41

Re: Спета песенка Су-57

HZ66 пишет:
rus пишет:

Все пропало беда. А если серьезно думаю, что есть несколько причин оного заявления:
-банально нет денег
-или чего то прознали про эффективность технологии стелс на современном этапе

Про деньги: в прошлом году МО вернуло в бюджет 250 ярдов. Не смогли освоить!

при этом выполнили план, как всегда, на 98 процентов! Молодцы!!!

Поделиться

42

Re: Спета песенка Су-57

Деньги, сэкономленные от производства новейших истребителей Су-57, следует направить на разработку беспилотных боевых самолетов следующего, шестого поколения, заявил РИА Новости в среду член экспертного совета Госдумы по авиационной промышленности Владимир Гутенев.

Так он прокомментировал слова вице-премьера РФ Юрий Борисова, ранее заявившего, что истребитель пятого поколения Су-57 не будет массово производиться в текущей госпрограмме вооружений 2018-2027 годов. Всего в указанный период ВКС РФ планирует получить 12 таких самолетов.

"Для нас является очень важным заявление Юрия Ивановича — сэкономленные бюджетные средства из-за отсутствия массовой серии Су-57 нужно направить на разработку так называемых БУИКов – беспилотных ударных интеллектуальных комплексов. Эти беспилотники в перспективе станут истребителями уже шестого поколения", — сказал Гутенев.

По его словам, высвободившиеся деньги также следует вложить в модернизацию, рост производства и поддержание в рабочем состоянии уже стоящих на вооружении ВКС России самолетов Су-35 и Су-34, которые обладают "выдающимися тактико-техническими характеристиками" и значительно дешевле Су-57.

По его словам, высвободившиеся деньги также следует вложить в модернизацию, рост производства и поддержание в рабочем состоянии уже стоящих на вооружении ВКС России самолетов Су-35 и Су-34, которые обладают "выдающимися тактико-техническими характеристиками" и значительно дешевле Су-57.

РИА Новости https://ria.ru/arms/20180704/1523943265.html

уши Охотника-Б проглядывают )))

Поделиться

43

Re: Спета песенка Су-57

Ожидается, что установочная партия, которую получат российские военные, будет насчитывать 12 Су-57. Эти истребители будут выпускаться уже в серийном облике, но с двигателями предыдущего поколения. Двигатель "второго этапа" (изделие 30), который обеспечит Су-57 сверхзвуковую крейсерскую скорость без форсажа, приступил к летным испытаниям в декабре 2017 года. Ожидается, что программа его испытаний займет около трех лет.
05.07.2018 8:49:19
http://www.militarynews.ru/story.asp?ri … nid=485279

контракта на 12 еще нет

Поделиться

Re: Спета песенка Су-57

Это... Позор какой-то! Как бы ни был плох Су-57 с точки зрения технологии снижения ЭПР ничего лучше у нас нет, а без серии и не будет.

Поделиться

45

Re: Спета песенка Су-57

Лукашевич по теме СУ-57 сослался в фейсбуке на Военный паритет ab

Поделиться

46

Re: Спета песенка Су-57

Janos Hunyadi пишет:

Лукашевич по теме СУ-57 сослался в фейсбуке на Военный паритет ab

Вадим Лукашевич

Кандидат технических наук, в период 1985-1992 годах – конструктор ОКБ им. Павла Сухого (отдел 14 «Боевая живучесть»). Принимал участие в создании палубного истребителя Су-33 (Су-27К) и многоцелевого истребителя Су-35 (Су-27М), разрабатывал систему взрывозащиты палубного многоцелевого самолета с крылом обратной стреловидности Су-47 (Су-27КМ) и ударного самолета Су-34 (Су-27В). В 2011-2015 годах – эксперт космического кластера фонда Сколково.
http://www.forbes.ru/person/302909-lukashevich-vadim

этого человека вряд ли можно назвать диванным экспертом ))

Поделиться

47

Re: Спета песенка Су-57

сердца пламенных паралайцев никак не могут смириться с фактическим прекращением проекта Су-57 как программы оснащения ВКС

1) контракт на 12 машин еще не подписан
2) где они достали график строительства 12 машин - неизвестно - наверное, из ящичка стола куратора ВПК Борисова выкрали ))
3) надежда умирает последней

по всей вероятности, эти 12 машин (если будет подписан контракт) будут производиться неспешно, ибо программа стала хромой уткой, т.е. до 2027 года - но какой в этом смысл, если самолет не будет приниматься на вооружение?

