21

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Леонид пишет:
yankhel пишет:
Zaurbek пишет:

О некоторых характеристиках 40Н6Е.
Максимальная дальность поражения цели – 400 км. Максимальная высота поражения цели – 185 км. Фактически речь идёт о повышении эффективности противоракетного сегмента ЗРК С-400

АВАКС ее увидит, когда ГСН его уже захватит? И заправщик увидит? И Стратег увидит?

АВАКС такую дуру, как 40Н6Е увидит как только она появится из-за радиогоризонта. И ему достаточно самому уйти за радиогоризонт. Насчет остального: С-300/400 - это объектовое ПВО. Что делать заправщику в четырехстах километрах от закрытого объектовой ПВО цели? Со стратегами отдельная песня. Они, стратеги, совершенно разные. Никто не пошлет Б-52 бомбить цель, защищенную С-400.

Однако же, наличие дальнобойной ракеты - несомненный плюс, с этим спорить не стоит.

однако вменяемые страны не разоряются на ЗУР с дальностью поражения аэродинамических целей 400 км - с военной точки зрения это бессмысленно (ракета летит слишком долго, ей противодействуют всевозможные РЭБ и помехи, простое изменение эшелона и ракета летит в молоко ) - на таких дальностях работают истребители-перехватчики

Леонид, ваше право так считать))) Тот факт что у границ Постоянно дежурят различные самолеты разведчики, никого не беспокоит.)))

Поделиться

22

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Есть ограничения по скорости МиГ-31 из-за фонаря кабины...там со стеклами шляпа какая то. SR-71 никто не принижает, Ходаренок лично по радио рассказывал, что во Вьетнаме пытались сбивать их много раз. но не могли сбить. А у Мига и задачи не было его перегнать, иначе истребитель из него не получился бы.  И массовости не было бы. И тем не менее МиГ-25 над Израилем летали и сбить их тоже не могли.  И в отличие от Дрозда это серийный самолет с несравнимой с Дроздом ценой. Кстати можно как нибудь обсудить и эту историю.

Поделиться

23

Re: Зачем С-400 такая дальность?

yankhel пишет:
Zaurbek пишет:

А на каком расстоянии действуют заправщики от вражеского объекта? При действиях тактической авиации? Ф-16, Ф-35, Ф-15?

Боевой радиус перечисленных вами самолетов более 1000 километров. Это означает, что заправщику нет нужды подходить к цели ближе 1000 км.

Боевой радиус у них будет гораздо меньше...
1. разные высоты -разный расход
2. Маневрирование - повышенный расход
3. Воздушные бои - без подвесных(накладных) баков

С нормальным противником полетов к цели ,как на параде. не будет. Как полной загрузки баков и пилонов. Поэтому -300, максимум 500км.

Поделиться

24

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Danilov пишет:
Леонид пишет:
yankhel пишет:

АВАКС такую дуру, как 40Н6Е увидит как только она появится из-за радиогоризонта. И ему достаточно самому уйти за радиогоризонт. Насчет остального: С-300/400 - это объектовое ПВО. Что делать заправщику в четырехстах километрах от закрытого объектовой ПВО цели? Со стратегами отдельная песня. Они, стратеги, совершенно разные. Никто не пошлет Б-52 бомбить цель, защищенную С-400.

Однако же, наличие дальнобойной ракеты - несомненный плюс, с этим спорить не стоит.

однако вменяемые страны не разоряются на ЗУР с дальностью поражения аэродинамических целей 400 км - с военной точки зрения это бессмысленно (ракета летит слишком долго, ей противодействуют всевозможные РЭБ и помехи, простое изменение эшелона и ракета летит в молоко ) - на таких дальностях работают истребители-перехватчики

Леонид, ваше право так считать))) Тот факт что у границ Постоянно дежурят различные самолеты разведчики, никого не беспокоит.)))

прикажете перехватчики не подымать ? ))

Поделиться

25

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Zaurbek пишет:

Есть ограничения по скорости МиГ-31 из-за фонаря кабины...там со стеклами шляпа какая то. SR-71 никто не принижает, Ходаренок лично по радио рассказывал, что во Вьетнаме пытались сбивать их много раз. но не могли сбить. А у Мига и задачи не было его перегнать, иначе истребитель из него не получился бы.  И массовости не было бы. И тем не менее МиГ-25 над Израилем летали и сбить их тоже не могли.  И в отличие от Дрозда это серийный самолет с несравнимой с Дроздом ценой. Кстати можно как нибудь обсудить и эту историю.

