Тема: Курская дуга. Годовщина сражения

в России отмечают победу в сражении на Курской дуге

посмотрел репортаж телекомпании "Мир"

один из историков утверждает, что командование советских войск не смогло угадать направление главного удара, и немцы ударили на северный фас, где опрокинули позиции "худшей" советской 15-й стрелковой дивизии

планы гитлеровцев по Курской дуге впервые узнал офицер немецкой тайной полиции Зиберт (советский агент Кузнецов). Он пришел как-то к рейхкомиссару Украины Коху и тот сказал ему - "ты что здесь шляешься, когда твоя часть будет драться на самом важном участке фронта!" Сталинский агент спросил удивленно - "а где это?" Кох и сказал - "под Курском, черт побери!"

затем эту информацию подтвердила "кембриджская пятерка" из Лондона

исход сражения решило танковое сражение под Прохоровкой, однако после его завершения еще несколько дней немцы продолжали наступать

на Россия24 рассказывали про Кима Филби - он всегда с гордостью рассказывал, что самый важный его успех это информация о немецких планах по Курской дуге. Он просто расцветал, когда рассказывал об этом.

возникает вопрос - у кого первенство в раскрытии немецких планов по Курску?

отдельный вопрос - сражение под Прохоровкой

Генерал Ротмистров направил свои танки прямо на противотанковый ров (забыли, что сами же его рыли в 1941 году). Много танков зашли туда, где с противоположной стороны их расстреливали "Тигры" и "Пантеры". Сумевшие выбраться танки вошли в лобовой бой. Потери советских танков исчислялись громадными цифрами. После сражения Сталин вызвал Ротмистрова и спросил, почему так много танков потеряли. Ротмистров заявил, что виноваты танкостроители - Т-34-76 не могут тягаться с новыми немецкими танками. Про то, что именно он пустил танки под ров, генерал умолчал. В "Танкограде" были очень злы на Ротмистрова.

Вообще очень странное это сражение под Курском. Гитлеру была важна пиар-победа после Сталинграда. Ему лучше было бы создать из "Тигров" и "Пантер" мобильные истребительные группы, чтобы уничтожать наступающие советские войска беря их в клещи. А вот советские войска весьма разумно перешли к обороне.

вот ду йуу синк эбаут ит ?

Поделиться

2

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

zubek пишет:
Леонид пишет:

Ему лучше было бы создать из "Тигров" и "Пантер" мобильные истребительные группы, чтобы уничтожать наступающие советские войска беря их в клещи...

Мобильные никак. Не справлялись трансмиссии, что Тигров, что Пантер с рывками по пересеченной...

тогда сам бог велел закопать их и превратить в ДОТы )

все-таки брать в клещи бегущие по полю войска с изоляцией ТВД истребительной авиацией было бы проще

Гитлер так верил в пробивную силу "Тигров" и "Пантер", что направил их в глубоко эшелонированную оборону советских войск

при наступлении советских войск (а она была бы неизбежна - долго ждать Сталин не привык) картина Курской битвы была бы весьма любопытной

Поделиться

3

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

zubek пишет:

Какой-то сумбур по этому «Миру»
На северном фасе практически практически угадали направление удара, не угадали на южном.
И не угадали где будет удар мощнее, считали что на северном.

Ров под Прохоровкой был до кучи, в глубине прорыва, попадали кто смог прорваться по изначально порочному пути, немногие оставшиеся танки....

Пантер в той части битвы под Прохоровкой, что против армии Ротмистрова, не было...

Насколько помню, то на северном фасе было танкоопасным 90км участок фронта, а вот на южном приходилось гадать и растягивать силы по фронту

Поделиться

4

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Битву под Курском выиграли не умением, а числом. Потери по личному составу почти 1:10 не в нашу пользу. И еще ради объективности надо отметить, как грамотно и доблесно сражались на фронте дивизии СС. Где нашим войскам противостояли они, там потери советских солдат были гораздо выше, чем в боях с частями Вермахта. Курская битва это подтверждает.

Поделиться

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Кг ам, Эти Т34 не плохие танки, царствие им небесное/

Поделиться

6

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Т-34-76 с 76 мм короткоствольной пушкой и башней-гайкой умертвили тысячи советских танкистов

Т-34-85 на Курской дуге не было - их создали потом с учетом опыта, когда Тигры и Пантеры понадавали нам по ушам

Поделиться

7

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

А всё таки есть более менее объективные данные по потерям танков, да и вообще о составе танковых армий с обоих направлений.

Я вот не танкосек поэтому всё очень поверхностно. Числовые результаты расходятся от "мы их покрошили" с одной стороны до "сотен танков с одной и всего 3 танка с другой".

Тот же состав немецкой армии по новым танкам. Говорили что Тигров там было какое-то незначительное количество (21 танка, кажется) а есть в подробностях про Тигры и Пантеры? Да и у нас тоже интересно.

Поделиться

8

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

после поражения под Сталинградом и отведения ресурсов на Северную Африку Люфтваффе начало переброску боевой авиации в Германию для противодействия бомбардировкам союзной авиации. К концу июня 1943 года на Восточном фронте находилось всего 38,7% наличных самолетов Люфтваффе

Поделиться

9

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Во время операции "Цитадель" подразделения Luftwaffe в этом районе выполнили 27 221 вылетов со 193 боевыми потерями (коэффициент потерь 0,709% за вылет). Советские части с 5 июля по 8 июля совершили 11 235 самолето-вылетов с боевыми потерями 556 самолетов (4,95% за вылет). Немцы уничтожили советские танки и самолеты в пропорции 1:6 в свою пользу. Несмотря на эффективность немецких подразделений, Вермахту не хватало стратегических резервов. Осенью 1943 года всего 25% истребителей Luftwaffe находились на Восточном фронте, самолеты были переброшены на Западный фронт из-за ожесточенных воздушных атак США и Великобритании на Италию и Германию.

