21

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

netmag пишет:

Вы еще верите в советские сказки, как белые эмигранты скучали по русским березкам?)))

точно подмечено - сказки ))

люди бежали на Запад, лишь бы не жить в совке - некоторые, конечно, не смогли там себя найти, но и те не стремились на родину - работали таксистами ))

в крепостные времена брали в солдаты на 25 лет - вся деревня плакала, провожала - и это "народ-государственник" )))

"народ-государственник" это сказка, которую культивируют и сейчас - название этому феномену другое - банальный мерзкий бытовой шовинизм, стремление унижать "чуркабесов" и "хохлов", звериная зависть к "пиндосам" и "гейропейцам", и ничего более

Поделиться

22

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Леонид пишет:
netmag пишет:

Вы еще верите в советские сказки, как белые эмигранты скучали по русским березкам?)))

точно подмечено - сказки ))

люди бежали на Запад, лишь бы не жить в совке - некоторые, конечно, не смогли там себя найти, но и те не стремились на родину - работали таксистами ))

в крепостные времена брали в солдаты на 25 лет - вся деревня плакала, провожала - и это "народ-государственник" )))

"народ-государственник" это сказка, которую культивируют и сейчас - название этому феномену другое - банальный мерзкий бытовой шовинизм, стремление унижать "чуркабесов" и "хохлов", звериная зависть к "пиндосам" и "гейропейцам", и ничего более

bi  bi  bi  ay

Поделиться

23

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Народ же, который поумнее, инженеры, врачи, ИТ - они в основном конечно над такими ватниками издеваются. Но бесполезно - они забывают что писали на прошлой неделе, и находят себе новый повод для гордости.

Прикол в том,что они ни за какие коврижки не хотят вернуться в колыбель стабильности,духовности,скрепности и твердой руки,а предпочитают жить в перверсивном сытом непотребстве и удручающей высокотехнологичной бездуховности загнивающей демократии Запада. ag

Отредактировано Lumen (22.08.2018 19:44:35)

Memento, quia pulvis es.

Поделиться

24

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Леонид пишет:

"народ-государственник" это сказка, которую культивируют и сейчас - название этому феномену другое - банальный мерзкий бытовой шовинизм, стремление унижать "чуркабесов" и "хохлов", звериная зависть к "пиндосам" и "гейропейцам", и ничего более

Давая презрительные нац-секс-прозвища другим народам,пытаются низвести их в своём сознании по статусу ниже себя,что является компенсаторным признаком внедренной лагерной градации на блатных,мужиков и петухов.
Когнитивный диссонанс между искусственной,навязчиво тиражируемой клиповой жизнью в телеке и экзистенцией реального бытия социума раздирает голову своей иррациональностью в массе людей, и вызывает раздражение,гнев,озлобленность,зависть.
А отчаянные ожидания положительных зримых результатов в попытках реализации остатков былой  мощи вовне не дают ожидаемого эффекта,а ещё больше ухудшают и без того нелегкую жизнь.
Вот это вот не соответствие завышенных требований с располагаемыми возможностями и приводят к флуструационным психологическим травмам,разочарованиям и доминирующей неуверености в шаткости своего состояния.
И выход из неё видят в немотивированной агрессии к окружающим,которых полагают виновниками своих,самими же созданных, проблем.
Не устаю повторять-когда в серьёзно,а часто в форме стеба,т.к. надоело мусолить банальности вате-что самый главный виновник бедлама не мифический украинский фофызм,балтийский национализм или американский империализм,а тот,кто смотрит на тебя в зеркале,а потом уже который обращается с новогодним поздравлением с экрана. ag

Отредактировано Lumen (22.08.2018 20:18:41)

Memento, quia pulvis es.

Поделиться

25

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Lumen пишет:
Леонид пишет:

"народ-государственник" это сказка, которую культивируют и сейчас - название этому феномену другое - банальный мерзкий бытовой шовинизм, стремление унижать "чуркабесов" и "хохлов", звериная зависть к "пиндосам" и "гейропейцам", и ничего более

Давая презрительные нац-секс-прозвища другим народам,пытаются низвести их в своём сознании по статусу ниже себя,что является компенсаторным признаком внедренной лагерной градации на блатных,мужиков и петухов.
Когнитивный диссонанс между искусственной,навязчиво тиражируемой клиповой жизнью в телеке и экзистенцией реального бытия социума раздирает голову своей иррациональностью в массе людей, и вызывает раздражение,гнев,озлобленность,зависть.
А отчаянные ожидания положительных зримых результатов в попытках реализации остатков былой  мощи вовне не дают ожидаемого эффекта,а ещё больше ухудшают и без того нелегкую жизнь.
Вот это вот не соответствие завышенных требований с располагаемыми возможностями и приводят к флуструационным психологическим травмам,разочарованиям и доминирующей неуверености в шаткости своего состояния.
И выход из неё видят в немотивированной агрессии к окружающим,которых полагают виновниками своих,самими же созданных, проблем.
Не устаю повторять-когда в серьёзно,а часто в форме стеба,т.к. надоело мусолить банальности вате-что самый главный виновник бедлама не мифический украинский фофызм,балтийский национализм или американский империализм,а тот,кто смотрит на тебя в зеркале,а потом уже который обращается с новогодним поздравлением с экрана. ag