эти 12 машин стали обузой - и для МО, и для завода - прямо выкинуть как-то совестно должно быть. Завод подготовил оснастку и на тебе - откровения Борисова и Гутенева последовали

всему виной, конечно, нестелсовость самолета

а тем временем в США в этом году планируется выпуск более 90 F-35 - новый самолет через каждые четыре дня

Поделиться

48

Re: Спета песенка Су-57

Растете Леонид, если такие люди цитируют.

Поделиться

49

Re: Спета песенка Су-57

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Лукашевич член партии фриков Парнас больше заслуг нет, так что тут политика. Оба  (Леонид и Вадим) ненавидят РФ....

Поделиться

50

Re: Спета песенка Су-57

Вадим пишет:

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Лукашевич член партии фриков Парнас больше заслуг нет, так что тут политика. Оба  (Леонид и Вадим) ненавидят РФ....

ну и логика )

от чьей либо любви или ненависти военная программа не крякается - в крякстве виновны конкретные люди - исполнители и их руководители, а также лучезарный и то, что он сотворил внутри страны и вне ее

так что ищете виновных не там, хотя это проще всего - обвинить чубайса с кудриным и дело в шляпе, а еще лучше обвинить эти проклятые 90-е годы нахрапом - тогда вообще можно не мучиться и дальше гнать по тому же курсу

Гутенев обрисовал истребитель шестого поколения - однако есть подозрение, что все это провалится с таким же треском как программа Су-57 - зачем что-то делать, если козлы отпущения уже назначены, это конечно "либерасты", а народу скормить как ... "2040 год. Выступает министр обороны, куратор ВПК и прочие. "Самолет Су-77 БУИК это наш козырь, нет необходимости в массовом производстве. Самолет прекрасно зарекомендовал себя в Абхазии, он станет платформой для создания машины седьмого поколения с головой профессора Погосяна... "

Поделиться

51

Re: Спета песенка Су-57

Леонид пишет:
Вадим пишет:

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Лукашевич член партии фриков Парнас больше заслуг нет, так что тут политика. Оба  (Леонид и Вадим) ненавидят РФ....

ну и логика )

от чьей либо любви или ненависти военная программа не крякается - в крякстве виновны конкретные люди - исполнители и их руководители, а также лучезарный и то, что он сотворил внутри страны и вне ее

так что ищете виновных не там, хотя это проще всего - обвинить чубайса с кудриным и дело в шляпе, а еще лучше обвинить 90-е годы нахрапом - тогда вообще можно не мучиться и дальше гнать по тому же курсу

Гутенев обрисовал истребитель шестого поколения - однако есть подозрение, что все это провалится с таким же треском как программа Су-57 - зачем что-то делать, если козлы отпущения уже назначены, это конечно "либерасты", а народу скормить как ... "2040 год. Выступает министр обороны, куратор ВПК и прочие. "Самолет Су-77 БУИК это наш козырь, нет необходимости в массовом производстве. Самолет прекрасно зарекомендовал себя в Абхазии, он станет платформой для создания машины седьмого поколения с головой профессора Погосяна... "

Леонид в любом случае Вы  молодец (это не шутка) если авиационные эксперты кормятся у Вас, а не наоборот.

Поделиться

52

Re: Спета песенка Су-57

Вадим пишет:
Леонид пишет:
Вадим пишет:

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Лукашевич член партии фриков Парнас больше заслуг нет, так что тут политика. Оба  (Леонид и Вадим) ненавидят РФ....

