41

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

А вот это уже не надо.

Возможно Мистрали это не самые лучшие в мире. Но они однозначно отличные корабли если знать как ими пользоваться.

Это именно не штурмовые БДК которые подходят в упор к берегу чтоб быть гарантированно растрелянными танками если что.
Ещё в 40-е попробовали и тот метод и этот и ещё тогда было решено что Мистралевский предпочтительнее. Не везде и не всегда.
Особенно с учётом того что ДРУГИЕ корабли у нас и были и будут.

И брони нет сегодня НИ НА ОДНОМ десантном корабле мира. И Мистраль тут не уникум. И даже стоимость не 2 млрд  а 1.2... и ещё куча всего.

Так что корабли были и есть хорошие. И мы их просрали. И радости это доставило в основном таким как рогозин, рахманов да какой-нить баранец!
В итоге мы остались с десантным флотом полувекового возраста и тех же норм высадки.


.... а Херсон, возможно, и был бы лучше Мистраля. Примерно точно так же как "Шторм 23000" лучше "авианосцы "Форд"  ab   Т.е. чисто теоретически.
Во вторых, вот уж не знаю во сколько бы обошлось это высокоскоростное десантное чудо в деньгах. Думаю уж один такой "Херсончик" подороже 2-х Мистралей был бы. Так что на бумаге это вундерваффель-пепелац. А вот на практике мог бы получиться второй недоавианосец "Минск". И содержать дорого и выкинуть жалко, а толк никакого.

Видать его потому и назвали"Хар-сон", чтобы иллюзий не возникало  ab  ab  ab

Отредактировано Madmat (25.08.2018 00:01:18)

Поделиться

42

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Леонид пишет:

Мистраль также может выполнять функции корабля управления целым флотским соединением

Ето опять из разряду "ну вот построили Мистраль - а че с ним делать то?" )))

*насчет десантных возможностей - да ерунда это, это дело десятое*
Иными словами для своего целевого назначення посудина не пригодна )))

*Путин когда задумывал покупку Мистралей преследовал далеко идущие цели - вырывать Францию и Италию (Ивеко) из сплоченных рядов НАТО*
Вы тож жертва рассказов про завеликие ХПП гляжу? )))
Все сильно проще - "друзей" Саркози и Оланда поддержать вздумал за счет своего налогоплательщика.
При чем скорей всего даж не Путин - а просто Сердюков. Масштабность бо его проектов по лишенню РФ всякой самостотельности в военом отношенни впечатляет. Предполагаемый набор закупок в странах вероятного противника для замещення отечественого был зачиная от пистолетов и до броневого листа. Шойгу вобще так начал свою работу с массового отменення Сердюковских соглашений.

*теперь РФ не имеет возможности иметь такие корабли*
И возблагодарите всех богов человечества.
Хоть трошки помене нагрузка на рядового налогоплательщика кторого и без того у вас грабят как только способны.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

43

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Madmat пишет:

Возможно Мистрали это не самые лучшие в мире. Но они однозначно отличные корабли если знать как ими пользоваться.

Ну вас ждут Французы не дождутса )))
Они вот так и не выяснили как же Мистралями пользоватса - мож вы им разьясните?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

44

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

Мистраль также может выполнять функции корабля управления целым флотским соединением

Ето опять из разряду "ну вот построили Мистраль - а че с ним делать то?" )))

*насчет десантных возможностей - да ерунда это, это дело десятое*
Иными словами для своего целевого назначення посудина не пригодна )))

именно что пригодная. Именно на столько на сколько она размером и насколько она ценой. Это не "Уосп", но уже далеко ни Иван Грен и не "Носорог". Отличный универсальный корабль.

