101

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Karolinka пишет:
Видимир пишет:

Я не берусь -не конструктор ракет.

Иными словами вы утыерждаете нечто - но пояснить ето не в состоянни.
Итого - тупая трансляция пропаганды без всякой критики к содзержимому етой пропаганды.
Q.E.D.

Ну дык Баранец сказал 12М, значит 12М, и нечего тут спорить. ag

Отредактировано Janos Hunyadi (23.07.2018 16:18:38)

Поделиться

102

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Janos Hunyadi пишет:

Баранец сказал 12М, значит 12М

Зачекайте трошки - еще и 15 М кто нить обьявит - а то и больше.
Когда вещество меж ух слушателей столь инертно - еще и не такое несть возможно.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

103

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

yankhel пишет:
Видимир пишет:

Да вы анекдоты рассказываете. Реальную баллистическую ракету с поражением по-площадям сравниваете с Кинжалом.  Стратегическое оружие это несколько другое и подороже будет. И почему этот скайболт не приняли на вооружение? Может потому, что почти все испытания неудачей закончились? Кинжал это ОПТРК с возможностями баллистической ракеты.

Анекдоты рассказываете вы. Его не приняли на вооружение, потому, что считали менее эффективным, по сравнению с баллистическими ракетами.
И прежде, чем рассказывать сказки про поражения по площадям, предлагаю посмотреть КВО Першинг 2. Оно составляло всего 30 м еще в конце 70-х, при в разы большей дальности, чем у Искандера.

Видимир пишет:

Есть мнение, что главное в Искандере-высочайшая точность попадания. Добавлю, что Кинжал ещё и афишируется как морская ракета. Где есть баллистические морские ракеты. У китайцев, DF-21. Но они наземные. А так все они баллистические. Но что это меняет, гиперзвук есть у Кинжала, значит помимо баллистической, ещё и гиперзвуковая.

Есть мнение, что "неимеющееаналоговвмире" таковым не является. Полно ракет с отклонением в несколько метров. И любая ОТР является и баллистической, и гиперзвуковой. Кинжал - не баллистическая, а аэробаллистическая. Это не преимущество, а всего лишь способ запуска и траектория полета.

+100.

Если у человека  в голове мозг а не кисель(ёв) то он однозначно поймёт.

Поделиться

104

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

yankhel пишет:
Видимир пишет:

Да вы анекдоты рассказываете. Реальную баллистическую ракету с поражением по-площадям сравниваете с Кинжалом.  Стратегическое оружие это несколько другое и подороже будет. И почему этот скайболт не приняли на вооружение? Может потому, что почти все испытания неудачей закончились? Кинжал это ОПТРК с возможностями баллистической ракеты.

Анекдоты рассказываете вы. Его не приняли на вооружение, потому, что считали менее эффективным, по сравнению с баллистическими ракетами.
И прежде, чем рассказывать сказки про поражения по площадям, предлагаю посмотреть КВО Першинг 2. Оно составляло всего 30 м еще в конце 70-х, при в разы большей дальности, чем у Искандера.

Видимир пишет:

Есть мнение, что главное в Искандере-высочайшая точность попадания. Добавлю, что Кинжал ещё и афишируется как морская ракета. Где есть баллистические морские ракеты. У китайцев, DF-21. Но они наземные. А так все они баллистические. Но что это меняет, гиперзвук есть у Кинжала, значит помимо баллистической, ещё и гиперзвуковая.

Есть мнение, что "неимеющееаналоговвмире" таковым не является. Полно ракет с отклонением в несколько метров. И любая ОТР является и баллистической, и гиперзвуковой. Кинжал - не баллистическая, а аэробаллистическая. Это не преимущество, а всего лишь способ запуска и траектория полета.

Да, только именно благодаря аэроносителю Кинжал получает свойства стратегической баллистической ракеты, с соответствущими характеристиками, скоростью, дальностью, точностью, при этом ещё маневрирует на гиперзвуке. При всём при том  намного меньше , носитель истребитель или обычный бомбер. Сравните со Скайболтом со стратегическим бомбардировщиком в виде носителя или шахтными или мобильными установками , со всеми вытекающими последствиями и затратами в виде стратегического района развёртывания.

