Тема: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

На официальном сайте Минобороны России накануне Дня памяти и скорби опубликованы исторические документы, рассказывающие о первых сражениях Великой Отечественной войны, сообщает военное ведомство.

http://june-22.mil.ru/

Поделиться

2

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

плачевная situational awareness, блин

авиации то блять уже нет

их бьют в хвост и в гриву, а они даже не уверены, война ли это - даже сдерживает себя "таварищ Жюков"

так они войны даже вообще не ждали - что делать, когда нападет Германия, они вообще не ведали - "границу не переходить"

Поделиться

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ


После того как не поддавались на провокации произошло крупное осложнение с откатом до Волги. an

Отредактировано Janos Hunyadi (22.06.2018 16:46:55)

Поделиться

4

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

чем ты Румынию будешь бомбить блять

просто слов нет нормальных

Поделиться

5

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Да ладно, они 22 июня начали по плану войну с Финляндией (вторую) .....
данные нам не дадут, так крохи...

Поделиться

6

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

сколько людей бездарно и преступно положили Сталин и его полководцы в первые месяцы войны... Но даже в этот день  бахвалятся и грозятся повторить, идиоты. Выветрилась, изгадилась, превратилась в фанфаронство настоящая память тех лет, что культивируют и чем пользуются нынешние власти

Поделиться

7

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Леонид пишет:

сколько людей бездарно и преступно положили Сталин и его полководцы в первые месяцы войны... Но даже в этот день  бахвалятся и грозятся повторить, идиоты. Выветрилась, изгадилась, превратилась в фанфаронство настоящая память тех лет, что культивируют и чем пользуются нынешние власти

Как малые дети руководители страны не верили, что Германия начнет войну. Особенно удивляет детская наивность Сталина, человека подозрительного и никому на слово не верящего. Прям детский сад - портки на лямках. Как говорится, это даже не преступление, а гораздо хуже - это ошибка. А из ошибок, какими бы горькими они не были, нужно извлекать уроки. Только, я думаю, у посетителей этого сайта мнения сильно разойдутся по этому вопросу, т.е. относительно уроков.

Поделиться

8

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

phantom пишет:
Леонид пишет:

сколько людей бездарно и преступно положили Сталин и его полководцы в первые месяцы войны... Но даже в этот день  бахвалятся и грозятся повторить, идиоты. Выветрилась, изгадилась, превратилась в фанфаронство настоящая память тех лет, что культивируют и чем пользуются нынешние власти

Как малые дети руководители страны не верили, что Германия начнет войну. Особенно удивляет детская наивность Сталина, человека подозрительного и никому на слово не верящего. Прям детский сад - портки на лямках. Как говорится, это даже не преступление, а гораздо хуже - это ошибка. А из ошибок, какими бы горькими они не были, нужно извлекать уроки. Только, я думаю, у посетителей этого сайта мнения сильно разойдутся по этому вопросу, т.е. относительно уроков.

- Сталин, зная реальное соотношение сил и средств, и перевес количественный и качественный, действительно не мог поверить, что Гитлер при подобном соотношении сил отчается на такой самоубийственный шаг.
Сталин только недоучёл несколько факторов:
1. У Гитлера не было никакой альтернативы, кроме как напасть на СССР, - он знал о намерениях Сталина напасть в ближайшие недели, а англичане на мир не шли ни в какую.
2. Гитлер действительно не предполагал, какое количество вооружений и боевой техники накопил Сталин, готовя Вторую Мировую войну, его разведка тут капитально недоработала - когда месяца через три-четыре это выяснилось, Гитлер был в полном охуе...
3. Сталин не мог вообразить, насколько созданная им машина гиганского государственного террора запугала и и обезволила его народ, - солдаты и офицеры, как только ситуация стала развиваться не по передовицам советских газет, а совсем наоборот, массами бросали оружие и технику и переходили к немцам, ища защиты у Гитлера... от Сталина! 3.8 миллиона сдавшихся в плен и 1.5 миллиона дезертиров. 7 миллионов погибших в боях в ходе беспорядочных и панических в основном отступлений в 1941 году.  А так же при дебильном руководстве лично Сталиным боевыми действиями и выполнении его лозунга "ни шагу назад", хотя очень часто такие шаги следовало делать из элементарных тактических соображений. (Случаев таких - тысячи!)
4. В полной жопе была на 22.06.41 воздушная разведка и радиосвязь всех уровней.
5. Ошибкой был огромный недовыпуск противотанковых ружей на 22.06.41.
6. Не было карт "назад" ("вперёд были до Гибралтара включительно). "Назад" - практически не было совсем и при массированном отступлении это дало тяжелейшие проблемы РККА. У немцев - были карты "вперёд".