Поделиться

10

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

zubek пишет:

Это довольно запутанный и очень большой массив информации. В целом по Курску 1:3.5-4 реально, кмк. Прохоровка конечно отдельной статьей, там Ад и Израиль ac
Не забываем, что кроме "зверинца" еще и сильно выступили Фердинанды и авиация, как прямо, так и по поддержке (как всегда соколы несколько раз просрали все в полимеры). Практически зачистили в ноль все наши легкие танки и лендлизный антиквариат...
После Курска из-за этого Т-34 уже практически стал рисоваться как ОБТ...+ Шерманы...

Спасибо. Просто очень бы хотелось знать более менее правдоподобные цифры. Но заняться этим нет ни времени да и желания тоже.

Думаю может кто подскажет солидный источник? именно которому можно доверять как независимому.

Поделиться

11

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Российский военный историк Григорий Кривошеев называет такие цифры потерь

официальные советские потери под Курском уменьшены на 40%

во время немецкого наступления потери советских войск составили 177 877 человек, во время двух наступательных ударов советских войск потеряли 685 456 человек

во время немецкого наступления было потеряно советских - 1614 танков и САУ (из 3925 боевых машин, участвовавших в битве) - в три раза больше немецких

в ходе операции "Кутузов" было потеряно 2349 танков и САУ. Танковая армия Румянцева потеряла 1864 танка и САУ из наличных 2439. Соотношение потерь составило уже 5:1 в пользу немцев.

Весьма активно работали ремонтные части Красной Армии - к 3 августа было восстановлено до 2750 танков.

Потери ВВС СССР во время немецкого наступления составили 677 самолетов на северном фланге и 439 на южном.

Поделиться

12

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Madmat пишет:

Думаю может кто подскажет солидный источник? именно которому можно доверять как независимому.

А то, думаю, Вадимы-Видимиры выросли на таких источниках, и став при этом "историками" распространяют нечто подобное.
https://4.downloader.disk.yandex.ru/disk/0c189122a19518a88245e162d58d8e43599f07a03759a0a1fa6c51e5cb0aa3b7/5b55f5b0/gIw9Zf1W6enAzlqLSM4IWiSBmVP3br3T2XP32DGGYPsuxVk1GfW3GboxzToWiQDuq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=31457928&filename=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=84320&hid=84cf01942ef142aee33ce3b2ece77b71&media_type=image&tknv=v2&etag=d4905acfc944496caca36a6d963e30ee

Поделиться

13

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Немецкий историк Карл Хайнц Фризер, изучавший немецкие архивы, считает, что во время операции "Цитадель" общие потери составили 54 182 человек, из них погибших 9036. Во время советского наступления потери составили 111 114 человек. Общее количество потерь в ходе трех сражений составили около 50 тыс человек погибших и пропавших без вести. Раненых 134 тыс человек (немецкие военно-медицинские данные).

в ходе немецкого наступления потери немцев составили от 252 о 323 танко ви штурмовых орудий. К 5 июля действовали всего 184 "Пантеры", из них 100 нуждались в ремонте. 

Всего в июле-августе на всем протяжении всего Восточного фронта немецкие войска потеряли 1331 танк и САУ. В Курской битве было потеряно 760. Счет потерь бронированных машин в Курской битве составил 5:1 в пользу Вермахта.

Люфтваффе потеряли 524 самолета, из них 159 во время немецкого наступления "Цитадель". В период 5-31 июля потери составили 681 самолет (уничтоженных и поврежденных), из них было списано 420
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

Поделиться

14

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Курская битва прославила немецкий зоопарк, но на самом деле успехи были скромные. 90 Слонов забрели на минное поле и там в основном остались, из двух сотен Пантер большая часть сломалась, сотня Тигров повоевала, но что могли в такой операции решить горстка зверей?Ничего.

Поделиться

15

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Леонид пишет:

Немецкий историк Карл Хайнц Фризер, изучавший немецкие архивы, считает, что во время операции "Цитадель" общие потери составили 54 182 человек, из них погибших 9036. Во время советского наступления потери составили 111 114 человек. Общее количество потерь в ходе трех сражений составили около 50 тыс человек погибших и пропавших без вести. Раненых 134 тыс человек (немецкие военно-медицинские данные).

в ходе немецкого наступления потери немцев составили от 252 о 323 танко ви штурмовых орудий. К 5 июля действовали всего 184 "Пантеры", из них 100 нуждались в ремонте. 

Всего в июле-августе на всем протяжении всего Восточного фронта немецкие войска потеряли 1331 танк и САУ. В Курской битве было потеряно 760. Счет потерь бронированных машин в Курской битве составил 5:1 в пользу Вермахта.

Люфтваффе потеряли 524 самолета, из них 159 во время немецкого наступления "Цитадель". В период 5-31 июля потери составили 681 самолет (уничтоженных и поврежденных), из них было списано 420
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

Да, спасибо. Я такое тоже читал.
А, кстати, не у него было что немцы под Прохоровкой потеряли всего 3 танка. Кажется это тоже немец утверждал.

Поделиться