Поделиться

105

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Karolinka пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Баранец сказал 12М, значит 12М

Зачекайте трошки - еще и 15 М кто нить обьявит - а то и больше.
Когда вещество меж ух слушателей столь инертно - еще и не такое несть возможно.
Иными словами вы утыерждаете нечто - но пояснить ето не в состоянни.
Итого - тупая трансляция пропаганды без всякой критики к содзержимому етой пропаганды.
Q.E.D.

Ого, да вы меня рассматривали в качестве эксперта по ракетным технологиям. Приятно ))

К вашему глубокому  сожалению я могу обьяснить скорость Кинжала в виде 10М. Но меняюсь баш на баш . Вы мне обьясняете про Скайболт, я вам про Кинжал )))
В качестве аванса. 10-12 м Скайболта мелькает в виде ТТХ. Но это видимо несбывшиеся до сих пор планы США в области скоростей гиперзвуковых ракет. Дотянули до 6М в 60е и так до сих пор не могут увеличить.

Поделиться

106

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:
Karolinka пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Баранец сказал 12М, значит 12М

Зачекайте трошки - еще и 15 М кто нить обьявит - а то и больше.
Когда вещество меж ух слушателей столь инертно - еще и не такое несть возможно.
Иными словами вы утыерждаете нечто - но пояснить ето не в состоянни.
Итого - тупая трансляция пропаганды без всякой критики к содзержимому етой пропаганды.
Q.E.D.

Ого, да вы меня рассматривали в качестве эксперта по ракетным технологиям. Приятно ))

К вашему глубокому  сожалению я могу обьяснить скорость Кинжала в виде 10М. Но меняюсь баш на баш . Вы мне обьясняете про Скайболт, я вам про Кинжал )))
В качестве аванса. 10-12 м Скайболта мелькает в виде ТТХ. Но это видимо несбывшиеся до сих пор планы США в области скоростей гиперзвуковых ракет. Дотянули до 6М в 60е и так до сих пор не могут увеличить.

а каким образом увеличили скорость Кинжала (Искандера)? Эксперты (не у корыта Путина которые) никак не нашли в ракете гипертермическую обшивку - на скорости 10М она просто сгорит, или опалит управляющие поверхности уж точно, если она летит в атмосфере 

а если она в стратосфере летает, то она вовсе не гиперзвуковая ракета в современном понимании - на такой высоте даже Фау-2 и та гиперзвуковая

гиперзвук в наше время это гиперзвук в нижнем слое атмосферы, то есть грубо говоря, ниже 10 км, причем гиперзвук должен развиваться собственным постоянно работающим двигателем (ГПВРД, питающимся окислителем из атмосферы), а не обычным ракетным наглухо запаянным мотором

следовательно, в атмосфере скорость Кинжала в корпусе родном от Искандера никак не может быть 10М

Поделиться

107

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:

вы меня рассматривали в качестве эксперта по ракетным технологиям

Нет – я рассмотряла вас как человека умеющего отвечать за свои слова.
Как выяснилос – совершено напрасно.

*К вашему глубокому  сожалению я могу обьяснить скорость Кинжала в виде 10М*
Вы ето уже говорили.
Не нужно повторятса – у мну с памятью все в порядке.
Ergo – множим на ноль ваши сказки.

*Вы мне обьясняете про Скайболт, я вам про Кинжал*
Я че нить говорила за Скайболт?
Нет?
Тогда какие к мне про него вопросы?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

108

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:

именно благодаря аэроносителю Кинжал получает свойства стратегической баллистической ракеты

Какие конкретно?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

109

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

мы тут обсуждали, что гиперзвуковых скоростей на конечном участке траектории (до соударения с Землей) полета БР не наблюдается - скорость примерно 2М (если не ошибаюсь)

Пояснять тут что либо не продуктивно и 100% бессмыслено.
Пусть лучше человек сам поясняет нам свои глаголы.
Если сумеет.

