Тема: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

самая душещипательная сцена сериала "17 мгновений весны" ))

запамятовал, где происходила сцена - в Швеции или Швейцарии? Не в Берлине, наверное

все никак не могу привыкнуть к тому, что Штирлиц, закурив сигарету, небрежно бросает спичку на пол - наверное, так нельзя )) ни один немец так бы не делал )) в этот момент Штирлиц как никогда был близок к провалу ))

а в Москве во время войны были такие "европейские" кафе?   

конечно, много было и есть анекдотов про неуязвимость Штирлица. Не было никогда такого агента советской разведки в Германии, вроде его прототипом послужил некий Лемке или Лемер (забыл) - офицер гестапо, казненный в 1942 году (?)

и переброшу мостик в наше время. Нужна ли сейчас агентурная разведка? Вроде в 90-х США и РФ дали торжественное обещание не вести друг против друга агентурную разведку, или это миф ?

Поделиться

2

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

хорошо, что не высморкался в скатерть ))))

Поделиться

3

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

Леонид пишет:

....все никак не могу привыкнуть к тому, что Штирлиц, закурив сигарету, небрежно бросает спичку на пол - наверное, так нельзя )) ни один немец так бы не делал )) в этот момент Штирлиц как никогда был близок к провалу ))

Где он там бросает? Он тушит спичку размахиванием и к концу момента она остается между пальцами. ag

Поделиться

4

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

точно - не бросает ))

приношу извинения штандартенфюреру Штирлицу ))

а как насчет агентурной разведки в современное время?

Поделиться

5

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

"17 мгновений весны": ошибки и ляпы

11.08 16:51
Главная Эксклюзив "17 мгновений весны": ошибки и ляпы
Почему культовый сериал про разведчика Штирлица не является историческим

11 августа 1973 года на экраны вышел первый советский сериал "17 мгновений весны". Сейчас его с полной уверенностью можно назвать культовым. Герой произведения Юлиана Семенова, разведчик Штирлиц стал настоящим народным героем, персонажем анекдотов и воплощением образа шпиона, который всегда "близок к провалу", но может выпутаться из любой ситуации. Тем не менее, рассматривать "17 мгновений весны" как историческое кино нельзя, слишком уж много ляпов и огрехов допустили как сам Юлиан Семенов в своих книгах, так и создатели сериала. Портал "Знай.ua" рассказывает об основных неточностях и ляпах советского сериала.

Характер нордический, беспощаден к врагам Рейха

В одном из эпизодов сериала Штирлиц, раздумывая о том, кто из нацистской верхушки мог бы быть инициатором сепаратных переговоров с США и Британией, просматривает их личные дела. Конечно, никаких личных дел с описанием нордического характера и беспощадности к врага, в Третьем Рейхе не было.

Фактаж этих личных дел тоже полон ошибок. Так, например, о Геббельсе говорят, что у него среднее образование. Хотя сам Геббельс был доктором философии Гейдельбергского университета. Причем стал он им еще в 1922 году, то есть до прихода к власти. Информация о том, что он был назначен гауляйтером Берлина в 1944 году за доблесть, проявленную при подавлении мятежа, тоже действительности не соответствует действительности. Геббельс стал гауляйтером еще в далеком 1926 году. Точно так же обидели Геринга, которому тоже приписали среднее образование. При том, что он был асом Первой мировой войны и закончил Военную академию в Карлсруэ, еще и с максимальным баллом выпускных оценок.

Конечно, высшее образование и успехи в учебе не отменяют преступлений нацистов. Но тогда тем более непонятно, для чего нужно было выставлять их менее образованными.

Дела семейные

Совершенно непонятно, как Штирлиц умудрился дослужиться до штандартенфюрера СС (то есть до полковника) будучи холостым. Согласно приказу Гитлера, все офицеры СС, как истинные арийцы, были обязаны к 30 годам завести семью и наделать как можно больше детей. Но, видимо, образ советского разведчика с женой-немкой и кучей детишек, мечтающих вырасти и служить в СС, получался не очень складный.

Также совершенно непонятно, почему Штирлиц-Исаев вынужден видиться со своей настоящей советской женой тайно и молча, чтобы просто на нее посмотреть. Ведь штандартенфюрер на хорошем счету, его ни в чем не подозревают, все любят, он вхож к самому фюреру. Никто бы слова ему не сказал, если бы он встретился с какой-то дамой на часок-другой. И имени дамы бы никто выяснять не стал.

