21

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:
Madmat пишет:
Видимир пишет:

Искандер сам по себе прорыв. А со сменой носителя и соответственно другими боевыми характеристиками ещё больший прорыв. К слову говоря остроумный и финансово нетяжёлый. Возможно Искандер создавали с прицелом и на воздушный носитель. Имеет значение скорость и возможность маневрировать. Кстати аналог нестрашного Кинжала США тоже пытаются создать, причём ускоренно. А их генералы говорят что защиты от него нет.

А прорыв в чём конкретно? В том что сделали трубу, поставили в неё движок и боеголовку? Так Вы просто не в курсе.
Прорыв был в 1944г в германии в этом направлении. А с тех пор таких изделий было сделано сотни тысяч или миллионы... чуть меньше, чуть больше или примерно такие же.

В чём прорыв-то? Расскажите?

Искандер -миниатюризация баллистической ракеты. Соответственно и защиты от неё нет, как утверждают в США, так как пво  и про рассчитаны на другие цели.

А где именно утверждают? На сайте журнала National Interes? Тогда вы сайтом ошиблись.

Поделиться

22

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

"Точка" еще меньше, более миниатюрная

могли бы ее подвесить

Поделиться

23

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:

Искандер сам по себе прорыв. А со сменой носителя и соответственно другими боевыми характеристиками ещё больший прорыв. К слову говоря остроумный и финансово нетяжёлый. Возможно Искандер создавали с прицелом и на воздушный носитель. Имеет значение скорость и возможность маневрировать. Кстати аналог нестрашного Кинжала США тоже пытаются создать, причём ускоренно. А их генералы говорят что защиты от него нет.

Чудо, "Искандер" - это всего лишь оперативно-тактическая ракета. Ничего прорывного в нем нет. Они есть у каждой страны. И в подвеске ОТР на самолет ничего прорывного нет. То, что США пытаются создать - это совсем не аналог "Кинжала". Аналог "Кинжала" по ссылке, что я вам дал выше, называется Скайболт, разработки 1958 года. Я вам даже больше скажу: янки и "Минитмен" с самолета запускали. Тоже, по вашему, прорыв?  Вы не понимаете разницы между аэробаллистической ракетой, каковой является "Кинжал" и "Вейврайдером" с "Фальконом", которые аэробаллистическими ракетами не являются. И несете фееричный бред. Это принципиально разные вещи.

Отредактировано yankhel (21.07.2018 13:22:52)

Поделиться

24

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Искандер ещё и маневрирует и скорость развивает 6М и точность высокая. Дальность ATACMS  300 км , Искандер 500. Аналог Кинжала Tactical Boost Glide (TBG)

Поделиться

25

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:

Искандер ещё и маневрирует и скорость развивает 6М и точность высокая. Дальность ATACMS  300 км , Искандер 500. Аналог Кинжала Tactical Boost Glide (TBG)

ну и ладушки... то что ATACMS бьёт до 480 км это не важно, то что он БОЛЕЕ миниатюрен не важно, то что у него скорость ЯВНО НЕ ДОЗВУКОВАЯ а такая же как у Искандера не важно и то что его точность примерно такая же как у Искандера и она тоже маневрирует.

Это всё не важно. Важно что Искандер уникален, миниатюрен, неимеетаналогов и несбиваем. Замечательно!

Отредактировано Madmat (21.07.2018 13:40:40)

Поделиться

26

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:

Искандер ещё и маневрирует и скорость развивает 6М и точность высокая. Дальность ATACMS  300 км , Искандер 500. Аналог Кинжала Tactical Boost Glide (TBG)

Откройте описание Искандера и прочитайте: "Оперативно-тактический комплекс".
Откройте описание "Точки-У" и прочитайте "Оперативно-тактический комплекс".
Потом прочитайте про "Скад", который янки сбивали в Ираке и удивитесь: Р-17  SS-1c Scud B - советская жидкостная одноступенчатая баллистическая ракета, входящая в ракетный комплекс оперативно-тактического назначения 9К72 «Эльбрус».
С чего вы взяли, что только "Искандер" маневрирует?
Теперь по дальности " ATACMS"
https://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=141800&stc=1&d=1465054746
Крайнюю правую картинку внизу видите? Сколько там дальность?

Расскажите еще что нибудь этакое. про выдающийся Искандер.
Третий раз повторяю: аналог Кинжала - Скайболт.
Tactical Boost Glide (TBG) это не аналог Кинжала.

