Тема: Чингисхан. История и кино

Создан новый фильм о "сотрясателе Вселенной" великом монгольском императоре Чингисхане - "Тайна Чингисхана". Поставил неизвестный широкому зрителю якутский театральный режиссер Андрей Борисов.

анонс фильма
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=304806&cid=52

трейлер фильма
http://www.chingiskhanfilm.ru/

первые отзывы о фильме
http://buryat-mongolia.info/bloguud/xar … rchives/49

Премьера с 12 марта по всей России (300 кинотеатров).

Может ли Чингисхан быть таким же объединяющим Россию символом, как Александр Невский или Дмитрий Донской. Кажется, приходит время заново переосмыслить историю русско-татаро/монгольских отношений той поры. В общем, это такая тема, что разобраться что к чему чрезвычайно трудно, если вообще возможно.

Поделиться

Re: Чингисхан. История и кино

Ну вот пожалуста, очередная картинка, вдолбленная в башку с детства. И конечно же все монголы поголовно с саблями. Ни одного топора или кистеня. А стрелять из лука на скаку не проблема, что собственно актеры с успехом выпоняют, вот попасть это проблема, но на съемках же эта задача не стоит. А да и конечно же луки как всегда дальнобойнее и мощнее европейских, вопрос только возникает, как возникает эта разница если, так сказать. "тяговое усилие" руки стрелка на востоке точно такое же как и у европейца.

Поделиться

3

Re: Чингисхан. История и кино

монголы всегда славились меткой стрельбой на скаку. Читал, что такая меткость возникает при условии, когда лошадь отрывается от земли и возникает какая-то устойчивость. Монголы ловили такой момент и в "полете" пускали стрелу. Оттуда и меткость.

Поделиться

Re: Чингисхан. История и кино

Ну да. В том то и дело что только этими "сверхспособностями" и можно объяснить как монголы смогли победить европейские армии, оснащенные доспехами и оружием во много раз лучше монголов. Да и умения у европейских профессионалов было поболе. Рыцари и Бояре, войны и младшая дружина, обучались воинскому искусству с детства. И дисциплинка в рыцарских знаменах была будь здоров.

Конкретный пример. Со временем появилось огнестрельное оружие. Следовательно умение монголов стрелять из ружей и винтовок должно быть так же выше чем у европейских каваллеристов, однако этого не наблюдается.

Поделиться

5

Re: Чингисхан. История и кино

а как вы можете объяснить факт, что Чингисхан завоевал 3/4 Евразии?

Поделиться

Re: Чингисхан. История и кино

Вот здесь вы очень удачно напоролись на одного из апологетов Новохронологии. Причем у меня, как и у каждого новохронолога, есть своя собственная реконструкционная концепция. Я ее даже выкладывал на соответствующих сайтах.

Ну вот если интересно. Там кстати и про оригинал Чингисхана есть.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 1.html#TOP

Кстати, ник "неоле" возник временно, черт знает откуда, я на всех форумах под собственным именем, и эту статью постил я.

Что же до вопроса про 3/4 мира, то вопрос в другом, а было ли завоевание вообще. Его следов нет, ни в Европе ни в России. Есть, была только Империя Великих Моголов в Индии и Манчьжурская династия в Китае. Но это следы не монгольского завоевания. Это следы походов Тамерлана, а его и Темуджина кстати часто путают.

А вот на Западе Тамерлан дошел, на "южном фронте" до Босфора, но удержаться в Османской Империи не смог, фактически это был набег, традиционный для кочевников. А на "северном фронте" он перешел Волгу, дошел до Ельца и повернул назад. Ну как считается помогло заступничество иконы Владимирской Богоматери, хотя скорее всего дело тут было в экстренно собранном арьербане - ополчении русских князей и бояр. Постоял Тамерлан, оценил уровень вооружения противника и его количество и решил что "дело швах" хоть сейчас хоть при тщательной подготовке, и больше на Русь не лез.

Так что на мой взгляд (ну в этом варианте радикализм у меня по минимуму), Оригинал всех повествований и легенд о Темуджине (Чингисхан имеет другой оригинал) это Тамерлан. Но ареал его завоеваний ограничивается "странами Азии", даже Китай не включает. Китай захватили именно Манчьжуры.

Поделиться

7

Re: Чингисхан. История и кино

Тамерлан был чингизидом. Но вот пишут, что Александр Невский был внуком Батыя.