Завершим вопрос семьи и женитьбы тем фактом, что все женатые и замужние персонажи "17 мгновений весны" носят обручальные кольца на правой руке. Живи они в Советском Союзе, так бы оно и было. Но немцы и тогда, и сейчас, носят их на левой.

Почему Штирлиц не работает?

Не исторический, а скорее просто логический промах. Большая часть коллег Штирлица жутко заняты большую часть времени. Не мудрено, конец войны, все на нервах. Мюллер, Кальтенбрунер, Айсман – все жалуются на хронический недосып и не выходят из рабочих кабинетов стуками.

Что делает Штирлиц? Все, что угодно, только не работает. Пьет пиво в барах, подрезает еловые ветки, танцует с дамами, играет в шахматы. В общем, отдыхает. И такое его поведение не вызывает у коллег никаких вопросов. Мало того, когда Штирлицу было нужно занести чемодан с рацией в кабинет Рольфа, он делает это под предлогом того, что хочет одолжить снотворного. Пока все остальные могут себе позволить поспать всего 2-3 часа в сутки, у Штирлица проблемы со сном. Такой предлог не просто не добавил бы конспирации, а вызвал огромные подозрения у того же Мюллера.

Убийство провокатора Клауса

За весь сериал добрый Штирлиц убил всего одного человека – злодея Клауса. При этом сам Клаус – достаточно мелкая сошка. Просто уж больно человек плохой и неприятный, вот разведчик и не удержался.

В целом, этот случай говорит о полной профнепригодности Исаева как шпиона и разведчика. Его же не для того посылали еще в начале 30-х внедряться в стуктуру Рейха, чтобы они подставлял себя убийством мелких провокаторов? Обычно шпионам строго-настрого запрещено так рисковать.

Тем более, раз уж решил кого-то убить, то зачем тратить время и пулю на бесполезного Клауса? Штирлиц встречался наедине и с Борманом, и с Мюллером и много еще с кем. Борман – правая рука Гитлера, второй человек в Германии. Его смерть могла повлечь за собой очень серьезные последствия. А Штирлицу, которому верхушка Рейха доверяет, ничего не стоило бы обставить все так, чтобы выйти сухим из воды. Но почему-то при встрече с Борманом, он выполняет свою задачу и общается с ним очень уважительно, чтобы не выдать себя. А в Клауса стреляет.

Тем более, если Исаев был вхож к Гитлеру и знал о планах нападения на СССР, то он мог рискнуть и убить фюрера. Да, самого его бы скорее всего казнили, зато война бы могла и не начаться.

Крошечный Берлин

Судя по всему, в представлении Юлиана Семенова и создателей сериала, Берлин – это очень маленький город. Поэтому почти все ведомства Рейха расположились в одном здании. Иначе объяснить, почему Шелленберг и Штирлиц постоянно встречают Мюллера в коридоре, нельзя. Ведь они работают в СД – политической разведке, а Мюллер - шеф гестапо. И в реальности они работают в 10 км друг от друга, Гестапо – на Принц-Альбрехтштрассе 8, а Шелленберг сидел на Биркаерштрассе 32, то есть в другом конце города. То же самое касается и близости кабинетов Штирлица и Рольфа, который тоже сотрудник гестапо и в одном здании с разведчиком сидеть не может.

Кстати, аресты и допросы, в которых участвует Штирлиц, были не просто маловероятны, а невозможны. Управление политической разведки не имело право их устраивать.
https://znaj.ua/ru/content/17-mgnovenyy … ky-y-lyapy

интересная же тема )))

Поделиться

6

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

только что по ОРТ актер Вениамин Смехов рассказал о полковнике ГРУ Пеньковском - главном предателе 60-х

оказывается, дело совершенно неоднозначное

Пеньковский никак не мог иметь доступа к ракетным секретам СССР

хранил дома шифры и даже... фотографии, где он в военной форме армии США и Великобритании))

если бы был настоящий суд, слетели бы головы многих маршалов и генералов за то, что так хреново хранили главные военные секреты СССР

КГБ целый год сквозь пальцы смотрел на деятельность Пеньковского и не спешил его задержать

вообще даже непонятно, расстреляли ли предателя по приговору суда

суд мог быть фальшивый, для отвода глаз

то, что его сожгли живьем - байка

Поделиться

7

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

Леонид пишет:

а в Москве во время войны были такие "европейские" кафе?

