21

Re: Рогозин объявил космос религией

Одно дело при Сталине, когда госчиновники сознательно или по нужде, но работали на страну, на народ, - сказал phantom

Всегда интересно такое читать. И удивительно. Даже не верится, что люди могут этому верить.

Сталину на народ было..., ну вы понимаете, да? Сажал, стрелял, бросал на пулеметы, снова сажал, в том числе детей. Целые народы двигал по стране в товарных вагонах. И вот эти чиновники, которые все это делали ( не сам же Сталин это делал), оказывается, работали на народ, то есть для его же блага.

А потом эти чиновники, после ужасной войны, которая произошла по их же вине ( сожали, стреляли, половину кадрового офицерства уничтожили), вместо того, чтобы оставшихся в живых накормить, дать им немного одохнуть и набраться сил, сново начали отнимать у них ( для их же блага, разумеется) и бросать все силы на космос и пр.

Как вы думете, сколько людей не родилось, или родилось и умерло от болезней, от недоедания и пр. только потому, что в космос полетел Гагарин? Вот сколько? Десятки, сотни тысяч, думаю.

И опять же:  Ну хорошо, вот отняли, что уж теперь сделать. Но где он, бл*дь космос сейчас? Рогозина, его отъевшуюся харю вижу каждый день, а космос - нет. То есть зря, получается, столько людей угробили?

Как всегда. Как тут не вспомнить Бабченко с его знаменитой, ставшей лейтмотивом нашей станы последних десятилетий, фразой:

Родина бросит тебя, сынок. Всегда.

Отредактировано Evgenius (29.06.2018 11:02:40)

Поделиться

22

Re: Рогозин объявил космос религией

phantom пишет:
Madmat пишет:

А по мне так российский состояние роскосмоса это не причина а следствие. Практически он повторяет процессы во многих других сферах где руководит это гос-во.
Что, с образованием лучше? С "культурой"? С промышленностью? С наукой?
Просто где-то чуть лучше где-то чуть хуже. Но вектор-то один.

Чуть лучше там где присутствует хоть какой-то рынок(потреб.товары, услуги, банки) и хуже там где по полной орудует гос-во.

Можно согласиться, но с одной оговоркой. Государства (как институт управления) бывают разные. Одно дело при Сталине, когда госчиновники сознательно или по нужде, но работали на страну, на народ, а другое дело теперь, когда они работают исключительно на свой карман. Поэтому и результаты разные.

Не работали чиновники на страну и на народ при сталине. Я тоже когда-то любил сказки, но этот период у меня давно прошёл. Они работали именно на государство, на идею, на чьи-то мутные амбиции.
На систему, систему и ещё раз систему. Народ там был всего лишь один из инструментов который надо было хоть как-то кормить.
Иначе знаете, как-то кощунственно выглядит назвать "работой на народ" тех ублюдков которые расстреляли за год 800 000 человек... занятная "работа на народ". Или тех недоделанных коллективизаторов по чьей вине было угроблено сельское хозяйство и умерло от голода 7 000 000 человек.

Извините, но лучше пусть "На народ" работают олигархи и кормят его пальмовым сыром чем уроды убивающие его миллионами.



Да и вопрос несколько в другом. Государство ПРАКТИЧЕСКИ всегда менее эффективно в вопросах строительства. Кроме особых случаем типа войны или стихии ну или при работе на перспективу или в глобальном плане.

Поэтому даже у нас сферы где хоть как-то работает частник будут более развитыми чем те где государство - единоличный правитель. В том числе в Роскосмосе и ТЕМ БОЛЕЕ с таким как рогозин...

Поделиться

23

Re: Рогозин объявил космос религией

советский прорыв в космос был идеей Королева

военных интересовала только МБР

когда Королев сказал про спутник, там все попадали с кресел. А когда сказал про человека в космос, избили бы его дай военным волю. Спутник и Гагарин стали результатом чудовищного отставания СССР в ракетах, приборостроении и атомной бомбе (все они получились гигантских размеров - например, масса ядерной боеголовки никак не выходила меньше 5 т - оттого и потребовалась ракета стартовой массой под 290 т). Зато легко запустили и спутник и Гагарина

Поделиться

24

Re: Рогозин объявил космос религией

Если смотреть на этот процесс с точки укрепления коммунистической системы, то Королев сделал для этого больше всех вместе взятых других  ракетчиков.

Пиар-ход с космосом и Гагариным был прост и гениален. И прославил Королева. Хотя нужной ракеты для военных он так и не сделал.

Поделиться

25

Re: Рогозин объявил космос религией

Королев просто обманул государство - можно так сказать ? ))

МБР у него совершенно не получались

Поделиться

26

Re: Рогозин объявил космос религией

Леонид пишет:

Королев просто обманул государство - можно так сказать ? ))

МБР у него совершенно не получались

Такое гос-во грех не обмануть ))).
Гос-во не проиграло точно. Оно и космос получило и МБР.