под "народ-государственник" пытаются выдать сброд, страдающий обыкновенным шовинизмом ))

настоящие государственники это мы, либералы, которые не страдают манией унижать соседние народы, а стремятся создать такие внешние и внутренние условия, когда Россия может без опаски развиваться и получать все преимущества от международного сотрудничестве в самом широком спектре, включая ВТС.

вчера на Россия24 сидел очередной "эксперт", который талдычил про то, что "Запад считает, что Россия незаслуженно обладает такими большими богатствами и желает их отнять" (намек на Мадлен Олбрайт, которой приписали эти фейковые слова)

да идите вы знаете куда со своими богатствами, кому на Западе нужны эти ваши богатства? Как говорила та же Олбрайт,  "Россия никого в мире не интересует до тех пор, пока она не начинает лезть к своим соседям" (эти слова она действительно говорила).

Если кого и интересуют эти ваши богатства, то только Китай, кретины  - он их у вас и отнимет в один день

Поделиться

26

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Леонид пишет:

Если кого и интересуют эти ваши богатства, то только Китай, кретины  - он их у вас и отнимет в один день

Давно про это талдычу,но впустую-враги янки  и Запад,которым ни микрона земли российской не надо.
Если бы они желали разрушения России,ликвидации её армии,флота,СЯС и отраслей ВПК,то ничего им не мешало это сделать в 90-е,когда за пару лишних  балкеров с ножками Буша оголодавшие совки могли отдать всё и плюс многое.
А ресурсы без их технологий и добыть не может.
Крутихин давно рассказывал,что при СССР поднимали со скважины не более 30-35 % нефти,а в 90-е с западным оборудованием и способами добычи дебет стал свыше 80%.
Сказки про отъем богатств воры и хапуги вкладывают в пустые головы обывателей,чтобы и дальше вывозить в забугорье доходы,получаемые от реализации сырья и полезных ископаемых.
Самолеты с золотыми слитками уже трескаются от перегрузки и вываливают содержимое с небес на землю.
Китайцам ещё хотят отдать миллион гектаров земли в аренду на 50 лет,помимо тех площадей и лесных угодий,что уже выдали фактически навсегда.
Но в мозгах неполовозрелых йододефицитных седых и с проседью инфантилов грезы про бомбежки Фашингтона и оккупации Европы. ab

Отредактировано Lumen (22.08.2018 21:01:30)

Memento, quia pulvis es.

Поделиться

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

netmag пишет:

Вы еще верите в советские сказки, как белые эмигранты скучали по русским березкам?)))

В том-то и прикол, что скучали! Как это и не странно. Только не по реальным березкам, а по придуманным для себя сказкам. В этом и есть когнитивный диссонанс. Я их наблюдаю каждый день, особенно среди родственников. Они тупые. Надо называть вещи своими именами - русский народ тупой в своей массе. И оно и понятно, любая власть старалась отуплять население, потому что им легче манипулировать. Бытовая смекалка с интеллектом ничего общего не имеет. Еноты вон тоже для добычи еды могут придумать кучу трюков, но они почему-то так и не построили высокотехнологичную цивилизацию.

Эти пидары любят не реальную Россию, а свою, воображаемую, из телевизора. Им нужна вера. Но в себя они верить не умеют. Они привыкли к пропаганде в СССР, они сейчас как голодные просто прильнули к экранам пропаганды РТ. (На Западе и особенно в Штатах свои такие есть, но там другие тонкости. Это лучше ветке про технологии.)

Пример №1. Мой знакомый, простой работяга. В советские времена был спортсменом и сварщиком какого-то там 6-го разряда на очередном мегазаводе. Если его спрашивать про железо или про ЗОЖ - это его область, он адекватен. Но не дай бог про что-то выходящее за эти рамки. Смотрит стримы РТ. Верит всей той хуйне, что там несут. Гордится тем что он русский (хотя всю жизнь в Литве жил), очень тащится, когда ездит по курортам и сравнивает там свою зп с чиновниками и бузнисменами из РФ. Она у него здесь маленькая, по местным меркам, а в РФ у него даже близко такой не было бы. И он это где-то на уровне жопы понимает, потому что слинял в Ирландию а не в РФ. Но он каждый раз тащится от воображаемых "побед" России в телевизоре. Потому что страдает распространенным синдромом "там человеком был, а здесь я стал таксистом". НО! В чем пример тупости на уровне выше бытовой? Он страдает, что в СССР был уважаемым мастером на заводе. На его заводе начальник как-то узнал из его стонов, что он был крутым сварщиком. Он тут же предложил ему пойти на курсы, сертифицироваться, и немедленный промоушн после этого. Любой литовец заорал бы ДА! И через пару месяцев уже получал бы в два раза больше. Но ведь в данном случае совку ПРЕДЛОЖИЛИ сделать усилие над собой. Не приказали: "профсоюз направляет тебя на курсы с завтрашнего дня, кругом марш!". И вот он месяц страдал размышлениями: "Могу ли я, хочу ли я, а хули я?". И в результате - не пошел. Что позволяет ему и дальше страдать от развала СССР, кончать на Путина, и находится на самом дне рабочего класса по уровню зарплаты.