Насчет "европейскости" трудно сказать. Открываться коммерческие кафе-рестораны начали уже в 42-м.
А вот в 44-м пошел полный разгуляй - коммерческие ночные (!!!)рестораны с оркестром и артистами, реальные прототипы ночных клубов ag
В том числе и знаменитая(реальная) "Астория" из "Место Встречи..." ab

Поделиться

8

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

zubek пишет:
Леонид пишет:

а в Москве во время войны были такие "европейские" кафе?

Насчет "европейскости" трудно сказать. Открываться коммерческие кафе-рестораны начали уже в 42-м.
А вот в 44-м пошел полный разгуляй - коммерческие ночные (!!!)рестораны с оркестром и артистами, реальные прототипы ночных клубов ag
В том числе и знаменитая(реальная) "Астория" из "Место Встречи..." ab

хэхэхэ ))0 хорошо сквозь окно пробивались )))

Поделиться

9

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

Еврокафе с 42-го сто пудов были в гостиницах интуриста Метрополь, Националь и т.д.  Иностранных миссий всяких было дофигища от союзнических до новой социалистической Европы ближе к концу.
Где-то же надо было их представителей вербовать ag

Поделиться

10

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

zubek пишет:

Еврокафе с 42-го сто пудов были в гостиницах интуриста Метрополь, Националь и т.д.  Иностранных миссий всяких было дофигища от союзнических до новой социалистической Европы ближе к концу.
Где-то же надо было их представителей вербовать ag

вербуют... )))

Поделиться

11

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

Это на рабфак вербуют или на стройку века какую ag

В шпиёнской вербовке  погламурней антураж...

Поделиться

12

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

Леонид пишет:

и переброшу мостик в наше время. Нужна ли сейчас агентурная разведка?

- 146%!

Вроде в 90-х США и РФ дали торжественное обещание не вести друг против друга агентурную разведку, или это миф?

- Это просто нелепость. В 90-х годах, при Ельцине, ЦРУ и АНБ фактически помогли Ельцину удержать государственную власть, избежав серьёзной гражданской войны в стране.  Тогда в его кабинет резидент ЦРУ в Москве "дверь открывал ногами".

В это же время американские, английские и все другие спецслужбы мира навербовали в разведывательных, контрразведывательных и прочих силовых структурах России, в правительственных и научных кругах России агентуры лет на 100 вперёд.

Это ни хорошо и ни плохо, это "медицинский факт"...  bw

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

13

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

Леонид пишет:

только что по ОРТ актер Вениамин Смехов рассказал о полковнике ГРУ Пеньковском - главном предателе 60-х

оказывается, дело совершенно неоднозначное

Пеньковский никак не мог иметь доступа к ракетным секретам СССР

- Это Вы верите подобной версии с подачи российского официоза?? Леонид, я Вас не узнаю!  ap Откуда вдруг такая доверчивость?

хранил дома шифры и даже... фотографии, где он в военной форме армии США и Великобритании))

- Гуляя по Берлину Штирлиц недоумевал, что же его так выдаёт: то ли будёновка, надетая набекрень, то ли волочащийся сзади парашют?

если бы был настоящий суд, слетели бы головы многих маршалов и генералов за то, что так хреново хранили главные военные секреты СССР

- Это значило показать вероятному противнику (США), насколько сгнило всё в военно-политической верхушке СССР. НЕТ - они всегда шли другим путём. А папахи срывать и лампасы спарывать начал только Горбачёв (посадка Руста на Красную площадь)

КГБ целый год сквозь пальцы смотрел на деятельность Пеньковского и не спешил его задержать

- Ага, целый год "выявляли его связи"!  ag  bj Запустив его мошонку в мясорубку это можно было сделать гораздо быстрее - минут за 15...

вообще даже непонятно, расстреляли ли предателя по приговору суда

суд мог быть фальшивый, для отвода глаз

- Убили как собаку.

то, что его сожгли живьем - байка

- Ну, почему же?  Сжечь и потом годами показывать кандидатам, - вдруг кто-то передумает вступать в ряды? А кто-то и воздержится от предательства, - методически очень грамотно.  Я бы сам так сделал на месте того руководства...  ad

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

14

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

Вуду пишет:
Леонид пишет:

и переброшу мостик в наше время. Нужна ли сейчас агентурная разведка?