Поделиться

Re: Чингисхан. История и кино

Тамерлан был чингизидом

Ну конечно "пишут", только он "чингисидом" был не по рождению, этот "титул" тогдашние полководцы принимали.

А Александра Невского Батый называл сыном. Только есть маленький нюанс Алекандр был зятем (в быту называемом часто сыном) Литовского князя (не путать с жемайтами, нынешними литовцами), правителя Белой Руси, а вот как раз Батый и правил Белой Ордой, да и Литва только в 15 веке перестала быть языческой.

Поделиться

9

Re: Чингисхан. История и кино

Александр Невский был монголом, внуком Батыя. Мама миа...

Поделиться

Re: Чингисхан. История и кино

Александр Невский был монголом, внуком Батыя. Мама миа...

Хватит стебаться. Про "внука" это чисто ваши выдумки.

Поделиться

11

Re: Чингисхан. История и кино

http://www.geocities.com/edinulus/nevski.html

Александр Невский
"Герой, святой, наше знамя...
Он убивал русских, обрезал им носы и уши
так, как не делали этого сами татары.
Причем сознательно. Он сказал татарам:
я вам соберу дани больше, чем вы сможете.
Но за это подмогните побить моих соседей.
Подмогли и побили. И дали ему
титул великого князя..."
Ю.Афанасьев

Да, Александр Невский верно служил Золотой Орде. Более того, князь Александр был приемным сыном хана Батыя и названым братом батыева сына - царевича Сартака. В те времена легкоо преступали через кровное родство - могли убить родного брата, если стояял на пути к власти, шел поперек. (Тот же Александр, к примеру, сверг и изгнал брата Андрея. И его же, Александра, сыновья, князья Андрей и Дмитрий, стали врагами. В Орде чингизовы и джучиевы потомки травили и резали друг друга как на войне.) Но названое братство почиталось святыней и было незыблемым.

Таким образом Александр Невский обеспечил себе поддержку Орды в отражении очередного крестового похода на Русь и православную веру, начатого римской католической церковью еще в 12 веке.

"Подмогните побить моих соседей", - так определяет историк Афанасьев устремления Александра Невского. И сам же заключает: "Подмогли и побили. И дали ему титул великого князя."

Замалчивать то, что Александр Невский был верным вассалом Золотой Орды - неумно. Объективно надо смотреть на вещи.

Кстати говоря, видные историки пишут, что победу на Чудском озере обеспечила именно союзная татаро-монгольская конница.

Поделиться

Re: Чингисхан. История и кино

видные историки пишут

Это западные. Выдернули фразу из "Ливонской рифмованой хроники" в которой говорится что немцы были: - "удивлены обилием лучников у русских" и развили это в присутствие монголов. Больше ничего что можно было бы приписать монголам нет. Хотя если "монголы" это представители Великого княжества литовского, то все могло так и быть.

Поделиться

13

Re: Чингисхан. История и кино

Хроноложцы - тупые больные твари

Поделиться

Re: Чингисхан. История и кино

Кстати под отношениями "сын"-"отец", в средневековье понимались отношения вассал-сюзерен.

Здесь уместно вспомнить вот что.

В 1252 году на Русь обрушилась "Неврюева рать" направленая против брата Александра Невского Андрея Ярославича, который выступил противо Орды. Вел эту рать крещеный татарский воевода Олекса Неврюй. А не был ли этот самый Олекса Неврюй - Александром Невским? А что имена идентичны Александр-Олекса.

Историков постоянно мучает вопрос, почему Александр получил свое прозвище, по месту, где была достаточно мелкая стычка, всего 20 погибших, а не по действительно крупному сражению на Чудском озере. Так может Александр и получил прозвище по Чудской битве? Только звучало это как Александр Озерный. А название озера в фино-угорских наречиях, не просто созвучно а практически идентично корню "нево"-"невр". Вот и выходит что имя Александр Озерный-Неврюй, совпадает с именем татрского воеводы Олексы Неврюя. Что и немудрено брат избравший себе нового отца-сюзерена, пошел на своего родного брата.

Вот так вот.

Поделиться

Re: Чингисхан. История и кино

Хроноложцы - тупые больные твари

Традики - тупые больные твари, которые 500 лет назад верили в геоцентрическую систему, 150 лет назад для них анафемой были полеты аппарвтов тяжелее воздуха, а 20 лет назад они все верили в "пушистость" Ленина.

Давайте без хамства. Есть реальные возражения кроме учебника истории 5 класса без единой ссылки, пожалуйте.

Поделиться