31

Re: Еще раз про ленд-лиз

zubek пишет:
Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

Была же тема у патриотов "Сталин просил модные спитфайры, а получал только "плохие" харрикейны"

- Поставки техники осуществлялись согласно советским заявкам, что просили, то и поставляли.

Но говорят что нет. Иначе сталин и атомную бомбы бы попросил.

Если совсем уж точно:  заявка - контрпредложение с уточнением сортамента - конечное утверждение и получение ag

Самое смешное, что он и запросил, не бомбу конечно. но материалы для НИОКРА.
Это есть в архивах, запрос на килограммы окиси урана (получены граммы, достаточные для тонирования авиастекол), и прочих интересных вещей ag


ab

Ну как в том анекдоте: "Папитка ни питка!  ... правда, таварищь бэрия?"  ab  ab  ab

Поделиться

32

Re: Еще раз про ленд-лиз

zubek пишет:
Леонид пишет:

вот это мне неизвестно - надо порыться ))
что касается планов наступлений, то Сталин гнал войска вперед, тем самым подвигая и провоцируя Запад открыть Второй фронт как можно быстрее ))

Всякое может быть. Например Мустанги Р-51 не поставляли в строй, но реально поставили 5 пробных шт. НИИ авиации не сочло...

"Оверлорд" по времени пересекался с "Багратионом"(ликвидация белорусского балкона), операция без продвижения вперед по условному общему фронту - выравнивание оного, по сути. Не знаю, как с согласованием, но очень четкая получилась двоечка по передергиванию сил немцев ag
А стояние на Одере более месяца, с выравниванием флангов в Померании и Силезии?
Поспешал не торопясь ag

Здесь сказка такая. Эйзенхауэр прикинул - американские войска стоят в 420 км от Берлина. в то время как советские уже вышли на Одер. Никак уже не поспеть. Генерал решить взять Рурский промышленный район и пресечь возможные попытки немецких войск "раствориться" в Альпах, где в горах они могли сопротивляться очень долго. США дали Берлин Сталину, но по условиям переговоров Берлин был разрезан на союзные зоны ))) Возникли ФРГ и ГДР - думаю, не надо объяснять, кому сколько Германии досталось ))

Поделиться

33

Re: Еще раз про ленд-лиз

Madmat пишет:
phantom пишет:

Если бы у бабушки....., то она была бы дедушкой.

А кроме знания половых особенностей пенсионеров по теме сказать хоть что-то есть?

Кстати добавлю и пятый пункт.

5 - возможный переход французских колониальных войск на сторону фашистов в Сирии и не только.

А они и перешли, вспомните восстание в Ираке, когда немцы перебрасывали войска туда, Англичане тогда повисли на нитке, и могли потерять весь БВ, и лишь из-за пассивности французов в Сирии с их последуйщим разоружением предотвратил переход Ирака под влияние Германии. Вообщем французы им доставляли неудобства. В северной африке тоже Французы с огромной неохотой сдавались....

Поделиться

34

Re: Еще раз про ленд-лиз

Не стоит забывать, что СССР и Германия по просту не воевали на высотах более 4500 метров. А про то что не было Дальней авиации и у обеих этих стран, это глубокое заблужение.

В СССР существовал пе-8, отказ был обусловелен тем, что не было двигателей, отчасти подходил М-82 и ВК-105, но им оснащались массово ла-5 и як-3, двигателей не хватало. Вопрос о ремоторизации Пе-8 стоял очень долго. АМ-35 не был надежен и не соответсвовал всем возможностям пе-8. Даже по сути, после 1941 производство двигателя этого было свернуто, до мизерной серии поддержания в строю оставшихся Пе-8.
Так же не было средств на производство такой дорогой машины в условиях тотальной войны. Прежде всего восполнялись хотелки фронтовой авиации.