А вот вопрос о нужности этого первого полёта, конечно, открытый. Особенно в послевоенное время. Но в любом случае от этого хотя бы есть положительный результат. Гагарина уже не вычеркнуть из истории развития цивилизации.

Поделиться

27

Re: Рогозин объявил космос религией

религия в итоге и останется.  Рогозин под санкциями, он же глава Роскосмоса.    кто с ним вести дела будет? как он будет принимать участие в международных конференциях,  переговорах,  как он будет подписывать договора с NASA по общим проектам будущим?

Поделиться

28

Re: Рогозин объявил космос религией

Evgenius

Как вы думете, сколько людей не родилось, или родилось и умерло от болезней, от недоедания и пр. только потому, что в космос полетел Гагарин? Вот сколько? Десятки, сотни тысяч, думаю.

Во время голода 1946-47 гг погибло по разным оценкам 0.2-1.5 млн, но к полёту Гагарина в 1961 г голод 1946-47 гг непосредственного отношения не имел. В 1946-47 гг Королёв только начинал копировать ФАУ-2. Р-1 полетела в 1948 г. А в начале 50-х уже никто не голодал. Хотя несомненно финансы которые вваливались в Космос и военку  особенно в 60-80-е годы несомненно сказывались на уровне жизни в СССР. "По воспоминаниям Бориса Чертока, председатель Госкомиссии по запускам Константин Руднев как-то после очередной катастрофы на старте с горечью сказал: «Мы стреляем городами». Более точной дефиниции трудно придумать. Любой старт (вне зависимости от его исхода) — это десятки или сотни отдельных квартир, которых так и не дождутся обыкновенные советские граждане, десятилетиями стоящие в очереди на получение жилплощади."
Тем не менее освоение космоса как и военное производство способствовало развитию наукоёмких технологий и обеспечивало Военный паритет ab с загнивающим Западом ab

Поделиться

29

Re: Рогозин объявил космос религией

Леонид пишет:

советский прорыв в космос был идеей Королева

военных интересовала только МБР

когда Королев сказал про спутник, там все попадали с кресел. А когда сказал про человека в космос, избили бы его дай военным волю. Спутник и Гагарин стали результатом чудовищного отставания СССР в ракетах, приборостроении и атомной бомбе (все они получились гигантских размеров - например, масса ядерной боеголовки никак не выходила меньше 5 т - оттого и потребовалась ракета стартовой массой под 290 т). Зато легко запустили и спутник и Гагарина

Браво Леонид...!!!!!Мы первые в космосе благодаря отсталости!!!! bj  bj  bj Соловьев должен позеленеть от зависти.....

Поделиться

30

Re: Рогозин объявил космос религией

Evgenius пишет:

Если смотреть на этот процесс с точки укрепления коммунистической системы, то Королев сделал для этого больше всех вместе взятых других  ракетчиков.

Пиар-ход с космосом и Гагариным был прост и гениален. И прославил Королева. Хотя нужной ракеты для военных он так и не сделал.

Нужные МБР для военных делали другие, Янгель например, а Королёв сосредоточился исключительно на Космосе. Если СССР и был в чём то, какой то период впереди Запада так это в освоении Космоса, за что ему (Королёву и не только) честь и хвала  bi

Отредактировано Janos Hunyadi (29.06.2018 12:09:52)

Поделиться

31

Re: Рогозин объявил космос религией

Вадим пишет:
Леонид пишет:

советский прорыв в космос был идеей Королева

военных интересовала только МБР

когда Королев сказал про спутник, там все попадали с кресел. А когда сказал про человека в космос, избили бы его дай военным волю. Спутник и Гагарин стали результатом чудовищного отставания СССР в ракетах, приборостроении и атомной бомбе (все они получились гигантских размеров - например, масса ядерной боеголовки никак не выходила меньше 5 т - оттого и потребовалась ракета стартовой массой под 290 т). Зато легко запустили и спутник и Гагарина

Браво Леонид...!!!!!Мы первые в космосе благодаря отсталости!!!! bj  bj  bj Соловьев должен позеленеть от зависти.....

как ни парадоксально, но факт - совершенно отсталая 267-тонная боевая ракета Королева открыла двери в космос благодаря грузоподъемности 5 т (именно столько весила мегатонная боеголовка - тоже образец отсталости)  ))

как ее можно было использовать как МБР уму непостижимо, но это была именно МБР

американцы сделали РН Atlas 10B со стартовой массой 113 т и ПН 3,9 т и запустили спутник в 1958 году

Поделиться

32

Re: Рогозин объявил космос религией

Леонид

советский прорыв в космос был идеей Королева

военных интересовала только МБР

Да, советский Космос был побочным продуктом военного производства, также как и телевизор "Берёзка" ag

Поделиться

33

Re: Рогозин объявил космос религией

Вопрос о нужности технического прогресса, идущего в ущерб человеческим жизням, конечно, интересный. Но если отвлечься от конкретной страны - СССР, и просто ответить на абстрактный вопрос: 

Нужен ли стране технический прогресс, идущий за счет ухудшения жизни населения?

То ответ становится однозначным: А в чем смысл такого прогресса? Он абсолютно не нужен и не рационален. И опыт таки распавшегося СССР вмести с его прогрессом подтверждает такие выводы.

Поделиться

34

Re: Рогозин объявил космос религией

Леонид пишет:
Вадим пишет:
Леонид пишет:

советский прорыв в космос был идеей Королева

военных интересовала только МБР

когда Королев сказал про спутник, там все попадали с кресел. А когда сказал про человека в космос, избили бы его дай военным волю. Спутник и Гагарин стали результатом чудовищного отставания СССР в ракетах, приборостроении и атомной бомбе (все они получились гигантских размеров - например, масса ядерной боеголовки никак не выходила меньше 5 т - оттого и потребовалась ракета стартовой массой под 290 т). Зато легко запустили и спутник и Гагарина

Браво Леонид...!!!!!Мы первые в космосе благодаря отсталости!!!! bj  bj  bj Соловьев должен позеленеть от зависти.....

как ни парадоксально, но факт - совершенно отсталая 267-тонная боевая ракета Королева открыла двери в космос благодаря грузоподъемности 5 т (именно столько весила мегатонная боеголовка - тоже образец отсталости)  ))

как ее можно было использовать как МБР уму непостижимо, но это была именно МБР

американцы сделали РН Atlas 10B со стартовой массой 113 т и ПН 3,9 т и запустили спутник в 1958 году

Р-7 это шедевр мирового ракетостроения 50-60 гг. У амеров до середины 60-х не было ничего подобного. Именно Р-7 обеспечила первенство СССР в космической области в 50-60 гг. Фактически она и до сих пор летает. А то что её в начале пытались приспособить как МБР, так не было тогда ничего другого.

Поделиться

35

Re: Рогозин объявил космос религией

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Вадим пишет:

Браво Леонид...!!!!!Мы первые в космосе благодаря отсталости!!!! bj  bj  bj Соловьев должен позеленеть от зависти.....

как ни парадоксально, но факт - совершенно отсталая 267-тонная боевая ракета Королева открыла двери в космос благодаря грузоподъемности 5 т (именно столько весила мегатонная боеголовка - тоже образец отсталости)  ))

как ее можно было использовать как МБР уму непостижимо, но это была именно МБР

американцы сделали РН Atlas 10B со стартовой массой 113 т и ПН 3,9 т и запустили спутник в 1958 году

Р-7 это шедевр мирового ракетостроения 50-60 гг. У амеров до середины 60-х не было ничего подобного. Именно Р-7 обеспечила первенство СССР в космической области в 50-60 гг. Фактически она и до сих пор летает. А то что её в начале пытались приспособить как МБР, так не было тогда ничего другого.

не приспособить, а это была изначально МБР - как МБР она была средоточием всех возможных отставаний в технологиях

но как РН благодаря большой грузоподъемности она была доведена до нужных кондиций. Если бы Королев не переориентировал эту ракету на космос, то ее давным давно списали бы со счетов. Эту тему я хорошо знаю ))

Поделиться

36

Re: Рогозин объявил космос религией

Evgenius пишет:

Вопрос о нужности технического прогресса, идущего в ущерб человеческим жизням, конечно, интересный. Но если отвлечься от конкретной страны - СССР, и просто ответить на абстрактный вопрос: 

Нужен ли стране технический прогресс, идущий за счет ухудшения жизни населения?

То ответ становится однозначным: А в чем смысл такого прогресса? Он абсолютно не нужен и не рационален. И опыт таки распавшегося СССР вмести с его прогрессом подтверждает такие выводы.

Ответ далеко не однозначный. Когда имело место противостояние двух систем наращивание военного потенциала было вынужденной мерой, можно сказать вопросом жизни или смерти . Другое дело как так получилось, что мы противопоставили себя остальному миру, но это тема другого разговора ab

Отредактировано Janos Hunyadi (29.06.2018 12:31:53)

Поделиться

37

Re: Рогозин объявил космос религией

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

как ни парадоксально, но факт - совершенно отсталая 267-тонная боевая ракета Королева открыла двери в космос благодаря грузоподъемности 5 т (именно столько весила мегатонная боеголовка - тоже образец отсталости)  ))

как ее можно было использовать как МБР уму непостижимо, но это была именно МБР

американцы сделали РН Atlas 10B со стартовой массой 113 т и ПН 3,9 т и запустили спутник в 1958 году

Р-7 это шедевр мирового ракетостроения 50-60 гг. У амеров до середины 60-х не было ничего подобного. Именно Р-7 обеспечила первенство СССР в космической области в 50-60 гг. Фактически она и до сих пор летает. А то что её в начале пытались приспособить как МБР, так не было тогда ничего другого.