обсуждали

4000 (четыре тыщи) ракет пустили по Дрозду и ни разу не попали

Поделиться

26

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Zaurbek пишет:

А на каком расстоянии действуют заправщики от вражеского объекта? При действиях тактической авиации? Ф-16, Ф-35, Ф-15?

Боевой радиус перечисленных вами самолетов более 1000 километров. Это означает, что заправщику нет нужды подходить к цели ближе 1000 км.
А вообще, если взять высоту подъема антенны  радара 40м, то радиогоризонт 400 км будет только для целей, летящих на высоте 10000м. Для целей, летящих на высоте 5000м радиогоризонт менее 300км.
Выводы можете сделать сами.

Zaurbek пишет:
yankhel пишет:
Zaurbek пишет:

А на каком расстоянии действуют заправщики от вражеского объекта? При действиях тактической авиации? Ф-16, Ф-35, Ф-15?

Боевой радиус перечисленных вами самолетов более 1000 километров. Это означает, что заправщику нет нужды подходить к цели ближе 1000 км.

Боевой радиус у них будет гораздо меньше...
1. разные высоты -разный расход
2. Маневрирование - повышенный расход
3. Воздушные бои - без подвесных(накладных) баков

С нормальным противником полетов к цели ,как на параде. не будет. Как полной загрузки баков и пилонов. Поэтому -300, максимум 500км.

Вы различаете самолет, летящий на штурмовку и ведущий воздушные бои? И будьте добры, источник сакральных знаний о боевом радиусе в 300 км? Что за сказки снова?

Например, F-16:
боевой радиус: (Block 50)    с конформными баками, 3 940 л в ПТБ, 2×907 кг бомбы, по профилю большая-малая-малая-большая высота: 1 361 км

Поделиться

27

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Леонид пишет:
Zaurbek пишет:

а чем Путин отличается от маоистов? да ничем

А что роднит ВВП с маоистами?

а чего он с ними "дружит" и сливает маоистам все современные виды вооружений, включая Су-35 и С-400? вот это и роднит. Запад, заметьте, не вооружает маоистов


т.е.  Трамп и Обама фаршируют чем только можно, ВС Саудитов (которые убивают мирных Йеменцов в реально режиме времени). Являются Исламскими фундаменталистами и исламскими сектантами? Израиль, кстати, Шлемы для пилотов куда то в ту сторону, тоже продал. А страна 404  кому оружие продала все? в Африку людоедам? Германские пром химикаты нашли у исламистов после хим атак....это атавизм 40х годов?

Поделиться

28

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Zaurbek пишет:
Леонид пишет:
Zaurbek пишет:

а чем Путин отличается от маоистов? да ничем

А что роднит ВВП с маоистами?

а чего он с ними "дружит" и сливает маоистам все современные виды вооружений, включая Су-35 и С-400? вот это и роднит. Запад, заметьте, не вооружает маоистов


т.е.  Трамп и Обама фаршируют чем только можно, ВС Саудитов (которые убивают мирных Йеменцов в реально режиме времени). Являются Исламскими фундаменталистами и исламскими сектантами? Израиль, кстати, Шлемы для пилотов куда то в ту сторону, тоже продал. А страна 404  кому оружие продала все? в Африку людоедам? Германские пром химикаты нашли у исламистов после хим атак....это атавизм 40х годов?

вы о чем это?

Поделиться

29

Re: Зачем С-400 такая дальность?

yankhel пишет:
Zaurbek пишет:

А на каком расстоянии действуют заправщики от вражеского объекта? При действиях тактической авиации? Ф-16, Ф-35, Ф-15?

Боевой радиус перечисленных вами самолетов более 1000 километров. Это означает, что заправщику нет нужды подходить к цели ближе 1000 км.
А вообще, если взять высоту подъема антенны  радара 40м, то радиогоризонт 400 км будет только для целей, летящих на высоте 10000м. Для целей, летящих на высоте 5000м радиогоризонт менее 300км.
Выводы можете сделать сами.

Zaurbek пишет:
yankhel пишет:

Боевой радиус перечисленных вами самолетов более 1000 километров. Это означает, что заправщику нет нужды подходить к цели ближе 1000 км.