Германия же создала так же he-177/277, для своего времени революционную машину. Но В силу того что, когда самолет в 1943 году избавился окончательно от детских болезней, а именно от возгораний спаренных двигателей, Германии было уже не до масового приемнения ДА. с 1944 года и вовсе все Хенкели встали на прикол, Так как горючее прежде всего отправлялось для сил ПВО, а не Дальникам, Хотя у немцев было несколько сотен he-177  в строю, гно они до самого конца войны использовались эпизодически.

Отредактировано Danilov (18.07.2018 15:23:24)

Поделиться

35

Re: Еще раз про ленд-лиз

Danilov пишет:
Madmat пишет:
phantom пишет:

Если бы у бабушки....., то она была бы дедушкой.

А кроме знания половых особенностей пенсионеров по теме сказать хоть что-то есть?

Кстати добавлю и пятый пункт.

5 - возможный переход французских колониальных войск на сторону фашистов в Сирии и не только.

А они и перешли, вспомните восстание в Ираке, когда немцы перебрасывали войска туда, Англичане тогда повисли на нитке, и могли потерять весь БВ, и лишь из-за пассивности французов в Сирии с их последуйщим разоружением предотвратил переход Ирака под влияние Германии. Вообщем французы им доставляли неудобства. В северной африке тоже Французы с огромной неохотой сдавались....

Я о том что они бы не неудобства доставляли а просто могли бы влиться в состав вермахта. Если не всем составом то уж намного большим чем было.
Если не ошибаюсь французы воевали и вместе с англичанами в Ливии. Вот они могли оказаться в рядах немцев.

Поделиться

36

Re: Еще раз про ленд-лиз

zubek пишет:
Леонид пишет:

Здесь сказка такая. Эйзенхауэр прикинул - американские войска стоят в 420 км от Берлина. в то время как советские уже вышли на Одер. Никак уже не поспеть. Генерал решить взять Рурский промышленный район и пресечь возможные попытки немецких войск "раствориться" в Альпах, где в горах они могли сопротивляться очень долго. США дали Берлин Сталину, но по условиям переговоров Берлин был разрезан на союзные зоны ))) Возникли ФРГ и ГДР - думаю, не надо объяснять, кому сколько Германии досталось ))

Нормальная сказка:D
Только сначала поделили, зачекинили пойнт Чарли, а потом уж Рур и все дела ag

важен результат ))

Берлин взяли советские войска, но вынуждены были поделиться, а потом в 1989 вовсе потеряли Германию )

Поделиться

37

Re: Еще раз про ленд-лиз

Madmat пишет:
Danilov пишет:
Madmat пишет:

А кроме знания половых особенностей пенсионеров по теме сказать хоть что-то есть?

Кстати добавлю и пятый пункт.

5 - возможный переход французских колониальных войск на сторону фашистов в Сирии и не только.

А они и перешли, вспомните восстание в Ираке, когда немцы перебрасывали войска туда, Англичане тогда повисли на нитке, и могли потерять весь БВ, и лишь из-за пассивности французов в Сирии с их последуйщим разоружением предотвратил переход Ирака под влияние Германии. Вообщем французы им доставляли неудобства. В северной африке тоже Французы с огромной неохотой сдавались....

Я о том что они бы не неудобства доставляли а просто могли бы влиться в состав вермахта. Если не всем составом то уж намного большим чем было.
Если не ошибаюсь французы воевали и вместе с англичанами в Ливии. Вот они могли оказаться в рядах немцев.

В Ливии не помню чтобы воевали, а вот в Алжире и Тунисе американцы воевали с Вишистами, французы сразу оружие не сложили...конечно никакого организованно го сопротивления они не давали, и после первых же стычек с давались, но после высадки в морокко и Алжире, американцы затормозились в наступлении на Тунис, вишисты были на стороне немцев, хотя не питали симпатий ни к союзника ни к немцам, вообще у них была большая обида на англичан например, за то что англичане напали на французский флот после капитуляции в Мерс Эль Кабире...

