21

Re: Финский ас - ветеран двух войн

Леонид пишет:
Вадим пишет:
Леонид пишет:

интересно ведь - такая маленькая страна, воевала нещадно, а в двух войнах умудрилась не потерпеть фатального поражения... счастливо избежала сталинской мести...

в чем разгадка?

Да было заключенно некое тайное соглашение между Финляндией и СССР.
Советская 23-я армия, противостоявшая финнам в Карелии, за всю войну не сделала практически ни одного выстрела. Возникла шутка: "В мире остались две невоюющие армии: королевская шведская и 23-я советская".
Они не взяли Ленинград, мы их оставили в покое...

да плевал Сталин на договоренности - с Японией, например

что-то другое было, что остановило его добить Финляндию

1) Германия тогда была важнее, а Финляндия отвлекала много сил.

Поделиться

22

Re: Финский ас - ветеран двух войн

Леонид пишет:

это что...  вот если бы в колхозы их затолкали, другое дело

Кмк, тупо не осилил Коба. Обьем политических работ был слишком огромен.
Много сил отняли размены с Черчиллем за Польшу, задачу номер один.
Потом стали падать в руки будущие страны Восточного блока, а к самому концу еще вдруг Австрия нарисовалась ag
Если посмотреть внимтельно на указания и директивы Москвы в Берлинской операции Сталин конкретно забил на нее после 18-го апреля и капитуляцию первую даже пропустил ag
Были дела поважнее - новую Европу формировать...

Не до Финляндии тут малозначимой стратегически, северной, было...КМК ag

Отредактировано zubek (27.06.2018 22:12:50)

Поделиться

23

Re: Финский ас - ветеран двух войн

zubek пишет:
Вадим пишет:

Как и Покрышкин...Интересно,что наибольшие счета личный побед асов  имеют проигравшие страны....

Основная причина более прозрачна чем кажется ab
То же что и всем направлениям войны для проигравших - ограниченность ресурса.
В данном случае летчиков.
Поэтому гораздо большое количество боевых вылетов. Реальных на охоту и зачистку неба.
У Покрышкина к примеру, из первых 200 вылетов 150 на штурмовку, без шансов что-то подбить.
На Восточном фронте у немцев еще конечно техническая эффективность и обеспечение играло роль, но на Западном этого не было.
У союзников после 30 сбитых асов убирали на обучение, а кого-то вообще на отдых,
ибо ресурс позволял...

1) Большее количество самолето-вылетов и личных боевых вылетов Люфтваффе обеспечивалось не ограниченностью ресурсов, а лучшим тех. обслуживанием (включая снабжение запчастями и топливом, ремонт ВПП), большей надежностью (меньшим количеством отказов) авиатехники, лучшей физической и летной подготовкой пилотов, меньшими потерями.  Никому и никогда в голову не придет ограничивать количество вылетов из-за достатка ресурсов (трибуналом попахивает).
2) У союзников отправляли на отдых летчиков-бомберов по причине высоких потерь среди них.
3) Следует также учитывать, что воздушные бои на Восточном  фронте проходили в основном над территорией, занятой советскими войсками, а на западном - над контролируемой немцами. Продолжительность одного полета при налете на Германию могла составлять несколько часов.

Поделиться

24

Re: Финский ас - ветеран двух войн

HZ66 пишет:

1) Большее количество самолето-вылетов и личных боевых вылетов Люфтваффе обеспечивалось не ограниченностью ресурсов, а лучшим тех. обслуживанием (включая снабжение запчастями и топливом, ремонт ВПП), большей надежностью (меньшим количеством отказов) авиатехники, лучшей физической и летной подготовкой пилотов, меньшими потерями.  Никому и никогда в голову не придет ограничивать количество вылетов из-за достатка ресурсов (трибуналом попахивает).
2) У союзников отправляли на отдых летчиков-бомберов по причине высоких потерь среди них.
3) Следует также учитывать, что воздушные бои на Восточном  фронте проходили в основном над территорией, занятой советскими войсками, а на западном - над контролируемой немцами. Продолжительность одного полета при налете на Германию могла составлять несколько часов.