Боевой радиус у них будет гораздо меньше...
1. разные высоты -разный расход
2. Маневрирование - повышенный расход
3. Воздушные бои - без подвесных(накладных) баков

С нормальным противником полетов к цели ,как на параде. не будет. Как полной загрузки баков и пилонов. Поэтому -300, максимум 500км.

Вы различаете самолет, летящий на штурмовку и ведущий воздушные бои? И будьте добры, источник сакральных знаний о боевом радиусе в 300 км? Что за сказки снова?

Например, F-16:
боевой радиус: (Block 50)    с конформными баками, 3 940 л в ПТБ, 2×907 кг бомбы, по профилю большая-малая-малая-большая высота: 1 361 км


т.е. Вы на Ф-16/35/15/18 собираетесь атаковать район или объект защищенный С-300/400, прикрытыми в нижней части системами Панцирь и ТОР (так обычно они работают). У страны имеющей такое ПВО , наверное есть еще и истребители ПВО..Кто будет связан воздушными боями, а кто то прорвется к цели и попадет в зону ПВО и Вы для удара на объект полетите с подзавязку полными баками и вооружением на максимальную дальность?
Вопрос знатокам - сколько вернется обратно самолетов? На сакральность не претендую, но ВВС США и Израиля, наверно, имеют определенные нормативы для таких опереций. Самолетам нужно маневрировать и иметь определенную динамику.

Поделиться

30

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Леонид пишет:
Zaurbek пишет:
Леонид пишет:

а чего он с ними "дружит" и сливает маоистам все современные виды вооружений, включая Су-35 и С-400? вот это и роднит. Запад, заметьте, не вооружает маоистов


т.е.  Трамп и Обама фаршируют чем только можно, ВС Саудитов (которые убивают мирных Йеменцов в реально режиме времени). Являются Исламскими фундаменталистами и исламскими сектантами? Израиль, кстати, Шлемы для пилотов куда то в ту сторону, тоже продал. А страна 404  кому оружие продала все? в Африку людоедам? Германские пром химикаты нашли у исламистов после хим атак....это атавизм 40х годов?

вы о чем это?


Американцы дружат с Саудитами и поставляют им оружия = Трамп и Обама - Исламские диктаторы ? Продолжая вашу логику.

Поделиться

31

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Zaurbek пишет:
yankhel пишет:
Zaurbek пишет:

А на каком расстоянии действуют заправщики от вражеского объекта? При действиях тактической авиации? Ф-16, Ф-35, Ф-15?

Боевой радиус перечисленных вами самолетов более 1000 километров. Это означает, что заправщику нет нужды подходить к цели ближе 1000 км.
А вообще, если взять высоту подъема антенны  радара 40м, то радиогоризонт 400 км будет только для целей, летящих на высоте 10000м. Для целей, летящих на высоте 5000м радиогоризонт менее 300км.
Выводы можете сделать сами.

Zaurbek пишет:

Боевой радиус у них будет гораздо меньше...
1. разные высоты -разный расход
2. Маневрирование - повышенный расход
3. Воздушные бои - без подвесных(накладных) баков

С нормальным противником полетов к цели ,как на параде. не будет. Как полной загрузки баков и пилонов. Поэтому -300, максимум 500км.

Вы различаете самолет, летящий на штурмовку и ведущий воздушные бои? И будьте добры, источник сакральных знаний о боевом радиусе в 300 км? Что за сказки снова?

Например, F-16:
боевой радиус: (Block 50)    с конформными баками, 3 940 л в ПТБ, 2×907 кг бомбы, по профилю большая-малая-малая-большая высота: 1 361 км


т.е. Вы на Ф-16/35/15/18 собираетесь атаковать район или объект защищенный С-300/400, прикрытыми в нижней части системами Панцирь и ТОР (так обычно они работают). У страны имеющей такое ПВО , наверное есть еще и истребители ПВО..Кто будет связан воздушными боями, а кто то прорвется к цели и попадет в зону ПВО и Вы для удара на объект полетите с подзавязку полными баками и вооружением на максимальную дальность?
Вопрос знатокам - сколько вернется обратно самолетов? На сакральность не претендую, но ВВС США и Израиля, наверно, имеют определенные нормативы для таких опереций. Самолетам нужно маневрировать и иметь определенную динамику.

израильтяне прекрасно долбят Асада под боком С-400

Поделиться

32

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Так уже не раз говорилось, что эти ракеты в первую очередь предназначены против АВАКСов. Так как только АВАКСы способны видеть так далеко и хорошо.

А без них рапторы и прочие вундерфляи резко теряют свою эффективность.

Поделиться

33

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Да Леонид снимаю шляпу, такую атаку ватников выдержать... Вадим тебе уже сто раз сказали..... Никакие ваши радары не позволять стрелять на 400км на меньше высоте чем 8-9КМ....Главное не ракета которую доводили 10 лет? Электроники у вас нет и не будет пока жив Пу и последователи. И не факт когда будет эта...... Китай имеет право угрожать Тайваню....а еще что...С какого перепугу? и да конечно стелс вдруг имирает без авакса.....срочно на переподготовку не ссср.... F117 не имел радара и данных от кого либо, уничто жил все радары с200.... А мы не беспокойтесь и с300 = 400 грохнем еслы только попробуют с 4 поколением.

Отредактировано krumholzmax (03.07.2018 11:20:16)

Поделиться

34

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Zuarbek  - Пу точно диктатор 18 лет........ Бензин с 8 до 46-50

Отредактировано krumholzmax (03.07.2018 11:23:32)

Поделиться

35

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Леонид пишет:
Zaurbek пишет:
yankhel пишет:

Боевой радиус перечисленных вами самолетов более 1000 километров. Это означает, что заправщику нет нужды подходить к цели ближе 1000 км.
А вообще, если взять высоту подъема антенны  радара 40м, то радиогоризонт 400 км будет только для целей, летящих на высоте 10000м. Для целей, летящих на высоте 5000м радиогоризонт менее 300км.
Выводы можете сделать сами.
Вы различаете самолет, летящий на штурмовку и ведущий воздушные бои? И будьте добры, источник сакральных знаний о боевом радиусе в 300 км? Что за сказки снова?

Например, F-16:
боевой радиус: (Block 50)    с конформными баками, 3 940 л в ПТБ, 2×907 кг бомбы, по профилю большая-малая-малая-большая высота: 1 361 км


т.е. Вы на Ф-16/35/15/18 собираетесь атаковать район или объект защищенный С-300/400, прикрытыми в нижней части системами Панцирь и ТОР (так обычно они работают). У страны имеющей такое ПВО , наверное есть еще и истребители ПВО..Кто будет связан воздушными боями, а кто то прорвется к цели и попадет в зону ПВО и Вы для удара на объект полетите с подзавязку полными баками и вооружением на максимальную дальность?
Вопрос знатокам - сколько вернется обратно самолетов? На сакральность не претендую, но ВВС США и Израиля, наверно, имеют определенные нормативы для таких опереций. Самолетам нужно маневрировать и иметь определенную динамику.

израильтяне прекрасно долбят Асада под боком С-400


У РФ есть задача сбивать Израильтян в Сирии?! С-400 стоит возле границ Израиля? А-50 летает вдоль границ Израиля?
РФ не хватит на данном этапе никаких резервов для атаки любой нормальной страны с нормальной армией на границах Сирии. С-400 и Панцырь там только для защиты нашей базы, а Искандер для поражения аэродромов (на всякий случай) стороны, которая решит атаковать базу. Израильтяне долбят в основном иранцев, а Ассада долбит США с союзниками, защищая свои подконтрольные силы.

Поделиться

36

Re: Зачем С-400 такая дальность?

krumholzmax пишет:

Zuarbek  - Пу точно диктатор 18 лет........ Бензин с 8 до 46-50


Если ВВП выставится на сл выборах - соглашусь с вами....пока 2 срока- пауза 4 года - два срока...

Поделиться

37

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

однако вменяемые страны не разоряются на ЗУР с дальностью поражения аэродинамических целей 400 км - с военной точки зрения это бессмысленно (ракета летит слишком долго, ей противодействуют всевозможные РЭБ и помехи, простое изменение эшелона и ракета летит в молоко ) - на таких дальностях работают истребители-перехватчики

Леонид, ваше право так считать))) Тот факт что у границ Постоянно дежурят различные самолеты разведчики, никого не беспокоит.)))