Да ну , Леонид , Каролинку не интересуют дискуссии, ТТХ, скорости и подобная чепуха. У неё принцип: мужика спросили-мужик ответил. И главное по пониманию. Хотя она даже обсуждением командует. Часом, Каролинка не куратор этого сайта со стороны американских спонсоров? )))

Поделиться

110

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:
Karolinka пишет:
Леонид пишет:

мы тут обсуждали, что гиперзвуковых скоростей на конечном участке траектории (до соударения с Землей) полета БР не наблюдается - скорость примерно 2М (если не ошибаюсь)

Пояснять тут что либо не продуктивно и 100% бессмыслено.
Пусть лучше человек сам поясняет нам свои глаголы.
Если сумеет.

Да ну , Леонид , Каролинку не интересуют дискуссии, ТТХ, скорости и подобная чепуха. У неё принцип: мужика спросили-мужик ответил. И главное по пониманию. Хотя она даже обсуждением командует. Часом, Каролинка не куратор этого сайта со стороны американских спонсоров? )))

вы уж вообще не в ту степь поскакали )))

Поделиться

111

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Леонид пишет:

вы уж вообще не в ту степь поскакали )))

Типично поскакал.
Стандартно.
Не выходит доказать – значит нужно тему зафлудить стороним мусором и/или отвлечь оппонентов от обсуждення неудобного вопроса.
Не ведутса значит нужно начинать флеймить – мож тогда переключатса.
Наступный етап когда и ето не достигнет поспеха – переход к прямым оскорбленням.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

112

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Леонид пишет:
Видимир пишет:
Karolinka пишет:

Зачекайте трошки - еще и 15 М кто нить обьявит - а то и больше.
Когда вещество меж ух слушателей столь инертно - еще и не такое несть возможно.
Иными словами вы утыерждаете нечто - но пояснить ето не в состоянни.
Итого - тупая трансляция пропаганды без всякой критики к содзержимому етой пропаганды.
Q.E.D.

Ого, да вы меня рассматривали в качестве эксперта по ракетным технологиям. Приятно ))

К вашему глубокому  сожалению я могу обьяснить скорость Кинжала в виде 10М. Но меняюсь баш на баш . Вы мне обьясняете про Скайболт, я вам про Кинжал )))
В качестве аванса. 10-12 м Скайболта мелькает в виде ТТХ. Но это видимо несбывшиеся до сих пор планы США в области скоростей гиперзвуковых ракет. Дотянули до 6М в 60е и так до сих пор не могут увеличить.

а каким образом увеличили скорость Кинжала (Искандера)? Эксперты (не у корыта Путина которые) никак не нашли в ракете гипертермическую обшивку - на скорости 10М она просто сгорит, или опалит управляющие поверхности уж точно, если она летит в атмосфере 

а если она в стратосфере летает, то она вовсе не гиперзвуковая ракета в современном понимании - на такой высоте даже Фау-2 и та гиперзвуковая

гиперзвук в наше время это гиперзвук в нижнем слое атмосферы, то есть грубо говоря, ниже 10 км, причем гиперзвук должен развиваться собственным постоянно работающим двигателем (ГПВРД, питающимся окислителем из атмосферы), а не обычным ракетным наглухо запаянным мотором

следовательно, в атмосфере скорость Кинжала в корпусе родном от Искандера никак не может быть 10М

Вообще-то обшивка была разработана ещё для Бурана. И не пена, как в США, а твёрдое покрытие -плитки. Там, возможно первоисточник. Конкретно, конечно секрет. 

Есть двигатели, как я понимаю,  не ГПВРД.

своё время советский учёный Владимир Георгиевич Фрайнштадт занимался проблемами охлаждения керосином, летящих из космоса ядерных боеголовок. Теперь конструкторы всего мира, благодаря его исследованиям, используют эффект скачкообразного повышения энергии сгорания перегретого керосина за счёт использования, выделяющегося при таких высоких температурах ВОДОРОДА. Этот эффект даёт очень большую мощность двигателю, который обеспечивает гиперзвуковую скорость полёта. В 2004-м году американцы дважды устанавливали рекорды скорости беспилотных ракетопланов. Х-43А отцеплялся от реактивного бомбардировщика «В-52» на высоте 12 000 метров. Ракета «Пегас» разгоняла его до скорости ТРИ Маха, а затем Х-43А запускал свой двигатель. Максимальная скорость полёта Х-43А составляла 11 265 км/ч

Поделиться

113

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

вы уж вообще не в ту степь поскакали )))

Типично поскакал.
Стандартно.
Не выходит доказать – значит нужно тему зафлудить стороним мусором и/или отвлечь оппонентов от обсуждення неудобного вопроса.
Не ведутса значит нужно начинать флеймить – мож тогда переключатса.
Наступный етап когда и ето не достигнет поспеха – переход к прямым оскорбленням.