Отредактировано Вуду (22.06.2018 18:17:16)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

9

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

о войне надо помнить это

Поделиться

10

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

немцы хорошо усвоили

Поделиться

11

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Леонид пишет:

чем ты Румынию будешь бомбить блять

просто слов нет нормальных

Румынию было чем бомбить. Аэродромы Одесского ВО и Чернморфлота избежали разгрома первых дней.

«...В целом, безвозвратные потери ВВС Одесского ВО составили чуть более одного процента (!) от исходной численности боевых самолетов. Всего, с учетом поврежденных и учебных машин, потери ВВС округа можно «дотянуть» до 25–30 единиц»
(С)М.Солонин «На мирно спящих аэродромах»

Констанцу реально бомбили.
Вот сама организация процесса была хуже некуда...

Отредактировано zubek (22.06.2018 19:28:59)

Поделиться

12

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Гитлеровское командование бросило на уничтожение советской авиации до 50% авиационных сил, сосредоточенных у наших границ. Воздушным налетам подверглись 66 аэродромов, на которых базировалось 65% авиации западных приграничных округов, в том числе 26 аэродромов Западного, 23 — Киевского, 11 — Прибалтийского особых военных округов и 6 аэродромов Одесского военного округа. В результате советские ВВС в [37] первый день войны потеряли около 1200 самолетов, из них 800 — на аэродромах{55}.

Особенно большой урон понесла авиация Западного и Киевского особых военных округов, где немецко-фашистской авиации в первый день войны удалось уничтожить и повредить 1015 самолетов. 9-я смешанная авиационная дивизия ВВС Западного особого военного округа из 409 имеющихся к началу войны самолетов потеряла 347, 10-я смешанная авиадивизия потеряла 180 самолетов из 231 и 11-я смешанная авиадивизия — 127 самолетов из 199. На второй день войны эти три авиационные дивизии, находившиеся в первом эшелоне, оказались небоеспособными и были выведены на переформирование. В воздушных боях истребители ВВС Западного особого военного округа сбили более 100 фашистских самолетов, рассеяли многочисленные группы немецких бомбардировщиков, но сорвать их налеты или хотя бы ограничить действия вражеской авиации не смогли. За день враг уничтожил 387 истребителей и 351 бомбардировщик{56}.

Большие потери в самолетном парке ВВС приграничных военных округов произошли по следующим причинам. Телеграмма народного комиссара обороны Союза ССР, в которой командующие военными округами предупреждались о времени возможного нападения фашистской Германии и отдавалось распоряжение о приведении в боевую готовность войск и о рассредоточении авиации на полевые аэродромы, была передана в приграничные военные округа лишь за 4 часа до вторжения врага{57}. В связи со строительством и реконструкцией многих аэродромов маневр авиачастей и соединений ВВС приграничных военных округов был ограничен. Маскировка аэродромов и их прикрытие средствами ПВО были недостаточными. Некоторые авиационные командиры, не имея опыта в отражении внезапных массированных налетов, не смогли вывести свои части из-под удара и организовать решительный отпор фашистской авиации. Советским летчикам пришлось вести борьбу в неравных условиях. Они вынуждены были сражаться большей частью на устаревших истребителях с противником, вооруженным современными самолетами и численно превосходившим их.
http://militera.lib.ru/h/kozhevnikov_mn/02.html

Поделиться

13

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Только Кузнецов смог за сутки привести в боевую готовность ВМФ. От СЮДА, в первые дни войны только моряки смогли дать организованное противодействие...