Отредактировано Danilov (18.07.2018 19:53:00)

Поделиться

38

Re: Еще раз про ленд-лиз

Danilov пишет:

В Ливии не помню чтобы воевали, а вот в Алжире и Тунисе американцы воевали с Вишистами, французы сразу оружие не сложили...конечно никакого организованно го сопротивления они не давали, и после первых же стычек с давались, но после высадки в морокко и Алжире, американцы затормозились в наступлении на Тунис, вишисты были на стороне немцев, хотя не питали симпатий ни к союзника ни к немцам, вообще у них была большая обида на англичан например, за то что англичане напали на французский флот после капитуляции в Мерс Эль Кабире...

Я к тому что в сражениях англичан с фашистами в Ливии принимали(насколько я помню) участие и французы. Кажется иностранный легион.

А вот били их да, в Алжире. Корабли расстреливали как в тире.

Но главная суть в том что ситуация в регионе была непонятной. Если бы она была однозначно фашистской, ну если бы англичане слились, то подозреваю что многие французы могли бы принять и фашистскую сторону.

Поделиться

Re: Еще раз про ленд-лиз

Леонид пишет:

телеканал "Звезда" во время встречи Путина и Трампа в Хельсинки разродился

Звезда все в попугаях (танках) измеряет.
Поставки железнодорожных вагонов - это важно, или нет? 
Ты че, чувак, мы тут Великую Победу обсуждаем, а ты со своими вагонами...

Поделиться

40

Re: Еще раз про ленд-лиз

Madmat пишет:
Danilov пишет:

В Ливии не помню чтобы воевали, а вот в Алжире и Тунисе американцы воевали с Вишистами, французы сразу оружие не сложили...конечно никакого организованно го сопротивления они не давали, и после первых же стычек с давались, но после высадки в морокко и Алжире, американцы затормозились в наступлении на Тунис, вишисты были на стороне немцев, хотя не питали симпатий ни к союзника ни к немцам, вообще у них была большая обида на англичан например, за то что англичане напали на французский флот после капитуляции в Мерс Эль Кабире...

Я к тому что в сражениях англичан с фашистами в Ливии принимали(насколько я помню) участие и французы. Кажется иностранный легион.

А вот били их да, в Алжире. Корабли расстреливали как в тире.

Но главная суть в том что ситуация в регионе была непонятной. Если бы она была однозначно фашистской, ну если бы англичане слились, то подозреваю что многие французы могли бы принять и фашистскую сторону.

Ну в 1941-42 году в Сирии и Палестине, где стояли французы, и когда началось восстание в Ираке, французы были на стороне немцев, но сопротивление оказали символически, но все таки оказали. Хотя на тот момент в северной Африке Роммель бил англичан под Тобруком и Аль Алемейном. Да и очень красноречиво факт, очень мало кто из французов после сдачи в плен вступал в движение "Свободной Франции" Де Голля. Солдаты считали его предателем и пешкой англичан. Вообщем французы просто не хотели воевать ни на чьей стороне...
А движение Де Голля не было таким популярным как сегодня принято говорить, большинство военнослужащих Франции считали его предателем, за то что он сбежал в 1940...

Поделиться

41

Re: Еще раз про ленд-лиз

американские/британские поставки военной техники и материалов в СССР

Could they have done it alone?

A few Lend Lease supplies from America and the UK to Russia:

Fighters - 9,438
Bombers - 3,771
Tanks - 6,196
Trucks - 363,080
Jeeps - 43,728
Explosives - 32,200 (tons)
Radio Stations - 35,089
Field telephones - 380,135
Radio Receivers - 5,899
Telephone Wires - 956,688 (miles)
Locomotives - 1,900
Railway Cars - 11,075
Canned Meats - 782,973 (tons)
Boots - 14,793,000 (pairs

OP ' trucks' were mostly troop transport vehicles -the Germans started Barbarossa with 700,000 horses....

Source: North American Supply by H.D.Hall; and Feeding the Bear:American Aid to Soviet Russia 1941-1945 by H. van Tuyll.

