Тема: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

Италия не будет больше покупать истребители F-35 и рассматривает вопрос о том, следует ли дальше придерживаться контракта, который уже действует, заявила министр обороны Италии Элизабетта Трента (фото), сообщает источник 6 июля.

Трента является ставленницей популистского "Движения пяти звезд" (итал. Movimento 5 Stelle, или M5S), которое выступает "против истэблишмента" и всегда критиковало итальянский заказ на 90 самолетов этого типа. Движение заявляет, что деньги надо тратить на повышение благосостояния народа и на помощь "вялой экономике".

Однако Трента назвала несколько причин, по которым нужно действовать осторожно. За отказ могут последовать "большие финансовые штрафы", и аннулирование сделки может навредить Италии больше, чем продолжение  реализации контракта. Она также указала на те преимущества с точки зрения технологий и создания рабочих мест, которые могут быть потеряны в результате выходы из программы.

Трента видит смысл в расширении военных закупок, но в рамках европейских оборонных проектов. Некоторые деятели из "Пяти звезд" не против скорейшего аннулирования контракта, но новоиспеченный министр обороны дала ясно понять, что у нее есть "оговорки по этому поводу". 

В прошлом месяце "Движение пяти звезд" сформировало популистское коалиционное правительство вместе с ультраправой партией "Лига Севера".
https://www.reuters.com/article/us-ital … SKBN1JW28M

Поделиться

2

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

F-35. В Италии собран первый "европейский" самолет
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=20915

Итальянский F-35B прибыл в США
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=19393

F-35. Италия набирает темп
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=16920

Поделиться

3

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

Пропал дом!

Поделиться

4

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

популисты поганые

Поделиться

5

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

Похоже, всеобщее избирательное право становится таким же бичом общества, как и его отсутствие в недалеком прошлом. Приход к власти разного рода маргиналов и невежд в Европе стал просто угрожающим.

Поделиться

6

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

Italy’s new populist government may slow down but not reduce its order of F-35 fighter jets, while trimming its manpower in Afghanistan, Defence Minister Elisabetta Trenta has told Defense News.

Five Star officials promised last year to scrap Italy’s purchase of 90 F-35 fighters, but Trenta said the new government would not cut orders, even if it might stretch out its purchase plan.

https://www.defensenews.com/global/euro … th-france/

Отредактировано Natan (08.07.2018 14:04:18)

Поделиться

7

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

arcad2000 пишет:

Похоже, всеобщее избирательное право становится таким же бичом общества, как и его отсутствие в недалеком прошлом. Приход к власти разного рода маргиналов и невежд в Европе стал просто угрожающим.

да, я давно уже много думаю об этом ))

новый премьер-министр Италии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конте,_Джузеппе_(политик)

это типичный преподаватель вузов (как А. Собчак), только в 2013 году пошел в политику (со словами "а пойду-ка я туда чем черт не шутит")

политический класс должен формироваться из людей, которые смолоду посвятили себя политике, разбираются во всех тонкостях внутренней и внешней политики, это должны быть профессионалы, причем начавшие с низов - с муниципалитетов

вы же не будет лететь в самолете, в кабину которого вошел порулить шоубизис какой нибудь, или профессор-популист, или бывший агент спецслужбы - они появились внезапно откуда-то, а вот примите его и проч

популизм может погубить Европу и США

Россию она уже погубила - причем это популизм в самой мерзкой гнилой подлой форме

Поделиться

8

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

политический класс должен формироваться из людей, которые смолоду посвятили себя политике, разбираются во всех тонкостях внутренней и внешней политики, это должны быть профессионалы,

Это спорно. Как они могут быть профи, если не разбираются как нужно жить и работать? Эта схема ак раз была в СССР:
Пионер -комсомол - партия. Я имею ввиду именно функционеров, которые вырастали из комсомольских вожаков и шли далее по партийной лестнице, вдали от колхозов, заводов, армии...В итоге этот класс начинает сам себя воспроизводить и отделяется от общества и гниет.

