Тема: "Советский F-35"

В детстве мне очень нравился МиГ-23. Конечно, в то время мы не могли знать всех трудностей, сопровождавших эту программу, но смотрелся внешне очень хорошо и рационально.

А ведь это был первый наш "разновидовый" боевой самолет - и для ВВС, и для авиации ПВО, и для армейской авиации (МиГ-23Б), и для палубной (МиГ-23К, прототип)

очень жаль, что этот самолет с очень большим потенциалом в наше время не нашел применения. С АЛ-31Ф и радаром "Жук" он был бы очень недурен и сегодня

согласны?

изображения от фейсбук-страницы
DCS A10C Warthog
· 10 ч ·


+ открыть спойлер

Поделиться

2

Re: "Советский F-35"

Ранние модификации конечно не были прекрасными машинами, но к моменту создания мл/млд/п самолёт мог в принципе конкурировать с ранним f-16. Кстати, в 90х когда выводили из строя миг-23млд и миг-27к большинство машин были абсолютно новыми, менее 10 лет эксплуатации. Машины были произведены после 1984 года...

Поделиться

3

Re: "Советский F-35"

Danilov пишет:

Ранние модификации конечно не были прекрасными машинами, но к моменту создания мл/млд/п самолёт мог в принципе конкурировать с ранним f-16. Кстати, в 90х когда выводили из строя миг-23млд и миг-27к большинство машин были абсолютно новыми, менее 10 лет эксплуатации. Машины были произведены после 1984 года...

миг-23 был очень и очень ненадежным, все его преимущества в том что большая серия, при использовании в бою проигрывал даже Ф-5 который в США не был эталоном, где-то есть в интернете сравнение на базе под Москвой пригнанного ф-5 с миг-23 проигрывал бой всегда, не было даже шанса на победу

Поделиться

4

Re: "Советский F-35"

32

urigagarina пишет:
Danilov пишет:

Ранние модификации конечно не были прекрасными машинами, но к моменту создания мл/млд/п самолёт мог в принципе конкурировать с ранним f-16. Кстати, в 90х когда выводили из строя миг-23млд и миг-27к большинство машин были абсолютно новыми, менее 10 лет эксплуатации. Машины были произведены после 1984 года...

миг-23 был очень и очень ненадежным, все его преимущества в том что большая серия, при использовании в бою проигрывал даже Ф-5 который в США не был эталоном, где-то есть в интернете сравнение на базе под Москвой пригнанного ф-5 с миг-23 проигрывал бой всегда, не было даже шанса на победу

Я читал про это, я и упомянул выше, что ранние серии М/МФ/МС и прочие проигрывал f-5. Но с введением в строй мл/млд/п  миг-23 уже превзошёл  f-5, и мог сравниться по тем же разгонным характеристикам и углам атаки с ранним f-16. А если бы в него поставили ещё бы ЭДСУ. То он бы превзошёл его...вообщем, для машины 3 поколения именно последние модификации были очень удачными. А про миг-27к/м вообще говорить можно сколько угодно. На тот момент эта машина уже превосходила возможности су-24...кайры точно могли бы летать ещё до 2010х, возможна была ремоторизация машины на ал-31ф (для индусов делали). КАЙРЫ уже тогда обладали отличной системой прицелтвания

Отредактировано Danilov (20.06.2018 11:46:39)

Поделиться

5

Re: "Советский F-35"

По крайней мере в ПВО СССР/РФ при модернизации, вполне бы, еще полетали на неопасных направлениях...И экономили бы ресурс более новым и дорогим машинам.

Отредактировано Zaurbek (20.06.2018 12:31:43)

Поделиться

6

Re: "Советский F-35"

Леонид пишет:

очень жаль, что этот самолет с очень большим потенциалом в наше время не нашел применения. С АЛ-31Ф и радаром "Жук" он был бы очень недурен и сегодня
согласны?

Нет, уж лучше 29-й или 21-й. Крыло изменяемой геометрии затмевает даже дешевизну эксплуатации одного двигателя. Вон МиГ-21, посмотрите, еще летают, а 23-х единицы в строю остались.