Пример №2. Моя мать купила квартиру в Геленджике, и сейчас ждет вида на жительство. (Ну, у нее там с сердцем проблемы, ей черноморский климат очень полезен.) Понятно, что Россия великая, Путин великий, это плохие чиновники саботируют исполнение его указов. В том числе и мурыжа с видом на жительство, при уже купленной недвижимости. Моя жена долго жила в тех местах, и кубаноиды - далеко не самое плохое ругательство от нее. Она была дико удивлена, когда услышала от нее только восхищенные эпитеты о том как там все шикарно, как Путин заботится о России, как там быстро полиция на все реагирует. Восторги по поводу того что там есть столовка "Путь коммунизма", и ну все - почти как в совке! Но прикол в том, что она пока прожила там три месяца, купив себе квартиру, которую никогда не смогут позволить пенсионеры в РФ. И более того, она получает литовскую пенсию, что примерно 30к в рублях. Жена смеется, что она еще там столкнется с отношением к себе как богатой буржуйке.

Так что да, они реально страдают по березкам и Ымперии, но только по тем что существуют в их воображении.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

28

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Vlad (DarkTrooper) пишет:
netmag пишет:

Вы еще верите в советские сказки, как белые эмигранты скучали по русским березкам?)))

В том-то и прикол, что скучали! Как это и не странно. Только не по реальным березкам, а по придуманным для себя сказкам. В этом и есть когнитивный диссонанс. Я их наблюдаю каждый день, особенно среди родственников. Они тупые. Надо называть вещи своими именами - русский народ тупой в своей массе. И оно и понятно, любая власть старалась отуплять население, потому что им легче манипулировать. Бытовая смекалка с интеллектом ничего общего не имеет. Еноты вон тоже для добычи еды могут придумать кучу трюков, но они почему-то так и не построили высокотехнологичную цивилизацию.

Эти пидары любят не реальную Россию, а свою, воображаемую, из телевизора. Им нужна вера. Но в себя они верить не умеют. Они привыкли к пропаганде в СССР, они сейчас как голодные просто прильнули к экранам пропаганды РТ. (На Западе и особенно в Штатах свои такие есть, но там другие тонкости. Это лучше ветке про технологии.)

Пример №1. Мой знакомый, простой работяга. В советские времена был спортсменом и сварщиком какого-то там 6-го разряда на очередном мегазаводе. Если его спрашивать про железо или про ЗОЖ - это его область, он адекватен. Но не дай бог про что-то выходящее за эти рамки. Смотрит стримы РТ. Верит всей той хуйне, что там несут. Гордится тем что он русский (хотя всю жизнь в Литве жил), очень тащится, когда ездит по курортам и сравнивает там свою зп с чиновниками и бузнисменами из РФ. Она у него здесь маленькая, по местным меркам, а в РФ у него даже близко такой не было бы. И он это где-то на уровне жопы понимает, потому что слинял в Ирландию а не в РФ. Но он каждый раз тащится от воображаемых "побед" России в телевизоре. Потому что страдает распространенным синдромом "там человеком был, а здесь я стал таксистом". НО! В чем пример тупости на уровне выше бытовой? Он страдает, что в СССР был уважаемым мастером на заводе. На его заводе начальник как-то узнал из его стонов, что он был крутым сварщиком. Он тут же предложил ему пойти на курсы, сертифицироваться, и немедленный промоушн после этого. Любой литовец заорал бы ДА! И через пару месяцев уже получал бы в два раза больше. Но ведь в данном случае совку ПРЕДЛОЖИЛИ сделать усилие над собой. Не приказали: "профсоюз направляет тебя на курсы с завтрашнего дня, кругом марш!". И вот он месяц страдал размышлениями: "Могу ли я, хочу ли я, а хули я?". И в результате - не пошел. Что позволяет ему и дальше страдать от развала СССР, кончать на Путина, и находится на самом дне рабочего класса по уровню зарплаты.

