1

Тема: Гиперглупость на гиперзвуке

Российские конструкторы создали ракету, у которой радиолокационная головка ГСН работает в условиях плазмы, а радиопрозрачный обтекатель прочнее титана.

"На заключительном отрезке полета ракета (Р-37М) ускоряется до гиперзвуковой скорости — 6 Маха"

Кто-то вбил в голову гаранту или шойгу "гиперзвук", теперь без него у нас ни одна ракета не "полетит".

https://lenta.ru/news/2018/07/05/rocket … e=facebook
https://palacesquare.rambler.ru/hutanlj/NXNyei51ZDBmejdoQHsiZGF0Y/SI6eyJBY3Rpb24iOiJQcm94eS/IsIlJlZmZlcmVyIjoiaHR0cHM/6Ly9sZW50YS5ydS9uZXdzLzIw/MTgvMDcvMDUvcm9ja2V0LyIsI/lByb3RvY29sIjoiaHR0cHM6Ii/wiSG9zdCI6Im/?akxctqb=xlbnRhLnJ1In0sImxpbmsiOiJodHRwczovL2ljZG4ubGVudGEucnUvaW1hZ2&lxnhh=VzLzIwMTgvMDcvMDUvMDMvMjAxODA3MDUwMzM4NDg1MjIvcGljXzBkMDVmYj&onannz=U4MjE1OTRjNmI1NmJhMjJkMWNlNmQ5OWNkLmpwZyJ9

Поделиться

2

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

а ее еще мучают? думал, что давно выкинули

На заключительном отрезке полета ракета ускоряется до гиперзвуковой скорости — 6 Маха.

на излете траектории ракета с обычным РДТТ летит по инерции на дозвуке а потом падает на землю )))

хоть бы аналога Метеора с ПВРД делали, инноваторы родом из совка

вот эта ракета на всей траектории высокоскоростная

Поделиться

3

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

HZ66 пишет:

Российские конструкторы создали ракету, у которой радиолокационная головка ГСН работает в условиях плазмы, а радиопрозрачный обтекатель прочнее титана.

"На заключительном отрезке полета ракета (Р-37М) ускоряется до гиперзвуковой скорости — 6 Маха"

Кто-то вбил в голову гаранту или шойгу "гиперзвук", теперь без него у нас ни одна ракета не "полетит".

- По общепринятым стандартам гиперзвук > 5М. Т.е. 6М - действительно гиперзвук.
Температура заторможенного потока за счёт кинетического нагрева на 6М будет 2228°C при полёте ракеты на высоте 33 км. Температура действительно очень высокая, но есть радопрозрачные материалы, из которых делают обтекатели РГСН, которые её выдерживают (вероятно, применяется дополнительное охлажение изнутри).

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

4

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

HZ66 пишет:

Российские конструкторы создали ракету, у которой радиолокационная головка ГСН работает в условиях плазмы, а радиопрозрачный обтекатель прочнее титана.

"На заключительном отрезке полета ракета (Р-37М) ускоряется до гиперзвуковой скорости — 6 Маха"

Кто-то вбил в голову гаранту или шойгу "гиперзвук", теперь без него у нас ни одна ракета не "полетит".

https://lenta.ru/news/2018/07/05/rocket … e=facebook
https://palacesquare.rambler.ru/hutanlj/NXNyei51ZDBmejdoQHsiZGF0Y/SI6eyJBY3Rpb24iOiJQcm94eS/IsIlJlZmZlcmVyIjoiaHR0cHM/6Ly9sZW50YS5ydS9uZXdzLzIw/MTgvMDcvMDUvcm9ja2V0LyIsI/lByb3RvY29sIjoiaHR0cHM6Ii/wiSG9zdCI6Im/?akxctqb=xlbnRhLnJ1In0sImxpbmsiOiJodHRwczovL2ljZG4ubGVudGEucnUvaW1hZ2&lxnhh=VzLzIwMTgvMDcvMDUvMDMvMjAxODA3MDUwMzM4NDg1MjIvcGljXzBkMDVmYj&onannz=U4MjE1OTRjNmI1NmJhMjJkMWNlNmQ5OWNkLmpwZyJ9


пускай кто то раскажет кожугетычу  что сша  на 6м  в пилотируеом варианте на х-15 гоняли еще 50-х.....