Поделиться

45

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

Мистраль также может выполнять функции корабля управления целым флотским соединением

Ето опять из разряду "ну вот построили Мистраль - а че с ним делать то?" )))

*насчет десантных возможностей - да ерунда это, это дело десятое*
Иными словами для своего целевого назначення посудина не пригодна )))

*Путин когда задумывал покупку Мистралей преследовал далеко идущие цели - вырывать Францию и Италию (Ивеко) из сплоченных рядов НАТО*
Вы тож жертва рассказов про завеликие ХПП гляжу? )))
Все сильно проще - "друзей" Саркози и Оланда поддержать вздумал за счет своего налогоплательщика.
При чем скорей всего даж не Путин - а просто Сердюков. Масштабность бо его проектов по лишенню РФ всякой самостотельности в военом отношенни впечатляет. Предполагаемый набор закупок в странах вероятного противника для замещення отечественого был зачиная от пистолетов и до броневого листа. Шойгу вобще так начал свою работу с массового отменення Сердюковских соглашений.

*теперь РФ не имеет возможности иметь такие корабли*
И возблагодарите всех богов человечества.
Хоть трошки помене нагрузка на рядового налогоплательщика кторого и без того у вас грабят как только способны.

да будет Вам известно, что Путин своими хакерами и фейсбук-троллями пытается вовсю расшатать Запад )

а покупка Мистралей имела цель экономически пристегнуть к себе Францию - далее ряд других - он же думал что 100 долларов за бочку это навсегда, а Газрома капитализация будет 1 трлн долларов  ))

и вот своим Крымом, Донбассом и Скрипалями сам испортил всю малину - теперь на него всех собак вешают

господи, Сердюков это пешка - как им будут ходить, так он и ходит

Поделиться

46

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Madmat пишет:

Возможно Мистрали это не самые лучшие в мире. Но они однозначно отличные корабли если знать как ими пользоваться.

Ну вас ждут Французы не дождутса )))
Они вот так и не выяснили как же Мистралями пользоватса - мож вы им разьясните?

ну может они и не выяснили, но очень активно ими пользовались эти годы. В итоге их Мистрали навоевали поболее чем наши все корабли вместе взятые. Обычные "рабочие лошадки"...

Да и чего им придумывать? В таком варианте технологии использования таких кораблей проработаны аж с 40-х годов прошлого века. На кой им изобретать велосипед и и строить непонятные 30-ти узловые вундерваффе?

Поделиться

47

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Madmat пишет:

очень активно ими пользовались эти годы. В итоге их Мистрали навоевали поболее чем наши все корабли вместе взятые

Угу ж.
В качестве пловучих госпиталей средств евакуации командных пунктов учебных площадок и чего угодно КРОМЕ того на что их строить были )))
Ето вот то чему нужно подражать - да? )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

48

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

И, кстати, этот же Херсон это практически копия Мистраля.

У него высадка производится ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ СПОСОБОМ! Никаких отличий. Точно такие же вертолёты на борту. Только у него турбины как у авианосца, и стоимость будет как у всего советского десантного флота вместе взятого!

эта вот страсть советских адмиралов придумать какую-такую хренотень чтобы ни у кого такой не было, а потом будем думать откуда на него деревянные рубли насобирать и вообще как его использовать???

Сколько бы стоил этот "Иван Тарава" сегодня трудно себе представить! Но уж точно более 1 млрд за штуку это точно!
... и это при сопоставимых десантных возможностях!

Отредактировано Madmat (25.08.2018 00:14:10)

Поделиться

49

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Madmat пишет:

очень активно ими пользовались эти годы. В итоге их Мистрали навоевали поболее чем наши все корабли вместе взятые

Угу ж.
В качестве пловучих госпиталей средств евакуации командных пунктов учебных площадок и чего угодно КРОМЕ того на что их строить были )))
Ето вот то чему нужно подражать - да? )))

Ну для чего строили для того и использовали. А что ими делать? Штурмовать белые скалы Дувра? ))) Их именно и строили для высадки техники и людей и как универсальные корабли для командного состава и госпиталя.

Самый крутейший в мире десантный флот построен из таких же кораблей только поболее. У американцев вообще во флоте нет ни единого корабля для утыкания в берег носом.
У них они все - десантные доки для загоризонтной высадки. При этом они могут подойти, практически, на любое побережье в отличии от наших десантников.