1) во-первых разговор по ресурсу в целом за Ось.
Во-вторых, считаете, что пока Хартманн гонял несколько раз в день,
за ним очередь стояла с талончиками на боевой вылет?:-)
В третьих, про техобеспечение и эффективность я упомянул ab

2) разговор про асов-истребителей, а не про бомберы

3) В битве за Англию где-где происходили бои??? ag

Поделиться

25

Re: Финский ас - ветеран двух войн

HZ66 пишет:

Никому и никогда в голову не придет ограничивать количество вылетов из-за достатка ресурсов (трибуналом попахивает).

Покрышкин год(!!!) в совокупности провел на трех переформированиях
в тылу. Это не ограничение по летному ресурсу?
Кого-то посадили за такую систему переформирования?

Немцы переформировывались на месте по гораздо меньшим количествам утраченной матчасти.

Отредактировано zubek (27.06.2018 22:50:35)

Поделиться

26

Re: Финский ас - ветеран двух войн

Вадим пишет:

Испанию тоже не добили....Франко же выжил...

а за что её добивать-то?

Поделиться

27

Re: Финский ас - ветеран двух войн

Леонид пишет:

интересно ведь - такая маленькая страна, воевала нещадно, а в двух войнах умудрилась не потерпеть фатального поражения... счастливо избежала сталинской мести...

в чем разгадка?

В том, что вовремя соглашалась на дипломатические переговоры и шла на уступки. В 1944 г. Сталину было вполне достаточно, что Финляндия из врага стала нейтральной страной, пусть и без социалистической ориентации. Кстати, все советское время наши страны неплохо дружили и сотрудничали. Вспомните хотя бы, сколько заказов особенно по линии судостроения получила Финляндия.

Поделиться

28

Re: Финский ас - ветеран двух войн

phantom пишет:
Леонид пишет:

интересно ведь - такая маленькая страна, воевала нещадно, а в двух войнах умудрилась не потерпеть фатального поражения... счастливо избежала сталинской мести...

в чем разгадка?

В том, что вовремя соглашалась на дипломатические переговоры и шла на уступки. В 1944 г. Сталину было вполне достаточно, что Финляндия из врага стала нейтральной страной, пусть и без социалистической ориентации. Кстати, все советское время наши страны неплохо дружили и сотрудничали. Вспомните хотя бы, сколько заказов особенно по линии судостроения получила Финляндия.

финны МиГ-21 имели на вооружении

и МиГ-29 впервые был продемонстрирован за рубежом именно в Финляндии (1986)

Поделиться

29

Re: Финский ас - ветеран двух войн

А еще наши танки и БМП, да и клон автомата Калашникова тоже у них есть.

Поделиться

30

Re: Финский ас - ветеран двух войн

zubek пишет:
HZ66 пишет:

1) Большее количество самолето-вылетов и личных боевых вылетов Люфтваффе обеспечивалось не ограниченностью ресурсов, а лучшим тех. обслуживанием (включая снабжение запчастями и топливом, ремонт ВПП), большей надежностью (меньшим количеством отказов) авиатехники, лучшей физической и летной подготовкой пилотов, меньшими потерями.  Никому и никогда в голову не придет ограничивать количество вылетов из-за достатка ресурсов (трибуналом попахивает).
2) У союзников отправляли на отдых летчиков-бомберов по причине высоких потерь среди них.
3) Следует также учитывать, что воздушные бои на Восточном  фронте проходили в основном над территорией, занятой советскими войсками, а на западном - над контролируемой немцами. Продолжительность одного полета при налете на Германию могла составлять несколько часов.

1) во-первых разговор по ресурсу в целом за Ось.
Во-вторых, считаете, что пока Хартманн гонял несколько раз в день,
за ним очередь стояла с талончиками на боевой вылет?:-)
В третьих, про техобеспечение и эффективность я упомянул ab

2) разговор про асов-истребителей, а не про бомберы

3) В битве за Англию где-где происходили бои??? ag

1) Средняя температура по больнице?
2) А кто сопровождал бомберы и отражал атаки истребителей?
3) Битва за Британию продолжалась всего несколько месяцев. Основное количество самолето-вылетов в Европе сделано при сопровождении бомберов.