Поделиться

42

Re: Еще раз про ленд-лиз

По имеющимся данным за время войны по ленд-лизу Советским Союзом было получено истребителей — 13981 , бомбардировщиков — 3652 , гидросамолетов — 206, разведчиков-корректировщиков — 19, транспортных самолетов — 719, учебно-тренировочных самолетов—82. Всего 18659 самолетов.
http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml

и здесь надо считать самим )))

Поделиться

43

Re: Еще раз про ленд-лиз

Поделиться

44

Re: Еще раз про ленд-лиз

Поделиться

45

Re: Еще раз про ленд-лиз

Грузовики стратегического значения

“В современной войне нельзя иметь армию без грузовиков",-сказал Иосиф Сталин во время встречи с личным представителем президента США Уэнделлом Уилки 23 сентября 1942 года, подчеркнув роль грузовиков на советско-германском фронте. Говоря о причинах поражений в 1942 году, Сталин отметил следующее:

"Наши недавние неудачи на юге вызваны отсутствием у нас истребительной авиации, что крайне важно. Вторая причина, по которой мы потерпели поражение-это отсутствие грузовиков. Все наши заводы, которые раньше производили грузовики, перешли на танковое производство. ”

"Он, Сталин, сказал Уилки, что мы откажемся от наших заявок на танки, артиллерию, снаряды, пистолеты и что мы можем ограничиться поставкой нам истребителей. Нам в основном не хватает бойцов. Если бы Америка могла поставлять нам по 500 истребителей каждый месяц, но хороших истребителей, которые могли бы выдержать бои с немецкими истребителями, таких как "Аэро Кобра", то мы были бы готовы отказаться от других видов оружия (...) Затем Сталин сказал Уилки, что нам действительно нужны грузовики и, по возможности, мы хотели бы получать из США по 10 тысяч грузовиков в месяц. Мы были бы готовы принять даже просто шасси. Третья статья-это поставка нам алюминия в объеме 5000 тонн в месяц. Четвертая статья-это поставка нам 4-5 тысяч тонн взрывчатых веществ. Пятая статья-это поставки нам около 2 млн тонн пшеницы. Сталин готов написать об этом президенту. ”

"Общий объем поставок автомобилей для Красной Армии в годы войны составил 463 000 единиц, из которых 150 400 были отечественными (32,5%) и 312 600 были импортными (67,5%)."

Источники и литература:

ЦАМО. Фонд 38. Инвентарь 11584. Дело 396.
ЦАМО, Фонд 339, Инвентарные Запасы 5179, Дело 19.
ЦАМО, Фонд 339, Инвентарные Запасы 5179, Дело 73.
ЦАМО, Фонд 339, Инвентарные Запасы 5179, Дело 80.
ЦАМО, Фонд 3097, Инвентарные Запасы 1, Дело 2.
Доклад о военной помощи, предоставленной Соединенными Штатами СССР, внешнеэкономический отдел, управление иностранной ликвидации, Государственный департамент, 28 ноября 1945 года.
Советско-английские отношения в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.: Документы и материалы. В 2-х томах-т. 1. 1941-1943 / м-в заграничном. Дела СССР. - М .- Политиздат, 1983.
Советско-американские отношения в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.: Документы и материалы. В 2-х томах-т. 1. 1941-1943 / м-инотр. Дела СССР. - М .: Политиздат, 1984.
Внешняя торговля СССР за период с 22-VI-1941 по 31-XII - 1945 гг. / Министерство внешней торговли СССР, бухгалтерский и экономический отдел. Статистическая справка. - М., 1946.
Джонс, Р. Ленд-Лиз. дорога в Россию. Военные поставки США в СССР в годы Второй мировой войны / Р. Джонс. - М.: Центрполиграф, 2015.
http://tankfront.ru
https://eugend.livejournal.com
https://pamyat-naroda.ru
https://www.drive2.ru

Поделиться