Отредактировано Michigun (20.06.2018 13:56:09)

Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями... (с) Библия, Мф. 7:6

Сайт Michigun

Поделиться

7

Re: "Советский F-35"

Michigun пишет:
Леонид пишет:

очень жаль, что этот самолет с очень большим потенциалом в наше время не нашел применения. С АЛ-31Ф и радаром "Жук" он был бы очень недурен и сегодня
согласны?

Нет, уж лучше 29-й или 21-й. Крыло изменяемой геометрии затмевает даже дешевизну эксплуатации одного двигателя. Вон МиГ-21, посмотрите, еще летают, а 23-х единицы в строю остались.

не показатель. Вот Торнадо хорошо до сих пор летает. А можно было и высокорасположенное трапециевидное крыло замутить как на Mirage F.1 и заменить ИГ

Поделиться

8

Re: "Советский F-35"

Danilov пишет:

32

urigagarina пишет:
Danilov пишет:

Ранние модификации конечно не были прекрасными машинами, но к моменту создания мл/млд/п самолёт мог в принципе конкурировать с ранним f-16. Кстати, в 90х когда выводили из строя миг-23млд и миг-27к большинство машин были абсолютно новыми, менее 10 лет эксплуатации. Машины были произведены после 1984 года...

миг-23 был очень и очень ненадежным, все его преимущества в том что большая серия, при использовании в бою проигрывал даже Ф-5 который в США не был эталоном, где-то есть в интернете сравнение на базе под Москвой пригнанного ф-5 с миг-23 проигрывал бой всегда, не было даже шанса на победу

Я читал про это, я и упомянул выше, что ранние серии М/МФ/МС и прочие проигрывал f-5. Но с введением в строй мл/млд/п  миг-23 уже превзошёл  f-5, и мог сравниться по тем же разгонным характеристикам и углам атаки с ранним f-16. А если бы в него поставили ещё бы ЭДСУ. То он бы превзошёл его...вообщем, для машины 3 поколения именно последние модификации были очень удачными. А про миг-27к/м вообще говорить можно сколько угодно. На тот момент эта машина уже превосходила возможности су-24...кайры точно могли бы летать ещё до 2010х, возможна была ремоторизация машины на ал-31ф (для индусов делали). КАЙРЫ уже тогда обладали отличной системой прицелтвания

Вы пишите, что последние модификации превзошли ф-5, но в США появились новые самолеты и эти модификации опять стали плохими, отсталость полная в сфере ввс, но качество было хуже некуда, сколько они гробов наделали

Отредактировано urigagarina (20.06.2018 16:51:04)

Поделиться

9

Re: "Советский F-35"

Наши их уже били F15 как всегда первое использование....Первые F16 были в Ираке.... Конечно Миг23 и 15 странно сравнивать но у нас еще были Кфиры с7

Поделиться

10

Re: "Советский F-35"

Вон МиГ-21, посмотрите, еще летают, а 23-х единицы в строю остались.

Летают миг-21бис только в основном, произведенные в 80е.
Миг-23мл/млд еще много где в мире эксплуатируется...Практически все кто их имел, еще используют эти машины. Сирия в 2008-9 дак вообще купила партию откапиталенных миг-23млд, которые сегодня вооюют...так что зря вы так....

Поделиться

11

Re: "Советский F-35"

urigagarina пишет:
Danilov пишет:

32

urigagarina пишет:

миг-23 был очень и очень ненадежным, все его преимущества в том что большая серия, при использовании в бою проигрывал даже Ф-5 который в США не был эталоном, где-то есть в интернете сравнение на базе под Москвой пригнанного ф-5 с миг-23 проигрывал бой всегда, не было даже шанса на победу

Я читал про это, я и упомянул выше, что ранние серии М/МФ/МС и прочие проигрывал f-5. Но с введением в строй мл/млд/п  миг-23 уже превзошёл  f-5, и мог сравниться по тем же разгонным характеристикам и углам атаки с ранним f-16. А если бы в него поставили ещё бы ЭДСУ. То он бы превзошёл его...вообщем, для машины 3 поколения именно последние модификации были очень удачными. А про миг-27к/м вообще говорить можно сколько угодно. На тот момент эта машина уже превосходила возможности су-24...кайры точно могли бы летать ещё до 2010х, возможна была ремоторизация машины на ал-31ф (для индусов делали). КАЙРЫ уже тогда обладали отличной системой прицелтвания