Поделиться

14

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

В связи со строительством и реконструкцией многих аэродромов маневр авиачастей и соединений ВВС приграничных военных округов был ограничен

Как раз в это время мои родители, будучи на производственной практике после 4 курса института участвовали в строительстве военного аэродрома в Каменец-Подольске. Им повезло, их успели эвакуировать. Кстати аэродром строили зэки.

Поделиться

15

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Danilov пишет:

Только Кузнецов смог за сутки привести в боевую готовность ВМФ. От СЮДА, в первые дни войны только моряки смогли дать организованное противодействие...

Одесский и Ленинградский тоже, в отличие от остальных.
Я так понимаю, они по примеру соседей-друзей-коллег, флотских авиаторов, были готовы...

Поделиться

16

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Леонид пишет:

... Советским летчикам пришлось вести борьбу в неравных условиях. Они вынуждены были сражаться большей частью на устаревших истребителях с противником, вооруженным современными самолетами и численно превосходившим их.
http://militera.lib.ru/h/kozhevnikov_mn/02.html

Леонид, зачем постить эту чушь?
Я думал Вы читали книгу Солонина, где он подробно объяснил, что миф об устаревших самолётах СССР - ложь.
(Я пока дочитал только до середины, и там уже очевидно, что по его убеждению если что и мешало советским лётчикам, то это точно не устаревшие самолёты).

Отредактировано mxc180 (22.06.2018 21:00:49)

Поделиться

17

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Да, Леонид, действительно почитайте Солонина. "На мирно спящих аэродромах", наверное, единственная книга, где с цифрами и фактами показано, что проиграли в начале войны не "устаревшие самолеты", а сама сталинская система. Дай туда еще столько же самолетов и танков, результат был такой же.

Да, там еще много интересных подробностей про наши самолеты, их характеристики и пр. Интересно написано про Яковлева. Вообще, книга выдающаяся.

Поделиться

18

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Evgenius пишет:

Да, Леонид, действительно почитайте Солонина. "На мирно спящих аэродромах", наверное, единственная книга, где с цифрами и фактами показано, что проиграли в начале войны не "устаревшие самолеты", а сама сталинская система. Дай туда еще столько же самолетов и танков, результат был такой же.

Да, там еще много интересных подробностей про наши самолеты, их характеристики и пр. Интересно написано про Яковлева. Вообще, книга выдающаяся.

Да интересно, но нигде не нашёл опровержения того факта, что большинство авиации Западного фронта состояло из устаревших И-15, И-16, ТБ-3 . Не нашёл у Солонина соотношения устаревших самолётов и новых ЯК-1, МиГ-1.

Отредактировано Janos Hunyadi (22.06.2018 22:24:05)

Поделиться

19

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

mxc180 пишет:
Леонид пишет:

... Советским летчикам пришлось вести борьбу в неравных условиях. Они вынуждены были сражаться большей частью на устаревших истребителях с противником, вооруженным современными самолетами и численно превосходившим их.
http://militera.lib.ru/h/kozhevnikov_mn/02.html

Леонид, зачем постить эту чушь?
Я думал Вы читали книгу Солонина, где он подробно объяснил, что миф об устаревших самолётах СССР - ложь.
(Я пока дочитал только до середины, и там уже очевидно, что по его убеждению если что и мешало советским лётчикам, то это точно не устаревшие самолёты).

Почему уж чушь?
Ишаки и Чайки(и-153) не откровенная рухлядь конечно, но далеко не торжество постмодерна ag
К минимальному сопротивлению мессерам способны, но уже одно отсутствие радиосвязи достаточно для применения термина «устаревшие»...

Поделиться

20

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Janos Hunyadi пишет:

Не нашёл у Солонина соотношения устаревших самолётов и новых ЯК-1, МиГ-1.

Есть у него в приложениях в конце табличка потерь по годам.
Практически поровну И-/новые в 1941

Отредактировано zubek (22.06.2018 22:38:28)

Post's attachments

Иконка вложения AA7F8FCA-F899-4ECA-8A88-DF8678C542A5.jpeg 239.96 Кб, 60 скачано с 2018-06-22 

Поделиться