Отредактировано yankhel (21.07.2018 14:01:15)

Поделиться

27

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

yankhel пишет:
Видимир пишет:

Искандер ещё и маневрирует и скорость развивает 6М и точность высокая. Дальность ATACMS  300 км , Искандер 500. Аналог Кинжала Tactical Boost Glide (TBG)

Откройте описание Искандера и прочитайте: "Оперативно-тактический комплекс".
Откройте описание "Точки-У" и прочитайте "Оперативно-тактический комплекс".
Потом прочитайте про "Скад", который янки сбивали в Ираке и удивитесь: Р-17  SS-1c Scud B - советская жидкостная одноступенчатая баллистическая ракета, входящая в ракетный комплекс оперативно-тактического назначения 9К72 «Эльбрус».
С чего вы взяли, что только "Искандер" маневрирует?
Третий раз повторяю: аналог Кинжала - Скайболт.
Tactical Boost Glide (TBG) это не аналог Кинжала.


Оставьте. Это мы видим результаты обработки человека киселёвщиной. Думаю рассказывать про то что есть в реальности бесполезно.

Поделиться

28

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Madmat пишет:

Оставьте. Это мы видим результаты обработки человека киселёвщиной. Думаю рассказывать про то что есть в реальности бесполезно.

Самое забавное, что уникальным является именно MLRS M270. Поскольку одна установка заменяет и "Грады", и "Ураганы", и ОТРК, типа "Точки" и "Искандера".

Поделиться

29

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

в общем, так

США создают гиперзвуковое оружие, а не вариант ОТР, сбрасываемой с борта бомбардировщика

идут работы по трем направлениям -

1) Ракета "Минотавр" это носитель (ступень МБР Пискипер) гиперзвукового планирующего блока, при этом носитель не выходит на высоты космоса (российский "Авангард" отделяется с МБР РС-19 на высотах выше  100 км, то есть это обычная МБР). Американская БР не выходит на высоту выше 100 км, то есть это настильная ракета, и блок отделяется на этих высотах, затрудняя обнаружение СПРН противника. Было выполнено два пуска БР с блоком Falcon HTV-2, оба неудачны - на этапе полета связь с блоком прерывалась, так как от него отрывались куски обшивки (температура 3500 градусов по Фаренгейту - сталь плавится при 2500 градусах). Время полета блока должна была быть 30 минут (скорость 20М), но управляемый полет длился всего минут 9. Третий старт решили не проводить, така как все было ясно - сейчас американцы работают над созданием высокопрочной углеродной композитной оболочки для глайдера.

2) но этот глайдер лишь первый этап программы. Вторым этапом должно стать создание гиперзвукового самолета HTV-3 с гиперзвуковым оружием (именно для него и испытывался блок на "Минотавре"). Этот самолет должен достичь любой точки Земли за 2 часа.

3) это крылатые ракеты воздушного базирования с гиперзвуковым ПВРД, запускаемые с борта стратегических бомбардировщиков. Их размеры и масса должны быть не больше обычных КР, что позволит загрузить на самолет большое количество этого оружия (прототип Х-51А).   

Российские разработки "Кинжал" (обычная БР) и "Авангард" (планирующий блок на стандартной МБР) это, к сожалению, не бог весть что. Также неизвестно, насколько успешными были испытания "Авангарда" - не очень верится, к сожалению, что термические проблемы глайдера решены нашими великими материаловедами, а управление не менее великими прибористами. Вывод - очень рано бить в фанфары.

Последнее. Недавно были сообщения в западных СМИ, что де были неудачи в разработке гиперзвуковых блоков в России

и у нас печатали подобное до судьбоносного выступления Путина в Манеже 1 марта

00:15, 19 января 2018
Россия признала проблемы в создании гиперзвукового оружия

Эксперт полагает, что «появления массового гиперзвукового вооружения, особенно стратегического, не стоит ожидать». «Оперативно-тактическое может появиться через какое-то время. Но точно так же могут появиться и достойные средства противоракетной обороны от него», — считает Ефремов.
https://lenta.ru/news/2018/07/21/cataclysm/

Поделиться

30

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:

Скорее, всё же прорывы есть. Ядерной стране со вторым военным экспортом , кормить весь мир сказками,  вариант нереальный. Даже один Кинжал-чего стоит. Вся неуязвимость США со всякими ПРО теперь никчёмная фикция. Скорее подобные сообщения отражают метания США в попытках определить хоть какую-то концепцию для преодоления отставания. Отсюда возрождение концепции неядерной войны. Ускорение разработок гиперзвукового оружия. Или массой , если без СНВ3.