Поделиться

31

Re: Финский ас - ветеран двух войн

phantom пишет:

и клон автомата Калашникова тоже у них есть.

Угу ж.
И очень высокого качества машинки между прочим. Превосходили по качеству изготовлення даж произведеные в СССР – хоть Valmet и тяжелей на фунт из за фрезерованой ствольной коробки. А автоматы производства РФ ему як у вас кажут и вовсе в подметки не згодны.
Израильтяне в качестве основы для Галиля брали имено Valmet а не АК Советского производства.
А в современом обвесе Финские машинки стали еще и относительно ергономичными – ну на сколько ето для АК возможно.

https://2static1.fjcdn.com/comments/Never+fired+a+better+weapon+than+the+finnish+valmet+rk95+_f080550dc5ac121548741442bc31cb2e.jpg

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

32

Re: Финский ас - ветеран двух войн

Есть предложенне к администрации форума.
Сделать из двох основных разделов четыре – разделить исторические темы от актуальных новостей. А то че т все время смесь селедки с бананами получаетса )))

И кста раз уж я обращаюс к администрации и раз про автоматы речь – на сайте в "номенклатуре вооружений" есть грубая фактическая ошибка. Не существовало такой машинки – АКМСУ. Ето фейк – хоть и имевший так сказать матерьяльное воплощенне. Самоделка одного Американца выдавшего ее за раритет )))
Вобще в том разделе плохо и не удобно все организовано но ето отдельный вопрос.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

33

Re: Финский ас - ветеран двух войн

Karolinka пишет:

Есть предложенне к администрации форума.
Сделать из двох основных разделов четыре – разделить исторические темы от актуальных новостей. А то че т все время смесь селедки с бананами получаетса )))

И кста раз уж я обращаюс к администрации и раз про автоматы речь – на сайте в "номенклатуре вооружений" есть грубая фактическая ошибка. Не существовало такой машинки – АКМСУ. Ето фейк – хоть и имевший так сказать матерьяльное воплощенне. Самоделка одного Американца выдавшего ее за раритет )))
Вобще в том разделе плохо и не удобно все организовано но ето отдельный вопрос.

было дело такое - разделял

но разделение актуальных тем по отдельным сусекам приводит к тому, что вторая половина тихо вымирает

хотелось бы напомнить, что два верхних раздела напрямую отражаются на еще живой главной странице сайта и потому набирают в разы больше просмотров   

Поделиться

34

Re: Финский ас - ветеран двух войн

Karolinka пишет:

Есть предложенне к администрации форума.
Сделать из двох основных разделов четыре – разделить исторические темы от актуальных новостей. А то че т все время смесь селедки с бананами получаетса )))

И кста раз уж я обращаюс к администрации и раз про автоматы речь – на сайте в "номенклатуре вооружений" есть грубая фактическая ошибка. Не существовало такой машинки – АКМСУ. Ето фейк – хоть и имевший так сказать матерьяльное воплощенне. Самоделка одного Американца выдавшего ее за раритет )))
Вобще в том разделе плохо и не удобно все организовано но ето отдельный вопрос.

к сожалению, сам сайт уже не обновляется - находится в свободном полете

Поделиться

35

Re: Финский ас - ветеран двух войн

Леонид пишет:

было дело такое - разделял
но разделение актуальных тем по отдельным сусекам приводит к тому, что вторая половина тихо вымирает

А хотя б раскидать старые темы из горячих разделов по тематическим разделам?
Определить давность скажем 6 месяцев или год - и отправлять корабли в корабли а ракеты в ракеты?
Готова кста не только по клаве тюкать предложення вносить - а и посильную помощь оказать если соответственые права доверят. При чем на обладенне постояными правами не претендую - уборку навести по местам расставить и можно отбирать.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

36

Re: Финский ас - ветеран двух войн

Леонид пишет:

к сожалению, сам сайт уже не обновляется - находится в свободном полете

Да его ни кто и не читает по моему )))
Но тем не мене видеть подобное досадно.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

37

Re: Финский ас - ветеран двух войн

Karolinka, спасибо за интерес и участие в работе ресурса

но мы тут живем в такое время, что вот встанешь утром и вдруг не сможешь найти свой ресурс   

так что далеко я не гадаю, увы - сайт и форум находятся на российском хостинге

Поделиться

38

Re: Финский ас - ветеран двух войн

HZ66 пишет:

1) Средняя температура по больнице?
2) А кто сопровождал бомберы и отражал атаки истребителей?
3) Битва за Британию продолжалась всего несколько месяцев. Основное количество самолето-вылетов в Европе сделано при сопровождении бомберов.