Пример №2. Моя мать купила квартиру в Геленджике, и сейчас ждет вида на жительство. (Ну, у нее там с сердцем проблемы, ей черноморский климат очень полезен.) Понятно, что Россия великая, Путин великий, это плохие чиновники саботируют исполнение его указов. В том числе и мурыжа с видом на жительство, при уже купленной недвижимости. Моя жена долго жила в тех местах, и кубаноиды - далеко не самое плохое ругательство от нее. Она была дико удивлена, когда услышала от нее только восхищенные эпитеты о том как там все шикарно, как Путин заботится о России, как там быстро полиция на все реагирует. Восторги по поводу того что там есть столовка "Путь коммунизма", и ну все - почти как в совке! Но прикол в том, что она пока прожила там три месяца, купив себе квартиру, которую никогда не смогут позволить пенсионеры в РФ. И более того, она получает литовскую пенсию, что примерно 30к в рублях. Жена смеется, что она еще там столкнется с отношением к себе как богатой буржуйке.

Так что да, они реально страдают по березкам и Ымперии, но только по тем что существуют в их воображении.

это старое поколение родом из совка - они и здесь ностальгируют по прошлому "изобилию"

сейчас молодежь пошла без ностальгии по березкам и нет непреодолимого желания поймать окунька в русской реке

новое поколение - если у них будет возможность жить на Западе, устремились бы туда не чуя задних ног - но их останавливает неуверенность и страх перед неизвестным как любого другого человека. Да вот дочка Лаврова из США не желает возвращаться, остальные тоже бы рады там остаться

приезжать в гости - да

Поделиться

29

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Да, знаю не по наслышке как обидно слушать такой совковый стон от своих же родственников, особенно родителей.
Честно говоря уже махнул рукой и просто почти не общаюсь, т.к. тв-ящик трансформирует их из людей в агрессивных зомби. Выход один - как можно меньше общаться. Эти ублюдки киселёвы своё чёрное дело сделали...

А молодому поколению насрать на страну. Поэтому они будут жить в пенсионном совке. И если их загонят в комсомол пенять будут только на себя.

Отредактировано Madmat (23.08.2018 12:02:30)

Поделиться

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Леонид пишет:

новое поколение - если у них будет возможность жить на Западе, устремились бы туда не чуя задних ног - но их останавливает неуверенность и страх перед неизвестным как любого другого человека. Да вот дочка Лаврова из США не желает возвращаться, остальные тоже бы рады там остаться

приезжать в гости - да

И там тоже будет когнитивный диссонанс. Еще один пример. Есть коллега, который работает в саппорте. Молодой, лет 25. Слышу через третьи руки как он рассказывает какой он крутой был в Москве. Судя по его словам он был какой-то манагер по продажам чего-то кому-то, зарабатывал миллионы. И ваще, тут гавно, там атас. Тусовки, клубы, болеет за какую-то там футбольную команду. Ездил на ЧМ. Засрал весь ФБ фотками какой он там крутой с фанатами в Москве. Пару раз выкладывал хуиту в ленту типа "либералы говорят что Путин развалил страну, но сравните с 90-ми". Но при этом, ответить на вопрос - тогда какого х. ты делаешь здесь - не может. Не знаю насколько это восточный менталитет, но русским людям нужен респект (даже не уважение, а именно то как негры в гарлемах его понимают - респект). Он понимает что саппорт - это самое дно по местной табели о рангах. Поэтому он не хвастается своей работой друзьям из РФ. Скорее всего им он тоже рассказывает что он крутой манагер. И фотки в ФБ постит только с местными красотами, с тусовок в барах и не своими тачками.

В этом огромная разница в менталитете. У нас тут уборщицы - только две видел литовка и русская. Остальные все ирландские бабки. Они вообще не парятся своим положением. Большую часть времени они треплются по телефону с такими же бабками, работают по минимуму того что требует контракт. И чуть что немедленно протестуют в профсоюз. Их вообще не парит что они уборщицы, они получают как саппорт. И скорее всего у их семьи большой дом или дома, и может даже есть адвокаты или врачи в семье. Им настолько посрать на престиж! Русский бы удавился, только бы никто не узнал что он работает уборщиком. И будет мечтать чтобы Путин пришел, завоевал и поделил. Тогда он сразу себя почувствует римским поселенцем под защитой легионов в какой-нибудь Германии.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

31

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Vlad (DarkTrooper) пишет:

И там тоже будет когнитивный диссонанс.

Я почти уверен что вопрос вот в чём. Если кто-то считает себя чем-то очень серьёзным, но на деле является чем-то намного более низким, то у него 3 пути.

1 - Поднять себя в развитии до этого очень высокого уровня.
2 - Принизить окружение до уровня ниже себя, и тем самым занять высокий уровень относительно их.
3 - Нихрена не делать а разрыв между ожиданиями и реальность объяснять коварными и полыми действиями тех, чей уровень достичь не может. Ну или просто врать себе что твоя убогость это и есть высшее достижение(вон тут ещё есть такие кто страдает по плановой экономике в виду её откровенной убогости)

Вот первый вариант я тут точно не встречаю.