Поделиться

50

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Мистраль очень хорошая платформа

египтяне на него Авенджеры ставили со Стингерами, а мы на них С-400 бы разместили ))) вот и раскатывали бы они на палубе ) или контейнеры с Калибрами штук 20х4

да мало ли что ))

такая платформа дает очень много вариантов применения

Поделиться

51

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Madmat пишет:

И, кстати, этот же Херсон это практически копия Мистраля

Конечно.
Имено тому если уж так зашел етот бред на голову что от него не выходит отказатса - Херсон заметно целесообразней Мистраля.
Если не вникать в саму концепцию понятно ж.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

52

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Madmat пишет:

И, кстати, этот же Херсон это практически копия Мистраля

Конечно.
Имено тому если уж так зашел етот бред на голову что от него не выходит отказатса - Херсон заметно целесообразней Мистраля.
Если не вникать в саму концепцию понятно ж.

забудьте про "целесообразность"

для Путина не боевая целесообразность нужна, а способ расшатать Запад ))

не зря же он мультики показывает

а расшатать Запад своими Мистралями он пытался бы - да вот не вышло, слишком рано разоблачился

Поделиться

53

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Madmat пишет:

очень активно ими пользовались эти годы. В итоге их Мистрали навоевали поболее чем наши все корабли вместе взятые

Угу ж.
В качестве пловучих госпиталей средств евакуации командных пунктов учебных площадок и чего угодно КРОМЕ того на что их строить были )))
Ето вот то чему нужно подражать - да? )))

Насколько я помню, снабжение операции "Сервал" лежало именно на французских Мистралях, и они прекрасно с задачей справились.

Поделиться

54

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Леонид пишет:

Мистраль очень хорошая платформа

Для чего КОНКРЕТНО?
Как вы видите ее боевое примененне в ВМФ рФ?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

55

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

Мистраль очень хорошая платформа

Для чего КОНКРЕТНО?
Как вы видите ее боевое примененне в ВМФ рФ?

см. выше )

Поделиться

56

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Madmat пишет:

И, кстати, этот же Херсон это практически копия Мистраля

Конечно.
Имено тому если уж так зашел етот бред на голову что от него не выходит отказатса - Херсон заметно целесообразней Мистраля.
Если не вникать в саму концепцию понятно ж.

А чем он целесообразнее?

Это тот же самый Мистраль только крупнее, вооружённее, в 10 раз мощнее!!! скоростнее. Примерно с теми же десантными возможностями и ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ КОНЦЕПЦИЕЙ ВЫСАДКИ.

У него и кличка была "Иван Тарава" т.к. он был почти копией американской Таравы.

Т.е. Он это то же самое что и Мистраль только покруче и, соответственно в разы дороже!!!

Он точно так же будет, как Вы сказали, неподвижно стоять в море при высадке и быть мишенью. И точно так же десант будет ездить на челночных катерах а не выходить с корпуса на берег. И точно так же десантироваться с вертолётов. Всё один в один только круче и дороже.

Поделиться

57

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Madmat пишет:

Насколько я помню, снабжение операции "Сервал" лежало именно на французских Мистралях, и они прекрасно с задачей справились.

Я так на минуточку писала об етом выше цитируя свои размовы с другого места.
Проблема в том что ето ЕДИНСТВЕНОЕ примененне Мистралей кторое хоть как нить можно отнесть к их прямому назначенню.
При том что ето один из многих и далеко не самый существеный военый конфликт близ кторого ето дерьмо плавать было )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

58

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Леонид пишет:

см. выше )

Выше - БОЕВОГО примененя как раз таки и не указано )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

59

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

Мистраль очень хорошая платформа

Для чего КОНКРЕТНО?
Как вы видите ее боевое примененне в ВМФ рФ?

Ну так эти вопросы можно задать к большинству кораблей российского ВМФ.

Зачем Кузя? Зачем Пётр Великий? Зачем эсминцы? Зачем озёрно речные МРК с Калибрами? ...
Эти же корабли были бы офигенно заняты на снабжении Сирийской группировки (сейчас не вдаёмся в вопрос зачем в Сирии эта группировка?).

Поделиться

60

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

см. выше )

Выше - БОЕВОГО примененя как раз таки и не указано )))

Как не указано? Высадка десанта берег. То же самое что и старые десантники только на других принципах высадки.
Если этим кораблям нет применения то так же не может быть и применения к старым десантникам.

Поделиться