1) Средняя, общая, как угодно ab  Изначальный вопрос Вадима нес именно общий характер - показатели асов победителей(Союзники)/побежденных(Ось)
Поэтому и постарался обобщить ресурсом. Про падающий ресурс по ходу войны Японии, Финляндии и т.п. сомнений, надеюсь нет. О падающем ресурсе Германии наглядно свидетельствуют истеричные перебросы авиачастей по круговороту Восток-Запад-Средиземноморье.

2) Это делали истребители, безусловно ag Не уловил сути сарказма...

3) Интересная хронология, однако.
При том , что "День Орла" - август 1940
Мощнейшая бомбардировка Белфаста - апрель 1941
Последняя массированная бомбардировка Лондона -май 1941
Последняя бомбардировка Ковентри - август 1942
Это вот так формально, несколько месяцев???

Кроме того, если сводить все акценты на бомбинг Германии ab,не забываем, что  интенсивные бои в небе происходили и в Средиземноморье и "околофлотские" ag бои над Ла-Маншем, каковые тоже нельзя определить, как бои на территории Германии...

Поделиться

39

Re: Финский ас - ветеран двух войн

Леонид пишет:
Вадим пишет:
Леонид пишет:

интересно ведь - такая маленькая страна, воевала нещадно, а в двух войнах умудрилась не потерпеть фатального поражения... счастливо избежала сталинской мести...

в чем разгадка?

Да было заключенно некое тайное соглашение между Финляндией и СССР.
Советская 23-я армия, противостоявшая финнам в Карелии, за всю войну не сделала практически ни одного выстрела. Возникла шутка: "В мире остались две невоюющие армии: королевская шведская и 23-я советская".
Они не взяли Ленинград, мы их оставили в покое...

да плевал Сталин на договоренности - с Японией, например

что-то другое было, что остановило его добить Финляндию

Когда плюют на договоренности, то просто переходят границу в 3,30 утра "ограниченным контингентом" в несколько миллионов солдат с одновременными авианалетами и артобстрелами. А что было в случае с Японией, великому историку Леониду невдомек. Но надо кровь из носа доказать, что Сталин был 1)дураком, 2)мстительным дураком и 3) плюющим на договоренности дураком. Хотя 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Это было сделано за 4 месяца до начала советско-японской войны. Например, сами японцы в 1904 не давали нам такой форы. Но кого это смущает, если в главные злодеи давно записан СССР? Финляндию он оба раза не добил, ну чем не мстительный дурак?

Поделиться

40

Re: Финский ас - ветеран двух войн

Velizary пишет:
Леонид пишет:
Вадим пишет:

Да было заключенно некое тайное соглашение между Финляндией и СССР.
Советская 23-я армия, противостоявшая финнам в Карелии, за всю войну не сделала практически ни одного выстрела. Возникла шутка: "В мире остались две невоюющие армии: королевская шведская и 23-я советская".
Они не взяли Ленинград, мы их оставили в покое...

да плевал Сталин на договоренности - с Японией, например

что-то другое было, что остановило его добить Финляндию

Когда плюют на договоренности, то просто переходят границу в 3,30 утра "ограниченным контингентом" в несколько миллионов солдат с одновременными авианалетами и артобстрелами. А что было в случае с Японией, великому историку Леониду невдомек. Но надо кровь из носа доказать, что Сталин был 1)дураком, 2)мстительным дураком и 3) плюющим на договоренности дураком. Хотя 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Это было сделано за 4 месяца до начала советско-японской войны. Например, сами японцы в 1904 не давали нам такой форы. Но кого это смущает, если в главные злодеи давно записан СССР? Финляндию он оба раза не добил, ну чем не мстительный дурак?

повторяю вопрос - а чего ж тогда СССР обещал вернуть Японии Курильские острова в обмен на мирный договор ?

Поделиться