Отредактировано Madmat (23.08.2018 12:34:14)

Поделиться

32

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Vlad (DarkTrooper) пишет:
Леонид пишет:

новое поколение - если у них будет возможность жить на Западе, устремились бы туда не чуя задних ног - но их останавливает неуверенность и страх перед неизвестным как любого другого человека. Да вот дочка Лаврова из США не желает возвращаться, остальные тоже бы рады там остаться

приезжать в гости - да

И там тоже будет когнитивный диссонанс. Еще один пример. Есть коллега, который работает в саппорте. Молодой, лет 25. Слышу через третьи руки как он рассказывает какой он крутой был в Москве. Судя по его словам он был какой-то манагер по продажам чего-то кому-то, зарабатывал миллионы. И ваще, тут гавно, там атас. Тусовки, клубы, болеет за какую-то там футбольную команду. Ездил на ЧМ. Засрал весь ФБ фотками какой он там крутой с фанатами в Москве. Пару раз выкладывал хуиту в ленту типа "либералы говорят что Путин развалил страну, но сравните с 90-ми". Но при этом, ответить на вопрос - тогда какого х. ты делаешь здесь - не может. Не знаю насколько это восточный менталитет, но русским людям нужен респект (даже не уважение, а именно то как негры в гарлемах его понимают - респект). Он понимает что саппорт - это самое дно по местной табели о рангах. Поэтому он не хвастается своей работой друзьям из РФ. Скорее всего им он тоже рассказывает что он крутой манагер. И фотки в ФБ постит только с местными красотами, с тусовок в барах и не своими тачками.

В этом огромная разница в менталитете. У нас тут уборщицы - только две видел литовка и русская. Остальные все ирландские бабки. Они вообще не парятся своим положением. Большую часть времени они треплются по телефону с такими же бабками, работают по минимуму того что требует контракт. И чуть что немедленно протестуют в профсоюз. Их вообще не парит что они уборщицы, они получают как саппорт. И скорее всего у их семьи большой дом или дома, и может даже есть адвокаты или врачи в семье. Им настолько посрать на престиж! Русский бы удавился, только бы никто не узнал что он работает уборщиком. И будет мечтать чтобы Путин пришел, завоевал и поделил. Тогда он сразу себя почувствует римским поселенцем под защитой легионов в какой-нибудь Германии.

очень странно такое поведение

вот у нас в Питере бомжи только титульной российской нации, других нет (скажем почти, может есть где)

а вот дворники у нас тут почти исключительно приезжие - русские не хотят работать дворниками, даже эти бомжи

был в Киеве - было очень удивительно для меня смотреть на дворников-украинцев )) вот это здоровая нация

также удивило, что в Киеве кавказцев и среднеазиатов нет ))

Поделиться

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Леонид пишет:

очень странно такое поведение
вот у нас в Питере бомжи только титульной российской нации, других нет (скажем почти, может есть где)
а вот дворники у нас тут почти исключительно приезжие - русские не хотят работать дворниками, даже эти бомжи
был в Киеве - было очень удивительно для меня смотреть на дворников-украинцев )) вот это здоровая нация
также удивило, что в Киеве кавказцев и среднеазиатов нет ))

Потому что ирландцы понимают что такое работа и работать умеют. Это фермерская страна. Есть свои уроды, но большинство делают себя сами. И если например сын выбился в люди, (а скорее всего они и денег на его обучение скопили), то это не значит что мать или отец сменят работу на синекуру. Тут уважают любую работу. И если например чел хочет работать на чем-то простом, и не париться по поводу карьеры - все его поймут и всем будет пофиг не его профессию. Все равно в баре будут выпивать вместе хоть с президентом.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Лол, молодое поколение!
Вчера решил в WoW зайти, посмотреть на новый аддон. Как всегда в чате школотенечки занимаются херней, но завязалась дискуссия о политике. Кто-то упомянул что посмотрел новое видео Навального. В результате, через пол-часика срача эти малолетние гении пришли к общему выводу, что:
Навальный вроде и борется с коррупцией, но делает это на деньги США и вообще, старается вовлечь школоту в противоправные действия. И еще хочет власти, а это плохо, потому что власти ему никто не даст, поэтому поддерживать его не нужно и опасно. А вы говорите молодежь. Мозги промыты так, что мыслям уже не за что удерживаться!

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

35

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Лол, молодое поколение!
Вчера решил в WoW зайти, посмотреть на новый аддон. Как всегда в чате школотенечки занимаются херней, но завязалась дискуссия о политике. Кто-то упомянул что посмотрел новое видео Навального. В результате, через пол-часика срача эти малолетние гении пришли к общему выводу, что:
Навальный вроде и борется с коррупцией, но делает это на деньги США и вообще, старается вовлечь школоту в противоправные действия. И еще хочет власти, а это плохо, потому что власти ему никто не даст, поэтому поддерживать его не нужно и опасно. А вы говорите молодежь. Мозги промыты так, что мыслям уже не за что удерживаться!

действительно, идиоты

Поделиться

36

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Вероятно я щас как с броневичками Ивеко и "необходимостью" отказа от Су-34 с заменой его на Су-30 оскорблю чьи нить либеральные чуства – только я пребываю в полнейшем убежденни что Французы попросту выручили РФ своим отказом от поставки Мистралей. А если б они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели Россию наказать – они б те Мистрали ей продали а вот от обслуживання их отказалис )))
Вещь ето абсолютно не нужная. Ни кому – даж самим Французам. Я кста была первой в рунете кто на волне всеобщного восхищення грядущей закупкой Мистралей сказала – да с ума вы сошли ребята ето говно покупать. Форум тот уже не существует но скриншотик есличе предьявить могу )))
Тоесть вся ета бредятина про "прогрессивную концепцию" кторую якобы просрала глупая Россия – идиотизм фееричных масштабов. Хвалите всех богов человечества что в дополненне к всем прожектам ваших деятелей не осуществилса еще и етот.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

37

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:

Вероятно я щас как с броневичками Ивеко и "необходимостью" отказа от Су-34 с заменой его на Су-30 оскорблю чьи нить либеральные чуства – только я пребываю в полнейшем убежденни что Французы попросту выручили РФ своим отказом от поставки Мистралей. А если б они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели Россию наказать – они б те Мистрали ей продали а вот от обслуживання их отказалис )))
Вещь ето абсолютно не нужная. Ни кому – даж самим Французам. Я кста была первой в рунете кто на волне всеобщного восхищення грядущей закупкой Мистралей сказала – да с ума вы сошли ребята ето говно покупать. Форум тот уже не существует но скриншотик есличе предьявить могу )))
Тоесть вся ета бредятина про "прогрессивную концепцию" кторую якобы просрала глупая Россия – идиотизм фееричных масштабов. Хвалите всех богов человечества что в дополненне к всем прожектам ваших деятелей не осуществилса еще и етот.

я был в числе тех либералов, кто горячо поддерживал покупку Мистралей ) Эти корабли могли стать нашей взлетно-посадочной площадкой на любом удалении от  берега и значительно оживили бы скучное надводное времяпрепровождение ВМФ РФ.

но после 2014 года я также был рад тому, что французы таки отказались от передачи "Владивостока" и "Севастополя" - неча неуважающим границы соседей понтоваться с такими кораблями по океанам

что касается ненужности Мистралей самим французам, то регулярно идут сообщения, что эти корабли не засиживаются на базах, а все время что-то да делают, в учениях разных участвуют, в гуманитарных операциях благо людям приносят - не сидят без дела

а теперь РФ отказалась от строительства вертолетоносцев, хотя Рахманов (ОСК) не теряет надежды их построить ("решение еще не окончательное"). Это была единственная программа, которую мы могли осилить ("Катраны" уже готовы). Но сейчас у государства нет денег, и остался Путин у разбитого корыта - теперь только военные игрища осталось проводить без остановки до полного умопомрачения

Поделиться

38

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Леонид пишет:

[я был в числе тех либералов, кто горячо поддерживал покупку Мистралей ) Эти корабли могли стать нашей взлетно-посадочной площадкой на любом удалении от  берега и значительно оживили бы скучное надводное времяпрепровождение ВМФ РФ.

Гыгык ))) Не вы один )))
Трудно было тогда найти того кто ето бы НЕ поддерживать был )))
Ето как раз таки Каролинка выступила абсолютно не"в тренде" - тому ни одна холера тогда ее понять не смогла )))
Цитирую сама себя с одного из таких разговоров (ето не тот что был самым первым.)