прикажете перехватчики не подымать ? ))

Их поднимают в мирное время, для идентификации, а в военное, зачем это делать???? Вот вам примеры жертв, Иранский Эйрбас в 1990 и Малазийский Боинг в 2014, ни кто перехватчики не поднял, да и не было возможности. Всему виной боевые действия в этих районах.

Причин масса иметь ЗУР с такой дальностью. Чем ниже самолет Летит, тем больше он расходует топлива и так далее, и с каждым разом, успешность выполнения задания уменьшается. Наприме у большинства самолетов заявленная перегоночная дальность 1500-2000 км, но она учитывает тот факт, что самолет идет в разряженной атмосфере, если машина будет лететь ниже, то и дальность будет меньше, значит надо будет подгонять к границе и топливозаправщики и прочие самолеты.

Нагрузка на экипажи боевых машин атакующих так же возрастет, тк еще на удалении 400 км, самолеты с эпр 3м2 (по сути это истребитель 4 поколения), придется уже выполнять противозенитные маневры и использовать средства РЭП.

Вообщем на мой взгляд факторов уйма.

Поделиться

38

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Леонид пишет:
Zaurbek пишет:

Есть ограничения по скорости МиГ-31 из-за фонаря кабины...там со стеклами шляпа какая то. SR-71 никто не принижает, Ходаренок лично по радио рассказывал, что во Вьетнаме пытались сбивать их много раз. но не могли сбить. А у Мига и задачи не было его перегнать, иначе истребитель из него не получился бы.  И массовости не было бы. И тем не менее МиГ-25 над Израилем летали и сбить их тоже не могли.  И в отличие от Дрозда это серийный самолет с несравнимой с Дроздом ценой. Кстати можно как нибудь обсудить и эту историю.

обсуждали

4000 (четыре тыщи) ракет пустили по Дрозду и ни разу не попали

Читал монографию про Ту-22М, проводили учения ПВО и внезапно с северо к Москве прорывались Ту-22М....долетели и имитировали удар.

Поделиться

39

Re: Зачем С-400 такая дальность?

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Леонид, ваше право так считать))) Тот факт что у границ Постоянно дежурят различные самолеты разведчики, никого не беспокоит.)))

прикажете перехватчики не подымать ? ))

Их поднимают в мирное время, для идентификации, а в военное, зачем это делать???? Вот вам примеры жертв, Иранский Эйрбас в 1990 и Малазийский Боинг в 2014, ни кто перехватчики не поднял, да и не было возможности. Всему виной боевые действия в этих районах.

Причин масса иметь ЗУР с такой дальностью. Чем ниже самолет Летит, тем больше он расходует топлива и так далее, и с каждым разом, успешность выполнения задания уменьшается. Наприме у большинства самолетов заявленная перегоночная дальность 1500-2000 км, но она учитывает тот факт, что самолет идет в разряженной атмосфере, если машина будет лететь ниже, то и дальность будет меньше, значит надо будет подгонять к границе и топливозаправщики и прочие самолеты.

Нагрузка на экипажи боевых машин атакующих так же возрастет, тк еще на удалении 400 км, самолеты с эпр 3м2 (по сути это истребитель 4 поколения), придется уже выполнять противозенитные маневры и использовать средства РЭП.

Вообщем на мой взгляд факторов уйма.


РФ не могла перехватчики поднять в небо Украины, а украинские не летают уже наверное. Вот и шарахнули опытные украинские зенитчики в белый свет. А Американцы так и не ответили за сбитый пасс самолет, а руководство США сказало: Америка не извиняется.

Поделиться

40

Re: Зачем С-400 такая дальность?

израильтяне прекрасно долбят Асада под боком С-400

Надо отдавать отчет тому, что Россия не трогает Израиль, в своию очередь Израиль не трогает Россию.

Например сейчас САА и ВВС России ведут намступление в Дераа, которую Израиль по сути сдал, само собой по договоренности с Россией, в обмен на то, что например, Россия не вмешивается в противостоянние Израиля и Ирана в Сирии.

А по сути, сколько обсуждали тут, а Израиль на самом деле, беспрепятственно дает бомбить группировкаи ССА в Дераа в районе Голан. Ранее все они полностью обеспечивались израильтянами...

Отредактировано Danilov (03.07.2018 11:51:43)

Поделиться