МиГ-31 после подвески Кинжала становится неуязвим или начинает видеть цели на 1500 км? Или теперь может ударить по территории США?

Поделиться

31

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Леонид пишет:

"Сначала надо договориться о продлении договора. В таком случае будет значительное время, чтобы начинать диалог, а потом и переговоры по дальнейшему сокращению ядерных потенциалов", - сообщил В.Дворкин.

какие будут комментарии ? )

Мне таки кажется, в отсутствии ограничений на ядерный потенциал США (после 2021), "переговоры по дальнейшему сокращению ядерных потенциалов" пойдут "шустрей"... bw

P.S.
По мне, давно пора ограничивать и не стратегические (вне рамок СНВ) ядерные вооружения. (спокойней в мире будет)

Отредактировано Ktor (21.07.2018 18:48:40)

Поделиться

32

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Ktor пишет:
Леонид пишет:

"Сначала надо договориться о продлении договора. В таком случае будет значительное время, чтобы начинать диалог, а потом и переговоры по дальнейшему сокращению ядерных потенциалов", - сообщил В.Дворкин.

какие будут комментарии ? )

Мне таки кажется, в отсутствии ограничений на ядерный потенциал США (после 2021), "переговоры по дальнейшему сокращению ядерных потенциалов" пойдут "шустрей"... bw

P.S.
По мне, давно пора ограничивать и не стратегические (вне рамок СНВ) ядерные вооружения. (спокойней в мире будет)

имея населения в 145 млн человек (чуть больше Японии) и ВВП в 1,5-2 трлн долларов (в 2 или 3 раза меньше Японии по обменному курсу) как мы можем тягаться с США и НАТО?

наваждение, что мы сильны в обычных вооружениях и армии, очень скоро улетучится, когда европейские страны НАТО (население ЕС превысило 510 млн человек) в 1,5 раза увеличат свои военные бюджеты.     

паритет по ядерным вооружениям легко может быть сломан США, если они только захотят - забрасываемая масса МБР и БРПЛ СНВ РФ с каждым годом будет уменьшатся с выводом из состава МБР РС-20 и РС-19, БРПЛ Синева и их носителей 667БДРМ. Остаются букашки таракашки булавки и ярсики. Сарматы надо еще подождать и не факт, что все будет гладко. Их общее количество вряд ли превысит 50 единиц на дежурстве

Поделиться

33

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Ktor пишет:
Леонид пишет:

"Сначала надо договориться о продлении договора. В таком случае будет значительное время, чтобы начинать диалог, а потом и переговоры по дальнейшему сокращению ядерных потенциалов", - сообщил В.Дворкин.

какие будут комментарии ? )

Мне таки кажется, в отсутствии ограничений на ядерный потенциал США (после 2021), "переговоры по дальнейшему сокращению ядерных потенциалов" пойдут "шустрей"... bw

P.S.
По мне, давно пора ограничивать и не стратегические (вне рамок СНВ) ядерные вооружения. (спокойней в мире будет)

имея населения в 145 млн человек (чуть больше Японии) и ВВП в 1,5-2 трлн долларов (в 2 или 3 раза меньше Японии по обменному курсу) как мы можем тягаться с США и НАТО?

наваждение, что мы сильны в обычных вооружениях и армии, очень скоро улетучится, когда европейские страны НАТО (население ЕС превысило 510 млн человек) в 1,5 раза увеличат свои военные бюджеты.     

паритет по ядерным вооружениям легко может быть сломан США, если они только захотят - забрасываемая масса МБР и БРПЛ СНВ РФ с каждым годом будет уменьшаться с выводом из состава МБР РС-20 и РС-19, БРПЛ Синева и их носителей 667БДРМ. Остаются букашки таракашки булавки и ярсики. Сарматы надо еще подождать и не факт, что все будет гладко. Их общее количество вряд ли превысит 50 единиц на дежурстве

Поделиться

34

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Видимир пишет:

Искандер ещё и маневрирует и скорость развивает 6М и точность высокая. Дальность ATACMS  300 км , Искандер 500. Аналог Кинжала Tactical Boost Glide (TBG)

1) 6М только в конце активного участка. На пикировании к цели 700-800 м/c.
2) А почему именно ATACMS? Сравните с Першингом2 30-летней давности.
Габариты (7,2/0,92 м — 10,6/1,0 м) сопоставимы. Готовность к запуску - 30 с. Для транспортировки подходит обычный седельный тягач.
По дальности и массе БЧ он превосходит Искандер разы. В точности, по меньшей мере, не уступает. По гибкости (две ступени) превосходит.
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/pershing_2/2_0.jpg