- 146%!

Вроде в 90-х США и РФ дали торжественное обещание не вести друг против друга агентурную разведку, или это миф?

- Это просто нелепость. В 90-х годах, при Ельцине, ЦРУ и АНБ фактически помогли Ельцину удержать государственную власть, избежав серьёзной гражданской войны в стране.  Тогда в его кабинет резидент ЦРУ в Москве "дверь открывал ногами".

В это же время американские, английские и все другие спецслужбы мира навербовали в разведывательных, контрразведывательных и прочих силовых структурах России, в правительственных и научных кругах России агентуры лет на 100 вперёд.

Это ни хорошо и ни плохо, это "медицинский факт"...  bw

слишком долго "спят" )))

Поделиться

15

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

Отредактировано zubek (07.08.2018 18:08:38)

Поделиться

16

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

Леонид пишет:

самая душещипательная сцена сериала "17 мгновений весны" ))

- Надо сказать, что после "17-ти мгновений весны" Юлиан Семёнов написал ещё массу продолжений эпопеи Штирлица, на многие годы вперёд - надо сказать, что в следующих рОманах Семёнов очевидно учёл критику сотрудников спецслужб - и больше там нигде Штирлиц уже совсем не был целомудренным, а трахал всех направо и налево - как какой-нибудь буржуазный Джеймс Бонд!  ag

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

17

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

Вуду пишет:

Ну, почему же?  Сжечь и потом годами показывать кандидатам, - вдруг кто-то передумает вступать в ряды? А кто-то и воздержится от предательства, - методически очень грамотно.  Я бы сам так сделал на месте того руководства...  ad

Виктор Суворов "Аквариум"

Пролог

– Закон у нас простой: вход – рубль, выход – два. Это означает, что вступить в организацию трудно, но выйти из нее – труднее. Теоретически для всех членов организации предусмотрен только один выход из нее – через трубу. Для одних этот выход бывает почетным, для других – позорным, но для всех нас есть только одна труба. Только через нее мы выходим из организации. Вот она, эта труба… – Седой указывает мне на огромное, во всю стену, окно. – Полюбуйся на нее...

Поделиться

18

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

Вуду пишет:
Леонид пишет:

самая душещипательная сцена сериала "17 мгновений весны" ))

- Надо сказать, что после "17-ти мгновений весны" Юлиан Семёнов написал ещё массу продолжений эпопеи Штирлица, на многие годы вперёд - надо сказать, что в следующих рОманах Семёнов очевидно учёл критику сотрудников спецслужб - и больше там нигде Штирлиц уже совсем не был целомудренным, а трахал всех направо и налево - как какой-нибудь буржуазный Джеймс Бонд!  ag

вроде было продолжение, где Штирлиц оказался в тюрьме после войны

Поделиться

19

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

Леонид пишет:

вроде было продолжение, где Штирлиц оказался в тюрьме после войны

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 … %B8%D0%B3)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

20

Re: Спичка Штирлица и портреты Пеньковского

???

Он умирал очень тяжело и мучительно. Рядом с ним у больничной койки постоянно находилась жена, с которой они прожили вместе пятьдесят лет. И вот 14 декабря 1994 года к больнице подкатили тяжелые бронированные автомобили. Из них при полном параде со множеством звезд на погонах вышли важнецкие генералы. Это были тогдашние начальник Генштаба российской армии генерал армии Михаил Колесников и начальник Главного разведывательного управления Генштаба (ГРУ) генерал-полковник Федор Ладыгин. Они зачитали указ президента Ельцина о присвоении Янкелю Пинхусовичу Черняку звания Героя России и вручили «Золотую Звезду» и грамоту Героя... его жене. Потому что вряд ли сам герой их слышал и понимал происходящее. Он был в коме. Через десять дней он скончался. На похоронах генерал армии Колесников заявил журналистам, что Янкель Пинхусович Черняк и был тем самым легендарным Максимом Исаевым, то бишь Штирлицем, о котором был создан фильм «Семнадцать мгновений весны», что с ним встречался автор книги и сценария о Штирлице Юлиан Семенов, и хотя этот фильм художественный, в главном его герое проступают черты и работа Черняка, деятельность которого была строго засекречена почти до смерти героя.
Источник: http://newrezume.org/news/2018-07-01-13 … e=copypast

Поделиться