Поделиться

9

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

Мне кажется , ценность новинок авиации - Ф-35 понимают только страны, которые регулярно применяют оружие - США и Израиль ...У остальных какая то каша в голове, а когда еще и платить столько нужно...а угроз то и нет реальных, особенно у Италии.

Поделиться

10

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

Zaurbek пишет:

политический класс должен формироваться из людей, которые смолоду посвятили себя политике, разбираются во всех тонкостях внутренней и внешней политики, это должны быть профессионалы,

Это спорно. Как они могут быть профи, если не разбираются как нужно жить и работать? Эта схема ак раз была в СССР:
Пионер -комсомол - партия. Я имею ввиду именно функционеров, которые вырастали из комсомольских вожаков и шли далее по партийной лестнице, вдали от колхозов, заводов, армии...В итоге этот класс начинает сам себя воспроизводить и отделяется от общества и гниет.

депутаты нынешних муниципалитетов где-то да работают, в бизнесе ли, промышленности ли, да где угодно - это не паразиты комсомольчики которых полно было - инструкторы обкома и прочие номенклатурщики

причем и среди них идет естественный отбор, не все станут депутатами даже городской думы, но это должна быть именно та среда, из которой будут выходить будущие политики

а всякие актеры, директора заводов и преподаватели вузов, успешные и неуспешные бизнесмены, совершенно не знающие, что такое политика - перед ними должен быть поставлен шлагбаум если не запретный, то такой, что общество должно прекрасно понимать - это не профессионалы 

а бывшим сотрудникам спецслужб, приученных входить в доверие, кидать, подставлять, врать "по легенде" и т.д. - вход во власть должен быть запрещен на законодательном уровне

Поделиться

11

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

а новый министр обороны не совсем уж бум-бум - имела отношение к военным вопросам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трента,_Элизабетта

потому и осторожна она - это популисты совершенно уже безбашенные на нее давят

Поделиться

12

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

В Италии завод по производству упомянутой выше машины. Если еще итальянцы начнут устраивать цирк с конями, Трамп психанет и вполне может его закрыть и учинить им миллиардный иск. Потеря немалых денег, потери бизнеса, потери налогов от предполагаемой прибыли, несколько тысяч итальянцев, которые останутся без работы, потеря статуса надежного партнера в лице других стран - это, по ее мнению, нормально?

Поделиться

13

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

arcad2000 пишет:

В Италии завод по производству упомянутой выше машины. Если еще итальянцы начнут устраивать цирк с конями, Трамп психанет и вполне может его закрыть и учинить им миллиардный иск. Потеря немалых денег, потери бизнеса, потери налогов от предполагаемой прибыли, несколько тысяч итальянцев, которые останутся без работы, потеря статуса надежного партнера в лице других стран - это, по ее мнению, нормально?

вот это ее и останавливает

а прочим популистам на этот завод начхать ))

Поделиться

14

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

Леонид пишет:
arcad2000 пишет:

В Италии завод по производству упомянутой выше машины. Если еще итальянцы начнут устраивать цирк с конями, Трамп психанет и вполне может его закрыть и учинить им миллиардный иск. Потеря немалых денег, потери бизнеса, потери налогов от предполагаемой прибыли, несколько тысяч итальянцев, которые останутся без работы, потеря статуса надежного партнера в лице других стран - это, по ее мнению, нормально?

вот это ее и останавливает

а прочим популистам на этот завод начхать ))

Простые англичане (любители вооружений, типа нас с вами) до сих пор негодуют по поводу программы Еврофайтера и того, как те же немцы с итальянцами обкорнали до нельзя заказы на Тайфун (соответственно, увеличив цену на машину и лишив частично тех же британцев бонусов от долгостроя конвейерной линии). И на этом негативном фоне, вполне разумно на мой взгляд, хотят англо-шведский союз (и никого более) в разработке перспективного истребителя. Думаю, МО Британии тоже не слепые и все эти закидоны "союзничков" тоже знают.
Это к вопросу о репутации и партнерстве. Так что итальянцы могут и дальше отмораживать себе уши. Ведущей страной-разработчиком в итало-греческо-албанском истребительном проекте будущего они, несомненно, останутся.