не приспособить, а это была изначально МБР - как МБР она была средоточием всех возможных отставаний в технологиях

но как РН благодаря большой грузоподъемности она была доведена до нужных кондиций. Если бы Королев не переориентировал эту ракету на космос, то ее давным давно списали бы со счетов. Эту тему я хорошо знаю ))

Да изначально, потому как ничего другого не было. Но тут подсуетился Янгель и появились настоящие МБР, а Р-7 стала шедевром советского космического ракетостроения ab

Поделиться

38

Re: Рогозин объявил космос религией

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Р-7 это шедевр мирового ракетостроения 50-60 гг. У амеров до середины 60-х не было ничего подобного. Именно Р-7 обеспечила первенство СССР в космической области в 50-60 гг. Фактически она и до сих пор летает. А то что её в начале пытались приспособить как МБР, так не было тогда ничего другого.

не приспособить, а это была изначально МБР - как МБР она была средоточием всех возможных отставаний в технологиях

но как РН благодаря большой грузоподъемности она была доведена до нужных кондиций. Если бы Королев не переориентировал эту ракету на космос, то ее давным давно списали бы со счетов. Эту тему я хорошо знаю ))

Да изначально, потому как ничего другого не было. Но тут подсуетился Янгель и появились настоящие МБР, а Р-7 стала шедевром советского космического ракетостроения ab

как это "ничего другого не было" - а вот Р-7 и делали для заброски атомного заряда за океан

насчет шедевра... не знаю. Но грузоподъемность доведенная до 7 т сделала ее единственной РН для вывода космонавтов на орбиту )

Поделиться

39

Re: Рогозин объявил космос религией

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

не приспособить, а это была изначально МБР - как МБР она была средоточием всех возможных отставаний в технологиях

но как РН благодаря большой грузоподъемности она была доведена до нужных кондиций. Если бы Королев не переориентировал эту ракету на космос, то ее давным давно списали бы со счетов. Эту тему я хорошо знаю ))

Да изначально, потому как ничего другого не было. Но тут подсуетился Янгель и появились настоящие МБР, а Р-7 стала шедевром советского космического ракетостроения ab

как это "ничего другого не было" - а вот Р-7 и делали для заброски атомного заряда за океан


насчет шедевра... не знаю. Но грузоподъемность доведенная до 7 т сделала ее единственной РН для вывода космонавтов на орбиту )

Ну были фауподобные Р-1, Р-2, Р-5 с небольшими дальностями. Кстати Королёв таки сделал настоящую МБР стартовой массой 86 т и дальностью 12500 км - Р-9А
Космонавтов да, единственной, а астронавтов к примеру выводииа и Атлас и Титан

Поделиться

40

Re: Рогозин объявил космос религией

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Да изначально, потому как ничего другого не было. Но тут подсуетился Янгель и появились настоящие МБР, а Р-7 стала шедевром советского космического ракетостроения ab

как это "ничего другого не было" - а вот Р-7 и делали для заброски атомного заряда за океан


насчет шедевра... не знаю. Но грузоподъемность доведенная до 7 т сделала ее единственной РН для вывода космонавтов на орбиту )

Ну были фауподобные Р-1, Р-2, Р-5 с небольшими дальностями. Кстати Королёв таки сделал настоящую МБР стартовой массой 86 т и дальностью 12500 км - Р-9А
Космонавтов да, единственной, а астронавтов к примеру выводииа и Атлас и Титан

Р-7 была первой советской МБР

На днях осуществлен запуск сверхдальней, межконтинентальной, многоступенчатой баллистической ракеты.

Испытания ракеты прошли успешно, они полностью подтвердили правильность расчетов и выбранной конструкции. Полет ракеты происходил на очень большой, еще до сих пор не достигнутой высоте. Пройдя в короткое время огромное расстояние, ракета попала в заданный район.

Полученные результаты показывают, что имеется возможность пуска ракет в любой район земного шара. Решение проблемы создания межконтинентальных баллистических ракет позволит достигать удаленных районов, не прибегая к стратегической авиации, которая в настоящее время является уязвимой для современных средств противовоздушной обороны.

Учитывая огромный вклад в развитие науки и большое значение этого научно-технического достижения для укрепления обороноспособности Советского государства, Советское правительство выразило благодарность большому коллективу работников, принимавших участие в разработке и изготовлении межконтинентальных баллистических ракет и комплекса средств, обеспечивающих их запуск.

"Правда" 28.08.1957 г..

Поделиться