Поделиться

35

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Леонид пишет:
Ktor пишет:
Леонид пишет:

какие будут комментарии ? )

Мне таки кажется, в отсутствии ограничений на ядерный потенциал США (после 2021), "переговоры по дальнейшему сокращению ядерных потенциалов" пойдут "шустрей"... bw

P.S.
По мне, давно пора ограничивать и не стратегические (вне рамок СНВ) ядерные вооружения. (спокойней в мире будет)

имея населения в 145 млн человек (чуть больше Японии) и ВВП в 1,5-2 трлн долларов (в 2 или 3 раза меньше Японии по обменному курсу) как мы можем тягаться с США и НАТО?

наваждение, что мы сильны в обычных вооружениях и армии, очень скоро улетучится, когда европейские страны НАТО (население ЕС превысило 510 млн человек) в 1,5 раза увеличат свои военные бюджеты.     

паритет по ядерным вооружениям легко может быть сломан США, если они только захотят - забрасываемая масса МБР и БРПЛ СНВ РФ с каждым годом будет уменьшаться с выводом из состава МБР РС-20 и РС-19, БРПЛ Синева и их носителей 667БДРМ. Остаются букашки таракашки булавки и ярсики. Сарматы надо еще подождать и не факт, что все будет гладко. Их общее количество вряд ли превысит 50 единиц на дежурстве

bw Ну, дык, к тому и говорю, что после 2021 у руководства РФ будет не много вариантов:
1. Забыть о ядерно-паритетных "понтах" (Типа, мы за разумную достаточность и без договоров, и возможно, со снижением потенциала).
2. Дорогая "гонка вооружений" за возвратным потенциалом США.
3. Выпрашивание у США нового "договора", (возможно на меньших уровнях) на условиях США, с сохранением "паритетных понтов".

Мне, как обывателю, выгодно  снижения ядерных потенциалов.
По сему, "нафикк" продлевать СНВ-3, нужно заключать новый, на меньших уровнях.

Поделиться

36

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Ktor пишет:

Мне, как обывателю, выгодно  снижения ядерных потенциалов.
По сему, "нафикк" продлевать СНВ-3, нужно заключать новый, на меньших уровнях.


Так Абама предлагал, предлагал, даже в рамках СНВ-3 - допсоглашением, но ... карлик то хорош понты гонять - гопота ag

Поделиться

37

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Как раз в СНВ РФ и может потягаться с США, последние давно забили на ядерное оружие. Никто не собирается им воевать, психологическое оружие. Сейчас главное не забрасываемый вес, а способность ракеты преодолеть ПРО.
Мощность 4 боезарядов  Р-30 «Булава-30» равна 160 таким атомным бомбам, как «Little Boy» («Малыш»), которая была сброшена на японский город Хиросима в августе 1945 года американскими военными. Кто выживет после такого США, Китай?

Поделиться

38

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Вадим пишет:

Как раз в СНВ РФ и может потягаться с США, последние давно забили на ядерное оружие. Никто не собирается им воевать, психологическое оружие. Сейчас главное не забрасываемый вес, а способность ракеты преодолеть ПРО.

И чего ж карлик сотоварищи теперь вновь противоположного мнения? ai
Наверное они чего то не знают, что знаете вы.. bn al


Вадимку на ЦАРСТВО! bd

Отредактировано trident (23.07.2018 02:55:04)

Поделиться

39

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Вадим пишет:

Как раз в СНВ РФ и может потягаться с США, последние давно забили на ядерное оружие. Никто не собирается им воевать, психологическое оружие. Сейчас главное не забрасываемый вес, а способность ракеты преодолеть ПРО.
Мощность 4 боезарядов  Р-30 «Булава-30» равна 160 таким атомным бомбам, как «Little Boy» («Малыш»), которая была сброшена на японский город Хиросима в августе 1945 года американскими военными. Кто выживет после такого США, Китай?

развитие средств ПРО сделает оснащение Булавы обычными болванками - в США уже делают противоракеты с несколькими перехватчиками для перехвата нескольких боеголовок. С максимальным оснащение дальность Булавы не превышает 7500 км (по некоторым оценкам) - поэтому Бореи в первую очередь и гонят на ТОФ 

Бореи, конечно, нуждаются в более мощной ракете

Поделиться

40

Re: РФ не может тягаться с США по СНВ - Дворкин

Для любителей погорячее (побольше) есть"Лайнер"....

Поделиться