Мистраль – ето НЕ ветолетоносец в таком смысле как были ваши не существующие теперь «Москва» и «Ленинград» - тоесть плавучий аеродром для ударных вертолетов или вертолетов противулодочных. И НЕ вертолетоносец в таком смысле как Испанский Дидайло или Итальянский Св. Георгий – тоесть крейсер несущий також 8-20 вертолетов для расширення радиуса своей еффективной работы.
Мистраль – ето БДК в вашей терминологии (Amphibious assault ship в терминологии НАТО).
Вертолеты кторые он несет – ето средство погрузки и высадки морской пехоты и (частично) охраны самого корабля бо Мистраль практично не вооружен – он имеет только зенитные комплексы.
И тут кста очень вопрос интересный возникает – а как вобще то Мистраль вписуетса в вашу концепцию морских десантных операций?
Россйиские подходы к высадке морского десанта совершено другие – у вас корабли спроектованы так каб подходить возможно ближе к берегу и до берега дальше техника добираетса своим ходом. Возможность доставки имено техники на берег кста у Мистраля ОЧЕНЬ ограничена. Все что не лезет в вертолет – доставить как? Челночными рейсиками двух катеров на возушной подушке? ))) У них даж погрузка-выгрузка техники своим ходом не предусмотрена - аппарелей не ма.
Тоесть штука кторую совершено не понятно как использовать.
Штука вкруг кторой еще нужно создать целый флот ее обеспечающий и охраняющий.
Ето просто большая баржа. Совершено не бронированая кста. Вовсе совсем. Тупая плоскодоная баржа згодная только для каботажного плавння при етом. С мореходностью у нее беда полная. Их пыталис впарить Австралии – Австралийцы сказали что она у них просто утопнет при первом же переходе ))) Что и было блестяще доказано на RIMPAC 2010 где Австралийцы потопили очень сходную штуку буквально парой снарядов. В результате купили они себе не супер пупер але ж вполне пристойные Испанские БДК типа Хуан Карлос. И правильно сделали.
Но етого мало.
Мистраль может ескплуатоватса при температурах не ниже 10° C. Выход в море запрещен при температуре ниже 7° C.
Так за что с Российского налогоплательщика взято 2 миллиарда?
За пустые коробки закрайне скверного качества кторые не смогут отойти по пол года от пирса в водах где их разместят?
Ваш Сердюков как сорока – увидел что блестит и хватал.
Ни разу не думая за чем оно и для чего и как оно будет использоватса.
И сильно подозреваю что судьба тех кто таки спросил его за чем – была не завидна.
Теперь 2 етих пловучих дерьмовоза еще нужно и как то оборудовать и вооружить окажетса – а ето тоже деньги и не малые.
Кста у мну впечатленне посклалос что дошло что их все ж таки нужно хоть как то оборудовать и вооружать ну если не опять при Шойгу – так во всяком случае ОЧЕНЬ не скоро. Бо разговоры о том что Россию пустая коробка не устрояет – началис вот только что. До того про ето как то ни кто не вспоминал ))) Вспоминали исключительно про шикарную навигационую систему кторую мол с Мистралями поставляют. И ни кто не задумалса ни на минутку – а ее на ГЛОСНАСС вобще то переделать можно окажетса? ))) А навигационая РЛС Decca Bridgemaster абсолютно не секретна и ее можно было б без проблем купить без докомплектовки ее Мистралем ))) Чем и как вооружать правда опять ни кто не знает. Конечно что нить придумают – но вряд ли можно серьезно вооружить коробку для етого не предназначеную без серезных переделок на кторые вряд ли кто нить пойдет.

Про не готовность Российских верфей – фигня полная. Строительство первого Российского Мистраля началос на Балтийском заводе 1 августа 2012 года. Считай сразу как подписали договор и получили документацию. Даж названне дали заране – «Владивосток». Шойу ето дело заморозил благо много денег выкинуть еще не успели.
Если потребна с какого то перепугу имено штука типа Мистраля купить можно было б и лучшие корабли – при чем дешевле. Хоть те ж Хуан Карлос. Услышав про ваши переговоры по Мистралю – Южная Корея прямо вам предлагала построить в те ж сроки 2 куда лучше для ваших условий приспособленых БДК серии Докдо за деньги кторый стоит один Мистраль.
Но самое главное – и етого то не нужно было! )))
Ваш проект Херсон он же проект 11780 по всем параметрам превосходит Мистраль – не говоря уже о том что его проектировали под ВАШИ условия.
196м длина 35м ширина 25 тыс тонн водоизмещенне 8м осадка – все примерно как у Мистраля ток осадка на 2 м больше за счет того что он приспособлен для надежной експлуатации в океанских условиях
Крейсерская скорость равна МАКСИМАЛЬНОЙ скорости Мистраля а максимальная – боле чем в полтора раза выше – 30 узлов.
Несет 12 вертолетов при использованни в качестве десантного и 25 в качестве противулодочного корабля (на что Мистраль вобще незгоден) + десантные катера – плавучие или на воздушной подушке. Позволяет использовать самолеты вертикального взлета (опять Мистраль в анусе) и может быть легко переоборудован в легкий авианосец под любые типы ваших самолетов морского базировання (десантным конечно в етом варианте он уже не станет). Несет противувоздушное противукорабельное и протвулодочное вооруженне (Мистраль – тока противувоздушное и того то вам не дали).
Отвечает полярным требованням. Несет легкую броню в отличие от вобще не бронированого НИ КАК Мистраля.
Тоесть – превосходит Мистраль ПО ВСЕМ параметрам кроме единственого – меньшая автономная дальность плавання.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

39

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Продолжаю.