Вы пишите, что последние модификации превзошли ф-5, но в США появились новые самолеты и эти модификации опять стали плохими, отсталость полная в сфере ввс, но качество было хуже некуда, сколько они гробов наделали

Почему же, в свое время, в 80е ВВС США использовали огромное кол-во машин 3 поколения. F-4/5 и прочие. Даже ранние f-16 не превосходили модификацию МЛД....Так что для 80х годов машина была актульна, в 90х я думаю машина все еще могла использоваться, так как на тот момент в мире все еще было полно машин 3 поколения...
Что же касается миг-27к/м, он на голову превосходил своих однокласников. Mirage F1 и Super Etendart....и прочие однотипные машины....

Отредактировано Danilov (20.06.2018 23:04:08)

Поделиться

Re: "Советский F-35"

27ой был хорошей машиной, зря его сняли. 23 мл/млд гоняли в Афганистане все 80е в качестве прикрытия и перевозчиков чугуния в район нахождения моджахедов.
Ему бы комплекс вооружения ВВ полностью сменить, а его вместо этого списали.
Впрочем, когда списывали никто не подозревал дальнейшего развития событий. Думали уже о Су-27м как минимум.

Поделиться

13

Re: "Советский F-35"

Интересная статья по применению миг-23 в Афганистане. Там подробно рассказывается даже о случае со "сбитием ф-16 пакистанского" и как на самом деле все было. Вообщем самая интересное, это боевое применение, против ф-16.
Я думаю будет интересно прочитать. https://m.fishki.net/1779627-istrebitel … stane.html

Поделиться

14

Re: "Советский F-35"

Леонид пишет:

очень жаль, что этот самолет с очень большим потенциалом в наше время не нашел применения. С АЛ-31Ф и радаром "Жук" он был бы очень недурен и сегодня

согласны?

- Нет.   Была масса модификаций этого самолёта,
http://airwar.ru/fighter.html
Микоян,Гуревич МИГ-23 (ПЕРВЫЙ) Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23 Фронтовой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23А Фронтовой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23Б Истребитель-бомбардировщик
Микоян,Гуревич МИГ-23БН Истребитель-бомбардировщик
Микоян,Гуревич МИГ-23БM Истребитель-бомбардировщик
Микоян,Гуревич МИГ-23БК Истребитель-бомбардировщик
Микоян,Гуревич МИГ-23К Палубный истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23М Фронтовой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МЭ Фронтовой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МФ Фронтовой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МЛ Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МЛА Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МЛД Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МЛДГ Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МС Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23П Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23С Фронтовой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23УБ Учебно-боевой истребитель
Микоян,Гуревич МиГ-23-98 Многоцелевой истребитель

Он был опробован во всех ближневосточных войнах, резюме: драли его как "сидорову козу"...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

15

Re: "Советский F-35"

Вуду пишет:
Леонид пишет:

очень жаль, что этот самолет с очень большим потенциалом в наше время не нашел применения. С АЛ-31Ф и радаром "Жук" он был бы очень недурен и сегодня

согласны?

- Нет.   Была масса модификаций этого самолёта,
http://airwar.ru/fighter.html
Микоян,Гуревич МИГ-23 (ПЕРВЫЙ) Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23 Фронтовой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23А Фронтовой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23Б Истребитель-бомбардировщик
Микоян,Гуревич МИГ-23БН Истребитель-бомбардировщик
Микоян,Гуревич МИГ-23БM Истребитель-бомбардировщик
Микоян,Гуревич МИГ-23БК Истребитель-бомбардировщик
Микоян,Гуревич МИГ-23К Палубный истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23М Фронтовой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МЭ Фронтовой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МФ Фронтовой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МЛ Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МЛА Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МЛД Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МЛДГ Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23МС Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23П Многоцелевой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23С Фронтовой истребитель
Микоян,Гуревич МИГ-23УБ Учебно-боевой истребитель
Микоян,Гуревич МиГ-23-98 Многоцелевой истребитель

Он был опробован во всех ближневосточных войнах, резюме: драли его как "сидорову козу"...