ну и логика )

от чьей либо любви или ненависти военная программа не крякается - в крякстве виновны конкретные люди - исполнители и их руководители, а также лучезарный и то, что он сотворил внутри страны и вне ее

так что ищете виновных не там, хотя это проще всего - обвинить чубайса с кудриным и дело в шляпе, а еще лучше обвинить 90-е годы нахрапом - тогда вообще можно не мучиться и дальше гнать по тому же курсу

Гутенев обрисовал истребитель шестого поколения - однако есть подозрение, что все это провалится с таким же треском как программа Су-57 - зачем что-то делать, если козлы отпущения уже назначены, это конечно "либерасты", а народу скормить как ... "2040 год. Выступает министр обороны, куратор ВПК и прочие. "Самолет Су-77 БУИК это наш козырь, нет необходимости в массовом производстве. Самолет прекрасно зарекомендовал себя в Абхазии, он станет платформой для создания машины седьмого поколения с головой профессора Погосяна... "

Леонид в любом случае Вы  молодец (это не шутка) если авиационные эксперты кормятся у Вас, а не наоборот.

почему кормятся? Они все понимают очевидное, но некоторые не могут с этим смириться )

Поделиться

53

Re: Спета песенка Су-57

Леонид пишет:

Су-57 надо рассматривать как самолет с экспортным потенциалом, а усилия сконцентрировать на создании истребителя 6-го поколения - Гутенев
04.07.2018 15:40:54

          Москва. 4 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Перспективный истребитель Су-57 надо рассматривать как прекрасный самолет с экспортным потенциалом, но главные усилия должны быть сконцентрированы на создании переходной машины, заявил в среду "Интерфаксу-АВН" глава комиссии Госдумы по правовому обеспечению развития организаций ОПК, первый вице-президент Союза машиностроителей РФ Владимир Гутенев.
       "Полагаю, что истребитель шестого поколения будет переходной машиной между самолетами, еще управляемыми человеком, и беспилотными интеллектуальными ударными комплексами (БИУК) - в данном случае мы говорим о воздушных БИУК, которые смогут благодаря своему интеллекту выполнять поставленные задачи, в том числе и достаточно массированными группами", - сказал он, комментируя заявление вице-премьера РФ Юрия Борисова о том, что массовых поставок в ВКС России истребителей пятого поколения Су-57 в ближайшие годы не будет.
       "Я в значительной степени солидарен со словами Юрия Ивановича (Борисова) по поводу того, что вряд ли стоит ожидать массированные закупки Су-57", - отметил В.Гутенев.
       "При несомненных достоинствах данной машины мы, конечно же, понимаем, что старт программе был дан еще в 2001 году, и реализация программы по целому ряду объективных причин затянулась (изначально планировалось в 2006 - 2007 годах провести летные испытания, а с 2014 года уже поставлять в войска), в связи с очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин", - констатировал он.
       "Ну, и конечно, это связано с тем, что мы обладаем весьма совершенными машинами - это Су-34 и Су-35, которые хорошо себя проявили", - отметил В.Гутенев. "До 2023-2024 года на Су-57 не предполагается установка двигателя второго этапа, испытания которого только начались, это - "Изделие 30", и не смотря на то, что наша машина значительно дешевле (по моим оценкам, в 2,5 раза, чем зарубежные аналоги 5-го поколения), но все-таки она значительно дороже и требует более тонких сервисов по сравнению с Су-34 и Су-35", - добавил В.Гутенев.
       "Поэтому я солидарен с мнением Юрия Ивановича (Борисова), согласно которому мы уже имеем опыт, когда благодаря разумной технической политике фактически перепрыгивали через поколение, в значительной степени экономя бюджет", - сказал он.
       "Мы наверняка смогли в рамках краткосрочного пребывания в феврале с.г. наших машин Су-57 в Сирии уточнить ряд возможных и сопутствующих данных по способности F-22 и F-35 по обнаружению наших самолетов - телеметрия дала существенный повод для их совершенствования", - отметил В.Гутенев.
       "Поэтому концентрация (усилий) на переходном, 6-м поколении, мне кажется, была бы гораздо более целесообразной, а 5-е поколение должно послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы с одной стороны капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)", - уверен В.Гутенев.
       "Это - крайне рациональный и правильный подход, обеспечивающий баланс между интересами оборонно-промышленного комплекса (ОПК) и заказчика", - считает он.
       Депутат полагает, что в интересах ОПК было бы "достаточно просто сформировать экспортный облик Су-57 с двигателем второго этапа".
       "Это - абсолютно верное и прагматичное решение", - уверен он.
http://www.militarynews.ru/story.asp?ri … nid=485254