Персонально для Мистраля у вас щас выдумали новое названне ДВКД – десантный вертолетоносный корабль док.
Сами Французы Мистраль к десантным кораблям сейчас вобще не относят – в их терминологии ето ВРС. Вâtiments de projection et de commandement –командный корабль.
Появилис они у Франции соврешено недавно – после разработки новой доктрины десантных операций (CNOA) в 1997 годе. У Мистраля совершено конкретное целевое назначенне – обеспечить кратковременую (не свыше 10 дней) акцию поддержки какой либо наземной операции. Тут еще нужно отметить что флот Франции сам по себе НЕ ведет наступательных действий на суше. Морские десантные подразделення относятса во Франции не к флоту а к армии. Тоесть Мистраль тут выступает в роли привези-отвези.
Если ты прикинеш где может вести военые действия Франция исходя из собственых интересов – ты легко поймеш что для ее целей и не сильно то нужна прямая высадка морской пехоты на берег.
Только вот с какого перепугу вы то вдруг ету концепцию перенять вздумали поясни ка мне? Вам ни Габон ни Чад устрашать не треба. У вас совершено другие вероятные противники.
Я те еще больше расскажу. Первоначально класс Мистраль именовалса PHI (porte-hélicoptères d’intervention) – вертолетоносец вторження. Названне ВРС присвоено кораблям класса Мистраль имено по тому что оказалос что Мистраль НЕ ОТВЕЧАЕТ поставленой ему задаче и НЕ СПОСОБЕН выполнить ее в полном обьеме ))) при чем выяснилос ето очень быстро и Мистраль оказалса переквалифицирован в командное судно )))
У вас об етом ессно стыдливо умалчивают.
Если поглянуть операции в кторых Французские Мистрали принимали участие – извини ето курам на смех. Ни одной серьезной задачи они не выполняли. Евакуировали беженцев. Служили (и служат собстно) плавучей школой для командного состава флота. Возили десантников из Того и Бенина на учення. Возили жратву пострадавшим в гуманитарных миссиях. И даже занималис замерами зараження Индийского океана. Ток дело не делали ага ))) Один правда торчит иногда в Гвинейском заливе местное населенне своей тушей пугает.
Все их военое примененне могу те назвать легко. Вертолеты с Тоннера (ето корабль класс Мистраль) поработали в Ливии. При чем в основном Британские вертолеты. После чего 20 вертолетов забрал с Тоннера собстно Мистраль и отвез во Францию. При етом с Мистраля было браво выпущено аж целых шесть ракет по Ливии. И ЕДИНСТВЕНЫЙ раз выполнив свое ПРЯМОЕ назначенне Мистраль перебросил группировку из 500 человек и 140 единиц бронетехники из Тулона для операции Сервал в Мали.
Сейчас примеряютса к использованню Мистралей в качестве плавучих госпиталей.


Ангары Мистраля расчитаны на 16 вертолетов.
Точка.
Для того каб впихнуть туда больше – необходимо перекраивать всю компоновку корабля.
Тыц.
Тоесть – создавать совершено новый проект с нуля. Ето физично не могло быть сделано в такие короткие сроки. 25 января 2011 году подписан договор о строительстве. 15 октября текущного году корпус уже на воде.
Проверила – конечно ж ни чего подобного не ма. Вертолетная группа вашего Мистраля увеличена до 30 машин – но базироватса будут «лишние» вертолеты на берегу и служат для подмены корабельных в случае выхода тех из строя.
Кста у вас и не ма еще вертолетов со складывающимса винтом. Ну ето ладно – сделают конеш. Не самая хитрая задача то. Но тем не мене факт тот что корабль пока что спосбен нести готовые к вылету вертолеты только на палубе. Ето не больше 6 вертолетов.

У Мистралей НЕТ аппарелей для разгрузки техники своим ходом.
Выгрузка техники происходит очень забавно. Сперва заполняетса водой док Мистраля. Открываютса ворота дока и выводятса на воду дестантные катера. Кста они почему то из поставки вам Мистраля испарилис и вы будете использовать свои – хотя было обьявлено что входят. Ну там много чего испарилос как я гляжу )))
Потом на ети катера грузят лифтами бронетехнику и долго возят ее челночными рейсами на берег – катеров всего 2 если на воздушной подушке и 4 если винтовых. Все ето время Мистраль точит посреди акватории не подвижно представляя собой прекрасную мишень – по етому то ета самая разгрузка и начинаетса за линией горизонта. Что ее еще больше удлиняет.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

40

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Мистраль также может выполнять функции корабля управления целым флотским соединением

он идеальное средство для обкатки курсантов в море толпами

насчет десантных возможностей - да ерунда это, это дело десятое

Путин когда задумывал покупку Мистралей преследовал далеко идущие цели - вырывать Францию и Италию (Ивеко) из сплоченных рядов НАТО, а дальше я не знаю что он замысливал

но вот наступил 2014 год и Путин своими же ногами оттоптался по своему же плану

теперь РФ не имеет возможности иметь такие корабли, вот и всё, вот и весь сказ про старуху и золотую рыбку

Поделиться