Поделиться

15

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

arcad2000 пишет:
Леонид пишет:
arcad2000 пишет:

В Италии завод по производству упомянутой выше машины. Если еще итальянцы начнут устраивать цирк с конями, Трамп психанет и вполне может его закрыть и учинить им миллиардный иск. Потеря немалых денег, потери бизнеса, потери налогов от предполагаемой прибыли, несколько тысяч итальянцев, которые останутся без работы, потеря статуса надежного партнера в лице других стран - это, по ее мнению, нормально?

вот это ее и останавливает

а прочим популистам на этот завод начхать ))

Простые англичане (любители вооружений, типа нас с вами) до сих пор негодуют по поводу программы Еврофайтера и того, как те же немцы с итальянцами обкорнали до нельзя заказы на Тайфун (соответственно, увеличив цену на машину и лишив частично тех же британцев бонусов от долгостроя конвейерной линии). И на этом негативном фоне, вполне разумно на мой взгляд, хотят англо-шведский союз (и никого более) в разработке перспективного истребителя. Думаю, МО Британии тоже не слепые и все эти закидоны "союзничков" тоже знают.
Это к вопросу о репутации и партнерстве. Так что итальянцы могут и дальше отмораживать себе уши. Ведущей страной-разработчиком в итало-греческо-албанском истребительном проекте будущего они, несомненно, останутся.

я думаю, популизм это такая же болезнь, как и корь - проходит

но вот что должно произойти, чтобы она прошла - сложно предсказать

Поделиться

16

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

Панство!
Ну когда ж вы отучитес доверять своей прессе?
Уж вроде б она сделала все что могла каб ни чему что в ней пишут не верить без проверки - и тем не мене... (((

https://www.defensenews.com/global/euro … th-france/

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

17

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

Karolinka пишет:

Панство!
Ну когда ж вы отучитес доверять своей прессе?
Уж вроде б она сделала все что могла каб ни чему что в ней пишут не верить без проверки - и тем не мене... (((

https://www.defensenews.com/global/euro … th-france/

выше был перевод сообщения Reuters

а вот по Вашей ссылке все стало на свои места - Италия будет покупать все заказанные F-35, речь может идти только о темпах поставок

Поделиться

18

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

Леонид пишет:
Karolinka пишет:

Панство!
Ну когда ж вы отучитес доверять своей прессе?
Уж вроде б она сделала все что могла каб ни чему что в ней пишут не верить без проверки - и тем не мене... (((

https://www.defensenews.com/global/euro … th-france/

выше был перевод сообщения Reuters

а вот по Вашей ссылке все стало на свои места - Италия будет покупать все заказанные F-35, речь может идти только о темпах поставок

Там вопрос так и не стоял. Все заказанные в силе. Дальнейшие закупки имеют в виду + выпендреж по инфраструктуре и обслуживанию.

Поделиться

19

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

arcad2000 пишет:
Леонид пишет:
Karolinka пишет:

Панство!
Ну когда ж вы отучитес доверять своей прессе?
Уж вроде б она сделала все что могла каб ни чему что в ней пишут не верить без проверки - и тем не мене... (((

https://www.defensenews.com/global/euro … th-france/

выше был перевод сообщения Reuters

а вот по Вашей ссылке все стало на свои места - Италия будет покупать все заказанные F-35, речь может идти только о темпах поставок

Там вопрос так и не стоял. Все заказанные в силе. Дальнейшие закупки имеют в виду + выпендреж по инфраструктуре и обслуживанию.

нет, Италия оплатила не все запланированные 90 F-35 - оплата идет партиями

популисты хотели отказаться от неоплаченных самолетов

Поделиться

20

Re: "Пять звезд" против F-35, но опасаются последствий

За Европу можно не волноваться. Она может себе позволить и популистские правительства, и правые и др. И ничего принципиального там не изменится. Тем более Италия. Вспомните, что там творилось в 70-е годы. И ничего, стоит себе Италия и другим того же желает.

Другое дело, что меняются отношения внутри альянса. Трамп не хочет больше быть гарантом военной стабильности Запада. И здесь Европе придется перестраиваться.

Отредактировано Evgenius (08.07.2018 18:25:10)

Поделиться