ну все, спета песенка Су-57

его удел - упрощение и создание дешевой экспортной версии, но и в этом виде он не имеет большого будущего - рынок тяжелых истребителей бесперспективен

как самолет пятого поколения он опоздал лет на 15 - только к 2025 году будет доведен самолет с двигателями второго этапа,  могущими дать крейсерский суперкруз (это в лучшем случае) - к этому времени западное пятое поколение будет на излете

шестое поколение? к сожалению, РФ не имеет практических наработок в этой области кроме влажных фантазий - нет доведенной РЛС с АФАР, авионики подобной на F-35, нет зрелых беспилотных технологий управления, развитой системы технического обеспечения - и как оказалось, даже капремонтной базы самолетов семейства Су-27 с полной переборкой самолета у нас нет

но начало уже сейчас работ по 6 поколению оправданно - на пятое уже нет резона налегать

Частенько коробило от желчной подачи материала потомка крестоносцев Леонида, но здесь согласен. Су-57 будет таким же выставочно-парадным образцом как Армата. Они повторят судьбу танков Т-35 и бомберов Пе-8. Только при Сталине развитие оборонки и кадров шло по нарастающей, а сейчас все катится в ж... благодаря бездарности, дурости, незаинтересованности, продажности (нужное подчеркнуть)  дЭффективных манагеров гайдаровского розлива. Старые кадры уйдут и все, наша оборонка станет уровня царской, когда снарядами не могли снабдить армию и флот из-за чего отгребали по полной в русско-японскую и Первую мировую. История циклична, начинается новый цикл деградации. Увы...

Поделиться

54

Re: Спета песенка Су-57

Velizary пишет:

Частенько коробило от желчной подачи материала потомка крестоносцев Леонида, но здесь согласен. Су-57 будет таким же выставочно-парадным образцом как Армата. Они повторят судьбу танков Т-35 и бомберов Пе-8. Только при Сталине развитие оборонки и кадров шло по нарастающей, а сейчас все катится в ж... благодаря бездарности, дурости, незаинтересованности, продажности (нужное подчеркнуть)  дЭффективных манагеров гайдаровского розлива. Старые кадры уйдут и все, наша оборонка станет уровня царской, когда снарядами не могли снабдить армию и флот из-за чего отгребали по полной в русско-японскую и Первую мировую. История циклична, начинается новый цикл деградации. Увы...

конечно, как же без проклятого "гайдара" и славного Сталина ))

Поделиться

55

Re: Спета песенка Су-57

Velizary

Частенько коробило от желчной подачи материала потомка крестоносцев Леонида

Стесняюсь спросить, а что якуты тоже принимали участие в Крестовых походах? bj

Поделиться

56

Re: Спета песенка Су-57

Только при Сталине развитие оборонки и кадров шло по нарастающей,

Это при Рузвельте оно шло по нарастающей. А при Сталине - только через расстрел и ГУЛАГ.

Может, все таки, лучше сделать, как при Рузвельте?

Поделиться

57

Re: Спета песенка Су-57

Janos Hunyadi пишет:

Velizary

Частенько коробило от желчной подачи материала потомка крестоносцев Леонида

Стесняюсь спросить, а что якуты тоже принимали участие в Крестовых походах? bj

я уже устал разубеждать его ))

Поделиться

58

Re: Спета песенка Су-57

Evgenius пишет:

Только при Сталине развитие оборонки и кадров шло по нарастающей,

Это при Рузвельте оно шло по нарастающей. А при Сталине - только через расстрел и ГУЛАГ.

Может, все таки, лучше сделать, как при Рузвельте?

Как при Рузвельте нельзя. Во первых не скрепно, а во вторых "лишняя хромосома" не позволяет  ag А вот через Гулаг и "шараги" это самое то, наш "особый путь" ab

Поделиться

59

Re: Спета песенка Су-57

я уже устал разубеждать его ))

Леонид, ну, не скромничайте! Может у Вас и меч сохранился?! Или к-либо раритеты от Гроба Господня?

Поделиться

60

Re: Спета песенка Су-57

Evgenius пишет:

я уже устал разубеждать его ))

Леонид, ну, не скромничайте! Может у Вас и меч сохранился?! Или к-либо раритеты от Гроба Господня?

наверное, потерял при переездах ))

Поделиться