Ни за что. Женщин нельзя оскорблять, женщин можно только любить.

Поделиться

114

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:
Леонид пишет:
Видимир пишет:

Ого, да вы меня рассматривали в качестве эксперта по ракетным технологиям. Приятно ))

К вашему глубокому  сожалению я могу обьяснить скорость Кинжала в виде 10М. Но меняюсь баш на баш . Вы мне обьясняете про Скайболт, я вам про Кинжал )))
В качестве аванса. 10-12 м Скайболта мелькает в виде ТТХ. Но это видимо несбывшиеся до сих пор планы США в области скоростей гиперзвуковых ракет. Дотянули до 6М в 60е и так до сих пор не могут увеличить.

а каким образом увеличили скорость Кинжала (Искандера)? Эксперты (не у корыта Путина которые) никак не нашли в ракете гипертермическую обшивку - на скорости 10М она просто сгорит, или опалит управляющие поверхности уж точно, если она летит в атмосфере 

а если она в стратосфере летает, то она вовсе не гиперзвуковая ракета в современном понимании - на такой высоте даже Фау-2 и та гиперзвуковая

гиперзвук в наше время это гиперзвук в нижнем слое атмосферы, то есть грубо говоря, ниже 10 км, причем гиперзвук должен развиваться собственным постоянно работающим двигателем (ГПВРД, питающимся окислителем из атмосферы), а не обычным ракетным наглухо запаянным мотором

следовательно, в атмосфере скорость Кинжала в корпусе родном от Искандера никак не может быть 10М

Вообще-то обшивка была разработана ещё для Бурана. И не пена, как в США, а твёрдое покрытие -плитки. Там, возможно первоисточник. Конкретно, конечно секрет. 

Есть двигатели, как я понимаю,  не ГПВРД.

своё время советский учёный Владимир Георгиевич Фрайнштадт занимался проблемами охлаждения керосином, летящих из космоса ядерных боеголовок. Теперь конструкторы всего мира, благодаря его исследованиям, используют эффект скачкообразного повышения энергии сгорания перегретого керосина за счёт использования, выделяющегося при таких высоких температурах ВОДОРОДА. Этот эффект даёт очень большую мощность двигателю, который обеспечивает гиперзвуковую скорость полёта. В 2004-м году американцы дважды устанавливали рекорды скорости беспилотных ракетопланов. Х-43А отцеплялся от реактивного бомбардировщика «В-52» на высоте 12 000 метров. Ракета «Пегас» разгоняла его до скорости ТРИ Маха, а затем Х-43А запускал свой двигатель. Максимальная скорость полёта Х-43А составляла 11 265 км/ч

я все глаза засмотрел, но плиток на Кинжале не обнаружил

Поделиться

115

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Леонид пишет:

я все глаза засмотрел, но плиток на Кинжале не обнаружил

Вот же вы Леонид бестолковый какий - прям стыдно за вас чесслово!
Вам же сказали - керосином охлаждают.
Ясно теперь за чем МиГ-31 потребен?
Он там рядышком летит и из бака керосином БЧ поливает.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

116

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

я все глаза засмотрел, но плиток на Кинжале не обнаружил

Вот же вы Леонид бестолковый какий - прям стыдно за вас чесслово!
Вам же сказали - керосином охлаждают.
Ясно теперь за чем МиГ-31 потребен?
Он там рядышком летит и из бака керосином БЧ поливает.

да-да-да, каюсь, каюсь, не поспеваю я за гением путинских пропагандистов, способных "объяснить" все что угодно ...

