем у Сталина! Во как!
Но таки да – заключеные в USA просто время в местах заключення проводят а не работают.
А зря.

А лично от себя могу посоветовать – когда поедете в Грецию на отдых (вроде в России ето популярное направленне хотя не так как Турция и Египет) – не только Парфеноны всякие осмотрять. Совсем не далеко от Афин – на против порта Лаврион (минут 20 катером из Афинского порта Пирей) виден длиный такий остров Макронисос. Потратьте невеликую сумму на найм лодки туда и погляньте на 8 квадратных миль концлагерей. Они там так и стоят брошеные с тех пор как остров покинули последние заключеные. Меня впечатлило.
А когда лагеря Макронисоса закрывали – "не раскаявшихса" распихали по тюрьмам а 5,000 "вставших на путь исправлення" отправили в ссылку на Агиос Ефстратиос где большая часть их погибла в время землетрясення.
Макронисос не один такий остров – просто туда елементарно легко попасть обычному туристу. На Гиарос близ Сироса на пример не имея своего водного транспорта поглянуть станет сложно и дорого. Тож весь был превращен в концлагерь действоваший с 1948 по 1974 год. И ето вовсе не весь список – просто три упомянутых острова я видела своими собствеными очами.

Отредактировано Karolinka (29.08.2018 13:13:14)

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

17

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Лавр Корнилов не имел будущего, так как был представитель уходящей натуры

большое влияние имел бы Керенский как центр действительно свободной России, но сбежал - представители свободных идей всегда грызутся меж собой, не замечая, что к пещере подкрался зверь, который в популизме их давно переплюнул

долой войну
мир народам
национальное самоопределение
фабрики рабочим
земля крестьянам
царя в расход
буржуев в топку

народ оболваненный пошел на поводу у большевиков

ну они известно что сотворили со страной

Поделиться

18

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Karolinka

за 4 года натворили Пол Пот с Иенг Сари. Самые скромные из подсчетов – убили КАЖДОГО ВОСЬМОГО жителя страны. А кто и в три раза больше называет.

Это правда. Мотыга - оружие массового поражения)) И потом коммунисты они и в Афр... пардон и в Кампучии коммунисты)))

Отредактировано Janos Hunyadi (29.08.2018 14:29:42)

Поделиться

19

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Karolinka

А оказалос что среднее количество заключеных в сегодняшних USA на 100,000 населення на добрых 15% ВЫШЕ чем у Сталина! Во как!

Возможно, не проверял. Только один маленький нюанс - в сталинских застенках и лагерях значительная часть заключенных пребывали по 58 статье, иными словами политические, в отличии от США, не говоря уже о условиях пребывания в заключении. И что ещё важно зэки в СССР были источником дешёвой рабочей силы, строившие заводы, каналы, дороги, железные дороги, аэродромы, добывавшие золото, валившие лес и пр. пр. Так называемая сталинская индустриализация была проведена в значительной степени благодаря дешёвому труду заключённых.

Отредактировано Janos Hunyadi (29.08.2018 15:02:30)

Поделиться

20

Re: Сталин-организатор и эффективный менеджер как икона совкофилов

Janos Hunyadi пишет:

Karolinka

А оказалос что среднее количество заключеных в сегодняшних USA на 100,000 населення на добрых 15% ВЫШЕ чем у Сталина! Во как!

Возможно, не проверял. Только один маленький нюанс - в сталинских застенках и лагерях основная масса заключенных пребывали по 58 статье, иными словами политические, в отличии от США, не говоря уже о условиях пребывания в заключении

миллионы крестьян без разрешения не имели права покидать колхозы, т.е. были в колонии-поселении фактически )

Поделиться