Поделиться

5

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

Леонид пишет:

а ее еще мучают? думал, что давно выкинули

На заключительном отрезке полета ракета ускоряется до гиперзвуковой скорости — 6 Маха.

на излете траектории ракета с обычным РДТТ летит по инерции на дозвуке а потом падает на землю )))

хоть бы аналога Метеора с ПВРД делали, инноваторы родом из совка


вот эта ракета на всей траектории высокоскоростная

Заключительный отрезок бывает разным когда попадает и когда не попадает....Леонид .. ad

Поделиться

6

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

Вуду пишет:
HZ66 пишет:

Российские конструкторы создали ракету, у которой радиолокационная головка ГСН работает в условиях плазмы, а радиопрозрачный обтекатель прочнее титана.

"На заключительном отрезке полета ракета (Р-37М) ускоряется до гиперзвуковой скорости — 6 Маха"

Кто-то вбил в голову гаранту или шойгу "гиперзвук", теперь без него у нас ни одна ракета не "полетит".

- По общепринятым стандартам гиперзвук > 5М. Т.е. 6М - действительно гиперзвук.
Температура заторможенного потока за счёт кинетического нагрева на 6М будет 2228°C при полёте ракеты на высоте 33 км. Температура действительно очень высокая, но есть радопрозрачные материалы, из которых делают обтекатели РГСН, которые её выдерживают (вероятно, применяется дополнительное охлажение изнутри).

но плазма то снаружи... а она экранирует абсолютно все...

Поделиться

7

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

Вуду пишет:
HZ66 пишет:

Российские конструкторы создали ракету, у которой радиолокационная головка ГСН работает в условиях плазмы, а радиопрозрачный обтекатель прочнее титана.

"На заключительном отрезке полета ракета (Р-37М) ускоряется до гиперзвуковой скорости — 6 Маха"

Кто-то вбил в голову гаранту или шойгу "гиперзвук", теперь без него у нас ни одна ракета не "полетит".

- По общепринятым стандартам гиперзвук > 5М. Т.е. 6М - действительно гиперзвук.
Температура заторможенного потока за счёт кинетического нагрева на 6М будет 2228°C при полёте ракеты на высоте 33 км. Температура действительно очень высокая, но есть радиопрозрачные материалы, из которых делают обтекатели РГСН, которые её выдерживают (вероятно, применяется дополнительное охлажение изнутри).

Думаю, что к данному случаю это не применимо по следующим причинам:
- Развить 6м на конечном неактивном участке траектории она не сможет, если только не используется двухступенчатый РД-ТТ (но расположение заднего стабилизатора это исключает).
- Цели для нее находятся на высотах 10-20 км. с еще более высокой плотностью воздуха, а значит и более высокими температурами торможения
- Белая краска обтекателя свидетельствует, что никаких особых покрытий не используется. 
- На конечном участке пути должна работать ГСН, о тепловой не может быть и речи. Но как радиоволны пройдут через ионизированный слой, представить не могу.

Поэтому моя версия:
Ракета летит по квазибаллистической траектории. В конце активного участка полета (высота около 100 км.) достигает тех самых 6М (для плотности воздуха на указанной высоте). Дальше, после выключения двигателя, уже никакого гиперзвука.

Отредактировано HZ66 (05.07.2018 15:03:21)

Поделиться

8

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

HZ66 пишет:

Дальше, после выключения двигателя, уже никакого гиперзвука.

ay

100%

Ракетки С-300/400 тоже "вылетают" на гиперзвуке ( на старте по инерциалке), но реальная скорость на участке поражения в разы меньше может быть ))

Или же не так просто? Вопрос - на какой скорости способны принимать целеуказание и поражать цели эти ракеты?


Если по аналогии взять AMRAAM-120 (читал в одном из источников) - тоже стартует с 6,2М (вероятно последние дальнобойные варианты)...


Потому (о гиперзвуковости):

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим."
Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова

Отредактировано trident (05.07.2018 16:44:51)

Поделиться

9

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

mmm пишет:

... но плазма то снаружи... а она экранирует абсолютно все...

- Вообще-то, плазма - это когда происходит ионизация хотя бы двух основных газов, из которых состоит воздух: азота и кислорода.  Но кто сказал, что при температуре 2228°C вместо очень разогретых этих газов там уже действительно только куча электронов и ядер??!
Это вовсе не так, дорогие товарищи!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82
Химические свойства, строение молекулы
...Даже при 3000 °C степень термической диссоциации N2 составляет всего 0,1 %, и лишь при температуре около 5000 °C достигает нескольких процентов (при нормальном давлении). В высоких слоях атмосферы происходит фотохимическая диссоциация молекул N2. В лабораторных условиях можно получить атомарный азот, пропуская газообразный N2 при сильном разрежении через поле высокочастотного электрического разряда. Атомарный азот намного активнее молекулярного: в частности, при обычной температуре он реагирует с серой, фосфором, мышьяком и с рядом металлов, например, со ртутью.

То есть: даже при температуре в 5000°C молекула азота всего лишь расщепляется на два атома, а чтобы сорвать с них электронные оболочки и превратить в плазму - там нужна наверняка температура 10000°C+,  но такая бывает лишь на входе космических кораблей в атмосферу на скоростях 26М (перерасчёт для высоты 33 км).  А на 6М ещё никакого разрушения атомов и превращения их в плазму и близко не происходит!  bl
Поэтому нормальному функционированию радиолокационной ГСН совершенно ничто не мешает, кроме температурно-прочностных свойств обтекателя ГСН...

Отредактировано Вуду (05.07.2018 16:34:53)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

10

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

Вуду пишет:

То есть: даже при температуре в 5000°C молекула азота всего лишь расщепляется на два атома, а чтобы сорвать с них электронные оболочки и превратить в плазму - там нужна наверняка температура 10000°C+,  но такая бывает лишь на входе космических кораблей в атмосферу на скоростях 26М (перерасчёт для высоты 33 км).  А на 6М ещё никакого разрушения атомов и превращения их в плазму и близко не происходит!  bl
Поэтому нормальному функционированию радиолокационной ГСН совершенно ничто не мешает, кроме температурно-прочностных свойств обтекателя ГСН...

ay  ay  ay

Именно 5000С и считается нижней границей  горячей плазмы...

Потому часто в подобных обсуждениях и пишу о ЗРК типа С-300/400, скорость полёта ракет которых весьма высока, и при поражении БР на дистанциях до 30-60км, явно ещё в районе 5+М... Собственно даже Пэтриот-МСЕ летит с 1700м/с вероятно ещё на некоторой части участка возможного поражения - граница гиперзвука


Вопрос лишь в том, что сверхдальняя ракета с РДТТ, стартующая на 6М, явно не сохранит на достаточно больших дистанциях в достаточно плотных слоях атмосферы - гиперзвуковой скорости...

Отредактировано trident (05.07.2018 16:56:29)

Поделиться

11

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

trident пишет:

Вопрос лишь в том, что сверхдальняя ракета с РДТТ, стартующая на 6М, явно не сохранит на достаточно больших дистанциях в достаточно плотных слоях атмосферы - гиперзвуковой скорости...

- 6М у неё на траектории в районе потолка - порядка 30-33 км.  Может быть и неплохая скорость на снижении на цель (11-12 км) с этой высоты - там плотность воздуха малая, ракета массивная, сила тяжести помогает, - если ещё и двигатель сделан так, чтобы добавить энергии на конечном этапе - скорость встречи с целью может быть реально 3М-5М...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

12

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

Насколько я понимаю, это модификация р-37, а есть фото этой модификации?, может конструкция ракеты чуть изменилась?, если нет, то очень маловероятно, что на конечном участке она может иметь скорость 6м, может её предназначение по низкоорбитальным спутникам?

Поделиться

13

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

Вуду пишет:
trident пишет:

Вопрос лишь в том, что сверхдальняя ракета с РДТТ, стартующая на 6М, явно не сохранит на достаточно больших дистанциях в достаточно плотных слоях атмосферы - гиперзвуковой скорости...

- 6М у неё на траектории в районе потолка - порядка 30-33 км.  Может быть и неплохая скорость на снижении на цель (11-12 км) с этой высоты - там плотность воздуха малая, ракета массивная, сила тяжести помогает, - если ещё и двигатель сделан так, чтобы добавить энергии на конечном этапе - скорость встречи с целью может быть реально 3М-5М...

Тяга РД-ТТ не регулирунтся и повторно запустить его невозможно.

Поделиться

14

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

Вуду пишет:
mmm пишет:

... но плазма то снаружи... а она экранирует абсолютно все...

- Вообще-то, плазма - это когда происходит ионизация хотя бы двух основных газов, из которых состоит воздух: азота и кислорода.  Но кто сказал, что при температуре 2228°C вместо очень разогретых этих газов там уже действительно только куча электронов и ядер??!
Это вовсе не так, дорогие товарищи!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82
Химические свойства, строение молекулы
...Даже при 3000 °C степень термической диссоциации N2 составляет всего 0,1 %, и лишь при температуре около 5000 °C достигает нескольких процентов (при нормальном давлении). В высоких слоях атмосферы происходит фотохимическая диссоциация молекул N2. В лабораторных условиях можно получить атомарный азот, пропуская газообразный N2 при сильном разрежении через поле высокочастотного электрического разряда. Атомарный азот намного активнее молекулярного: в частности, при обычной температуре он реагирует с серой, фосфором, мышьяком и с рядом металлов, например, со ртутью.


То есть: даже при температуре в 5000°C молекула азота всего лишь расщепляется на два атома, а чтобы сорвать с них электронные оболочки и превратить в плазму - там нужна наверняка температура 10000°C+,  но такая бывает лишь на входе космических кораблей в атмосферу на скоростях 26М (перерасчёт для высоты 33 км).  А на 6М ещё никакого разрушения атомов и превращения их в плазму и близко не происходит!  bl
Поэтому нормальному функционированию радиолокационной ГСН совершенно ничто не мешает, кроме температурно-прочностных свойств обтекателя ГСН...

Для отрыва электрона от атома достаточно нескольких сот градусов. Обычное пламя свечи проводит электрический ток.

Поделиться

15

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

HZ66 пишет:

Для отрыва электрона от атома достаточно нескольких сот градусов. Обычное пламя свечи проводит электрический ток.


Тепло лишь облегчает процесс отрыва и организацию потока электронов сквозь материю (горячий газ), но даже это без напряжения сделать не под силу при столь низких температурах... Потому образования облака плазмы при температуре 2000-3000 градусов не происходит...  А вот отдельно мощный "потенциал" может и без "нагрева" создать поток плазмы

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Tesla-coil-discharge.jpg

Отредактировано trident (06.07.2018 01:48:58)

Поделиться

16

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

HZ66 пишет:

Для отрыва электрона от атома достаточно нескольких сот градусов. Обычное пламя свечи проводит электрический ток.

- Вы бы ещё катодную (термоэлектронную) эмиссию вспомнили?

Отредактировано Вуду (06.07.2018 12:20:42)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

17

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

trident пишет:
HZ66 пишет:

Для отрыва электрона от атома достаточно нескольких сот градусов. Обычное пламя свечи проводит электрический ток.


Тепло лишь облегчает процесс отрыва и организацию потока электронов сквозь материю (горячий газ), но даже это без напряжения сделать не под силу при столь низких температурах... Потому образования облака плазмы при температуре 2000-3000 градусов не происходит...  А вот отдельно мощный "потенциал" может и без "нагрева" создать поток плазмы

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Tesla-coil-discharge.jpg

Я понимаю под плазмой ионизированный газ, проводящий электрический ток. Никаких тысяч градусов для этого не нужно.

Поделиться

18

Re: Гиперглупость на гиперзвуке

HZ66 пишет:
trident пишет:
HZ66 пишет:

Для отрыва электрона от атома достаточно нескольких сот градусов. Обычное пламя свечи проводит электрический ток.


Тепло лишь облегчает процесс отрыва и организацию потока электронов сквозь материю (горячий газ), но даже это без напряжения сделать не под силу при столь низких температурах... Потому образования облака плазмы при температуре 2000-3000 градусов не происходит...  А вот отдельно мощный "потенциал" может и без "нагрева" создать поток плазмы

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Tesla-coil-discharge.jpg

Я понимаю под плазмой ионизированный газ, проводящий электрический ток. Никаких тысяч градусов для этого не нужно.


Верно, но ионизирования не происходит в пламени свечи (возм за искл статистически малой погрешности) - лишь облегчение отрыва электрона под действием внешнего напряжения, но не без него... Иначе и в металлах и даже в дистилированной воде создаётся плазма при протекании тока ))  Тем более, что в дист-воде ток - поток ядер водорода (т.е. +-е частицы - ионизированные ядра так сказать ag )

Отредактировано trident (09.07.2018 22:06:47)

Поделиться