Поделиться

117

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Леонид пишет:
Karolinka пишет:
Леонид пишет:

я все глаза засмотрел, но плиток на Кинжале не обнаружил

Вот же вы Леонид бестолковый какий - прям стыдно за вас чесслово!
Вам же сказали - керосином охлаждают.
Ясно теперь за чем МиГ-31 потребен?
Он там рядышком летит и из бака керосином БЧ поливает.

да-да-да, каюсь, каюсь, не поспеваю я за гением путинских пропагандистов, способных "объяснить" все что угодно ...


Так нам всё показали и рассказали в плане конструктива Кинжала. Нет ну если Каролинка потребовала, обязаны были , а иначе всё ложь и грязные инсинуации.

Поделиться

118

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:

Да, только именно благодаря аэроносителю Кинжал получает свойства стратегической баллистической ракеты, с соответствущими характеристиками, скоростью, дальностью, точностью, при этом ещё маневрирует на гиперзвуке. При всём при том  намного меньше , носитель истребитель или обычный бомбер. Сравните со Скайболтом со стратегическим бомбардировщиком в виде носителя или шахтными или мобильными установками , со всеми вытекающими последствиями и затратами в виде стратегического района развёртывания.

Аэробаллистические ракеты известны давно. Ничего выдающегося в них нет. Кинжал летит на меньших высотах и на меньших скоростях, чем, допустим, тот же Першинг 2. Соответственно, их легче уничтожить. Не говоря уже о возможности уничтожения носителя.
Вы, наверное, упустили последние тенденции, Кинжал собираются прилепить на Ту-22М3. То есть, ваш аргумент о меньшем носителе мимо кассы. Да и чего сравнивать, если Скайболт оказался не нужен. Факт - аэробаллистическе ракеты были разработаны еще в конце 50-х. И любая БЧ любой баллистической ракеты маневрирует на гиперзвуке. Поймите одну простую вещь: нет в гиперзвуке ничего особенного. Тем более, что тот гиперзвук у Кинжала лишь на коротком участке траектории.
То гиперзвуковое, что создают янки - это совсем другое.

Отредактировано yankhel (23.07.2018 21:43:45)

Поделиться

119

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:
Karolinka пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Баранец сказал 12М, значит 12М

Зачекайте трошки - еще и 15 М кто нить обьявит - а то и больше.
Когда вещество меж ух слушателей столь инертно - еще и не такое несть возможно.
Иными словами вы утыерждаете нечто - но пояснить ето не в состоянни.
Итого - тупая трансляция пропаганды без всякой критики к содзержимому етой пропаганды.
Q.E.D.

Ого, да вы меня рассматривали в качестве эксперта по ракетным технологиям. Приятно ))

К вашему глубокому  сожалению я могу обьяснить скорость Кинжала в виде 10М. Но меняюсь баш на баш . Вы мне обьясняете про Скайболт, я вам про Кинжал )))
В качестве аванса. 10-12 м Скайболта мелькает в виде ТТХ. Но это видимо несбывшиеся до сих пор планы США в области скоростей гиперзвуковых ракет. Дотянули до 6М в 60е и так до сих пор не могут увеличить.

Мелькает не 10-12 Скайболта, а 15М (15300 км/час)
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … bolt.shtml
Ну а теперь, к нашему глубокому сожалению ak  как обещали объясните, за счёт чего 6-7М Искандера превращаются в 10-12М Кинжала. bj

Поделиться

120

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Janos Hunyadi пишет:

Ну а теперь, к нашему глубокому сожалению ak  как обещали объясните, за счёт чего 6-7М Искандера превращаются в 10-12М Кинжала. bj

Janos Hunyadi, а Вы совсем не допускаете что те кто рассказывал про Кинжал тупо сложили 7 махов Искандера и 3 маха Миг-31?

Ну помните как в школе: "по течению реки плывёт лодка. скорость реки 3 маха, скорость лодки 7 махов. Вопрос - какая скорость лодки относительно земли? Ответ 10 махов.... тьфу ты... все в км/ч"  ab  ab  ab

ну вот судя по уровню мультипликаторов я очень допускаю что они так незамысловато и придумали. А видя уровень детей смотрящих мультики очень верю что именно эта простота им и понравилась"...

Поделиться