Не согласен, проигрывал он только израилтянам, в Африке и Ираке, он показал себя успешно. А так же в Ирано-ракской войне. Что касается Израиля, то тут у лётчиков и выучка была лучше, и тактика. А так же использование самолётов ДРЛО. Вообщем о конфликтах с Израилем судить сложно, арабские страны были просто на шаг позади по тактике применения авиации, вот и все.
Например во время конфликта ЮАР и анголы миг-23 показали себя отлично. Во время ирано-иракской войны самолёт тоже зарекомендовал себя неплохо....
В конфликтах с Израилем, не было шансов, умелое использование ДРЛО не давало никаких шансов сирийцам

Поделиться

16

Re: "Советский F-35"

Как минимум 2 f-14 было сбито миг-23мл, в ирано-иракской войне. Основная же масса сбитых миг-23 машин были f-4/5, так что говорить о том что это плохая машина некорректно. Так же основная масса побед миг-23 приходится на появившуюся после 1985 года в ВВС Ирака модификацию МЛ.

Отредактировано Danilov (22.06.2018 09:34:55)

Поделиться

17

Re: "Советский F-35"

Леонид пишет:

Вот Торнадо хорошо до сих пор летает. А можно было и высокорасположенное трапециевидное крыло замутить как на Mirage F.1 и заменить ИГ

Торнадо, в отличие от 23-го, напичканная электроникой многофункциональная платформа, да еще и носитель ЯО. Ради такого и потерпеть можно) А 23-й с новым крылом был бы уже не 23-м)

Станичник77 пишет:

27ой был хорошей машиной...

Только благодаря Кайре.

Danilov пишет:

Летают миг-21бис только в основном, произведенные в 80е.
Миг-23мл/млд еще много где в мире эксплуатируется...Практически все кто их имел, еще используют эти машины. Сирия в 2008-9 дак вообще купила партию откапиталенных миг-23млд, которые сегодня вооюют...так что зря вы так....

И что, что бисы? Результат не врет (с). В разы больше их летает, чем 23-х, которые, да, в Сирии плюс еще пару штук где-то там. В той же вики половина статьи о МиГ-23 - список катастроф и происшествий с этим у***щем.

Отредактировано Michigun (22.06.2018 16:51:19)

Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями... (с) Библия, Мф. 7:6

Сайт Michigun

Поделиться

18

Re: "Советский F-35"

Danilov пишет:

Не согласен, проигрывал он только израильтянам, в Африке и Ираке, он показал себя успешно.

- Кому он в Ираке показал себя "успешно"?!  Американцам, что ли?

Например во время конфликта ЮАР и анголы миг-23 показали себя отлично.


- Это когда ЮАР перешла под знамёна Нельсона Манделлы?!  Так это не считаеся...

Во время ирано-иракской войны самолёт тоже зарекомендовал себя неплохо...

- Это неправда.  Против F-14 он был просто "нуль" и Фантомы его драли в хвост и в гриву.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

19

Re: "Советский F-35"

Вуду пишет:
Danilov пишет:

Не согласен, проигрывал он только израильтянам, в Африке и Ираке, он показал себя успешно.

- Кому он в Ираке показал себя "успешно"?!  Американцам, что ли?

Например во время конфликта ЮАР и анголы миг-23 показали себя отлично.


- Это когда ЮАР перешла под знамёна Нельсона Манделлы?!  Так это не считаеся...

Во время ирано-иракской войны самолёт тоже зарекомендовал себя неплохо...

- Это неправда.  Против F-14 он был просто "нуль" и Фантомы его драли в хвост и в гриву.

У Ирака две победы над ф-14 и и ещё победы над ф-4е...как то так. Ну и даже если подумать, несколько израильских машин 23 все таки сбили тоже))))при том что это были старые МС,
Так же во время Бури в пустыне миг-23мл сбил 1 Британский Торнадо.

Отредактировано Danilov (22.06.2018 19:09:38)

Поделиться

20

Re: "Советский F-35"

Danilov пишет:

Ну и даже если подумать, несколько израильских машин 23 все таки сбили тоже))))при том что это были старые МС,

- Когда?

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться