Тема: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Академия Генштаба и ФПИ ищут способы противодействия гиперзвуковому оружию и роботам
15.06.2018 13:41:48

          Москва. 15 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Академия Генштаба ВС РФ и Фонд перспективных исследований объявили конкурс идей по противодействию гиперзвуковому оружию и робототехническим комплексам, сообщили в пресс-службе фонда.
       В сообщении пресс-службы отмечается, что конкурс проводится по пяти темам, в том числе: "перспективные средства, технологии, способы и формы противодействия гиперзвуковому оружию и его носителям; перспективные средства, технологии и способы противодействия робототехническим комплексам".
       Конкурс проводится среди "военнослужащих и гражданского персонала научно-исследовательских организаций и вузов Минобороны России, военнослужащих научных рот и студентов вузов, проходящих обучение по программе военной подготовки".
       Кроме того, участникам предлагается решить задачи " обработки информации и управления вооружением, военной и специальной техникой, требующие автоматизации поддержки принятия решений с использованием технологий искусственного интеллекта".
       Также среди заявленных тем - развитие высокоточного оружия как средства неядерного сдерживания и исследование возможных вызовов и угроз нацбезопасности в 2030-40-е гг.
       "Результаты конкурса будут объявлены в декабре 2018 года. Авторам лучших идей (индивидуальных работ) на основании решения конкурсной комиссии будет выплачено вознаграждение до 200 000 рублей. Общий призовой фонд конкурса составляет 1 000 000 рублей", - добавили в пресс-службе.
       Фонд перспективных исследований был создан в 2012 году для содействия научным исследованиям и разработкам в оборонной промышленности.
http://www.militarynews.ru/story.asp?ri … nid=484039

недавно было интервью главы Курчатовского центра Михаила Ковальчука, так вот - он сказал, что недалеко время, когда ядерное оружие перестанет выполнять роль оружия сдерживания. Эти слова из уст атомщика были весьма удивительные.

Рейган мечтал о времени, когда МБР и БРПЛ станут устаревшим оружием, баллистические ракеты с развитием систем ПРО потеряют свое значение. То есть США и СССР уже не смогут уничтожить друг друга и ядерная война станет бессмыслицей.

Тема для разговора, конечно, громадная

у кого какие соображения?

Поделиться

2

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Я думаю, что это время ещё далеко. На данный момент нет таких систем, что гарантированно, на 100% способны уничтожить Все ядерные средства противника или сбить Все запущенные ракеты.

Поделиться

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

А собственно почему вдруг такой ажиотаж с гиперзвуком? Что, произошёл какой то прорыв в этой области? Ну нельзя же считать прорывом появление Искандера воздушного базирования, имеющего гиперзвуковую скорость на определённом этапе, точно также как и его наземный аналог. Подобное имело место 60 лет назад (Скайболт). Почему то Искандер наземного базирования называется просто ОТРК, а его аналог воздушного базирования гордо именуется гиперзвуковым оружием.  ag  Или появление планирующих боеголовок МБР, имеющих гиперзвуковую скорость как и не планирующие аналоги? А с атмосферной КР с ГПВРД воз и ныне там. ak

Поделиться

4

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Видимо, обозначились прорывы в данной области. Но куда денется ядерный потенциал? Не представлю себе и как он обнулится?!

Поделиться

5

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

а представим себе

США имеют 100 кораблей ПРО с 5000 противоракет по всему миру, а в регионах мира (США, Европа, ЮК Япония) установлено 1000 наземных УВП и мобильных ПУ SM-3 и THAAD, GBI, и все они способны перехватывать МБР и БРПЛ 

у РФ, скажем, реально 700 стратегических носителей - 500 МБР и 200 БРПЛ, 20 аэродромов

эти базы уничтожаются американскими стратегическими БР и гиперзвуковым оружием в течение получаса

успевшие взлететь перехватываются роем противоракет

у Путина только одна альтернатива - бросить танковые дивизии на Прибалтику и Украину, но наземная война это не так страшно - потом эти танки будут щелкаться на орехи американской авиацией

Поделиться

6

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Леонид пишет:

а представим себе

США имеют 100 кораблей ПРО с 5000 противоракет по всему миру, а в регионах мира (США, Европа, ЮК Япония) установлено 1000 наземных УВП и мобильных ПУ SM-3 и THAAD, GBI, и все они способны перехватывать МБР и БРПЛ 

у РФ, скажем, реально 700 стратегических носителей - 500 МБР и 200 БРПЛ, 20 аэродромов

эти базы уничтожаются американскими стратегическими БР и гиперзвуковым оружием в течение получаса

успевшие взлететь перехватываются роем противоракет

у Путина только одна альтернатива - бросить танковые дивизии на Прибалтику и Украину, но наземная война это не так страшно - потом эти танки будут щелкаться на орехи американской авиацией

От команды до запуска ракеты проходит все несколько минут. Так что увы...
Какие то дивизии РВСН находятся в глубине территории. Вообщем ответный удар все равно неминуем

Отредактировано Danilov (16.06.2018 10:56:31)

Поделиться

7

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Janos Hunyadi пишет:

А собственно почему вдруг такой ажиотаж с гиперзвуком? Что, произошёл какой то прорыв в этой области? Ну нельзя же считать прорывом появление Искандера воздушного базирования, имеющего гиперзвуковую скорость на определённом этапе, точно также как и его наземный аналог. Подобное имело место 60 лет назад (Скайболт). Почему то Искандер наземного базирования называется просто ОТРК, а его аналог воздушного базирования гордо именуется гиперзвуковым оружием.  ag  Или появление планирующих боеголовок МБР, имеющих гиперзвуковую скорость как и не планирующие аналоги? А с атмосферной КР с ГПВРД воз и ныне там. ak

- Искандер тут мимо так как гиперзвук это про летательный аппарат в атмосфере с воздушно реактивным двигателем.

Искандер это классическая твердотопливная баллистическая ракета. Нет там ничего такого.

И прежде были так сказать аналоги. Воздушного базирования. В недавнем прошлом это аэробаллистические SRAM и его советский аналог как Х-15 и никто не трындел про супер прорыв.

Отредактировано Maksim_ok (16.06.2018 11:17:24)

Поделиться

8

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Леонид пишет:

а представим себе

США имеют 100 кораблей ПРО с 5000 противоракет по всему миру, а в регионах мира (США, Европа, ЮК Япония) установлено 1000 наземных УВП и мобильных ПУ SM-3 и THAAD, GBI, и все они способны перехватывать МБР и БРПЛ 

у РФ, скажем, реально 700 стратегических носителей - 500 МБР и 200 БРПЛ, 20 аэродромов

эти базы уничтожаются американскими стратегическими БР и гиперзвуковым оружием в течение получаса

успевшие взлететь перехватываются роем противоракет

у Путина только одна альтернатива - бросить танковые дивизии на Прибалтику и Украину, но наземная война это не так страшно - потом эти танки будут щелкаться на орехи американской авиацией

- Нереальный сценарий. Это надо наваять сто кораблей с возможностью ПРО, загрузить под завязку одними противоракетами. А тем более наваять такую огромную наземную компоненту ПРО (посмотрите что из этого есть сейчас)
А потом все этотсценарий превентивного обезоруживающего удара. На такое не пойдут.

Помимо того, что реально гиперзвукового оружия на вооружении нет

Поделиться

9

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

У СССР есть хоть что то?.... советую кстати пересчитать носители.....уже смешно

Отредактировано krumholzmax (16.06.2018 11:27:13)

Поделиться

10

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Maksim_ok пишет:
Janos Hunyadi пишет:

А собственно почему вдруг такой ажиотаж с гиперзвуком? Что, произошёл какой то прорыв в этой области? Ну нельзя же считать прорывом появление Искандера воздушного базирования, имеющего гиперзвуковую скорость на определённом этапе, точно также как и его наземный аналог. Подобное имело место 60 лет назад (Скайболт). Почему то Искандер наземного базирования называется просто ОТРК, а его аналог воздушного базирования гордо именуется гиперзвуковым оружием.  ag  Или появление планирующих боеголовок МБР, имеющих гиперзвуковую скорость как и не планирующие аналоги? А с атмосферной КР с ГПВРД воз и ныне там. ak

- Искандер тут мимо так как гиперзвук это про летательный аппарат в атмосфере с воздушно реактивным двигателем.

Искандер это классическая твердотопливная баллистическая ракета. Нет там ничего такого.

И прежде были так сказать аналоги. Воздушного базирования. В недавнем прошлом это аэробаллистические SRAM и его советский аналог как Х-15 и никто не трындел про супер прорыв.

Определение Гиперзвук это всего лишь СКОРОСТЬ условно принятая как более чем 5М. И никакого отношения ни к типу ЛА ни к тому или иному типу двигателя не имеет. Любой ЛА летящий со скоростью 5М и более, независимо от типа двигателя можно назвать гиперзвуковым ЛА.

Отредактировано Janos Hunyadi (16.06.2018 12:11:04)

Поделиться

11

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Zaurbek пишет:

Видимо, обозначились прорывы в данной области. Но куда денется ядерный потенциал? Не представлю себе и как он обнулится?!

Что за бредовая мысль? Как куда денется ядерный потенциал?

Вы история знаете? К 89 году было 40 000 боеголовок у СССР (30к у США) и он "обнулился" до 2 000 боеголовок
Т.е. исчезновение 38 000 боеголовок вы можете себе представить, а вот куда могут исчезнуть 2000 боеголовок это вообще непонятно ... ab

Поделиться

12

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Janos Hunyadi пишет:
Maksim_ok пишет:
Janos Hunyadi пишет:

А собственно почему вдруг такой ажиотаж с гиперзвуком? Что, произошёл какой то прорыв в этой области? Ну нельзя же считать прорывом появление Искандера воздушного базирования, имеющего гиперзвуковую скорость на определённом этапе, точно также как и его наземный аналог. Подобное имело место 60 лет назад (Скайболт). Почему то Искандер наземного базирования называется просто ОТРК, а его аналог воздушного базирования гордо именуется гиперзвуковым оружием.  ag  Или появление планирующих боеголовок МБР, имеющих гиперзвуковую скорость как и не планирующие аналоги? А с атмосферной КР с ГПВРД воз и ныне там. ak

- Искандер тут мимо так как гиперзвук это про летательный аппарат в атмосфере с воздушно реактивным двигателем.

Искандер это классическая твердотопливная баллистическая ракета. Нет там ничего такого.

И прежде были так сказать аналоги. Воздушного базирования. В недавнем прошлом это аэробаллистические SRAM и его советский аналог как Х-15 и никто не трындел про супер прорыв.

Определение Гиперзвук это всего лишь СКОРОСТЬ условно принятая как более чем 5М. И никакого отношения ни к типу ЛА ни к тому или иному типу двигателя не имеет. Любой ЛА летящий со скоростью 5М и более, независимо от типа двигателя можно назвать гиперзвуковым ЛА.

Нет. Иначе это не имеет никакого смысла. Тогда и ФАУ-1 гиперзвуковое и ракета Союз и МБР. "Смешались в кучу люди, кони".

"В авиации гиперзвуковым называется летательный аппарат, который летит на гиперзвуковой скорости (в пять–шесть раз и более скоростей звука) в установившемся атмосферном полете с работающим воздушно-реактивным двигателем, каким "Кинжал" как модификация "Искандера" не является в принципе. Называть твердотопливную аэробаллистическую ракету "гиперзвуковой" на том основании, что в конце активного участка (при отсечке двигателя, не использующего атмосферный кислород) она разгоняется до 2,1 км/с (после этого скорость только падает, полет по инерции) – это все равно что считать супергиперзвуковой ракету "Союз", разгоняющую космический корабль до 8 км/с"

Отредактировано Maksim_ok (16.06.2018 12:48:16)

Поделиться

13

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Леонид пишет:

а представим себе

США имеют 100 кораблей ПРО с 5000 противоракет по всему миру, а в регионах мира (США, Европа, ЮК Япония) установлено 1000 наземных УВП и мобильных ПУ SM-3 и THAAD, GBI, и все они способны перехватывать МБР и БРПЛ 

у РФ, скажем, реально 700 стратегических носителей - 500 МБР и 200 БРПЛ, 20 аэродромов

....

Леонид мысль верная,но вы потенциал противоракет неправильно считаете.
Даже сейчас не нужно защищающейся стороне 1 000 или 5 000 противоракет.

Даже имея сейчас всего 100 противоракет GBI, у РФ с нападением проблемы.
Т.к. никто не знает какие районы и объекты они точно прикрывают, потому РФ видимо приходится для надежного поражения стратегических баз и инфраструктуры удваивать например количество носителей по ним, т.к. в случае войны вы же не можете сначала проверить поразила ракета объект нет и потом еще раз стрельнуть туда если ее перехватили.
А количество носителей ограниченно, а кроме США есть еще и их союзники и есть Китай по которым тоже нужно приберечь заряды.

Вот и выходит, что для парирования даже 100 противоракет необходимо много больше 100 ядерных ракет.
А значит ужасными для РФ становятся уже ближайшие годы когда США развернут 150 GBI и 300 SM-3, т.к. это будет уже гарантия что в случае войны они не погибнут - т.е. погибнет вся их военная инфраструктура и некоторые объекты инфраструктуры, но людские ресурсы будут полностью сохранены, т.к. для удара по ним у РФ просто не будет свободных боеголовок.

Поделиться

14

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Maksim_ok пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Maksim_ok пишет:

- Искандер тут мимо так как гиперзвук это про летательный аппарат в атмосфере с воздушно реактивным двигателем.

Искандер это классическая твердотопливная баллистическая ракета. Нет там ничего такого.

И прежде были так сказать аналоги. Воздушного базирования. В недавнем прошлом это аэробаллистические SRAM и его советский аналог как Х-15 и никто не трындел про супер прорыв.

Определение Гиперзвук это всего лишь СКОРОСТЬ условно принятая как более чем 5М. И никакого отношения ни к типу ЛА ни к тому или иному типу двигателя не имеет. Любой ЛА летящий со скоростью 5М и более, независимо от типа двигателя можно назвать гиперзвуковым ЛА.

Нет. Иначе это не имеет никакого смысла. Тогда и ФАУ-1 гиперзвуковое и ракета Союз и МБР. "Смешались в кучу люди, кони".

"В авиации гиперзвуковым называется летательный аппарат, который летит на гиперзвуковой скорости (в пять–шесть раз и более скоростей звука) в установившемся атмосферном полете с работающим воздушно-реактивным двигателем, каким "Кинжал" как модификация "Искандера" не является в принципе. Называть твердотопливную аэробаллистическую ракету "гиперзвуковой" на том основании, что в конце активного участка (при отсечке двигателя, не использующего атмосферный кислород) она разгоняется до 2,1 км/с (после этого скорость только падает, полет по инерции) – это все равно что считать супергиперзвуковой ракету "Союз", разгоняющую космический корабль до 8 км/с"

А каким боком ФАУ-1 гиперзвуковая, когда её максимальная скорость 800 км/ч? ab Что касается РН и МБР и КА то на определённых этапах их скорость  превышает 5М. Другое дело, что их так никто не называет, потому как наличие гиперзвуковой скорости (на определённых этапах) это далеко не главный их отличительный признак. Есть совершенно чёткое определение ГЗЛА.
Гиперзвуково́й лета́тельный аппара́т (ГЛА, ГЗЛА) — летательный аппарат (ЛА), способный осуществлять полёт в атмосфере с гиперзвуковой скоростью (бо́льшей или равной 5М; М — число Маха) и маневрировать с использованием аэродинамических сил.
ГЗЛА могут быть без двигателей или оснащаться различными типами двигательных установок: жидкостными ракетными двигателями (ЖРД), гиперзвуковыми прямоточными воздушно-реактивными двигателями (ГПВРД), твердотопливными ракетными двигателями (РДТТ) (а также теоретически ядерными ракетными двигателями (ЯРД) и другими), в том числе комбинацией таких двигателей и ускорителей. То есть термин «гиперзвуковой» подразумевает способность аппарата двигаться с гиперзвуковой скоростью в воздушной среде, используя как двигатели, так и в той или иной форме воздух.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%B0%D1%82
То есть согласно этому определению Искандер с РДТТ подпадает под классификацию ГЗЛА. Другое дело, что ОТРК (в том числе и воздушного базирования) и МБР никто так не называет (разве что Путин на презентации своих мультиков) в силу того, что это далеко не главный их отличительный признак.
Кстати такая же дискуссия возникла и на другом известном ресурсе.
https://vpk.name/news/218025_sasc_podto … uzhie.html

Поделиться

15

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Это описка. ФАУ-2 конечно.

"Кинжал" это аэробаллистическая модификация "Искандера" тут спорить вообще не о чем.

Отредактировано Maksim_ok (16.06.2018 18:34:27)

Поделиться

16

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Maksim_ok пишет:

Это описка. ФАУ-2 конечно.

"Кинжал" это аэробаллистическая модификация "Искандера" тут спорить вообще не о чем.

Вот и я говорю Искандер, как и любой другой ОТРК никто не называет гиперзвуковым оружием, а его версия воздушного базирования Кинжал российские СМИ почему то гордо именуют Гиперзвуковой КР ag

Поделиться

17

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Да потому что это модный термин. Гордо с экрана заявить и обыватель проникнется

Поделиться

18

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Леонид пишет:

а представим себе

США имеют 100 кораблей ПРО с 5000 противоракет по всему миру, а в регионах мира (США, Европа, ЮК Япония) установлено 1000 наземных УВП и мобильных ПУ SM-3 и THAAD, GBI, и все они способны перехватывать МБР и БРПЛ 

у РФ, скажем, реально 700 стратегических носителей - 500 МБР и 200 БРПЛ, 20 аэродромов

эти базы уничтожаются американскими стратегическими БР и гиперзвуковым оружием в течение получаса

успевшие взлететь перехватываются роем противоракет

у Путина только одна альтернатива - бросить танковые дивизии на Прибалтику и Украину, но наземная война это не так страшно - потом эти танки будут щелкаться на орехи американской авиацией

А чем Вы обнаружите и  уничтожите  ПЛАРБ на боевом дежурстве под льдами Северного ледовитого океана? Опять сказки Венского леса рассказываете....

Отредактировано Вадим (17.06.2018 09:58:44)

Поделиться

19

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Вадим пишет:
Леонид пишет:

а представим себе

США имеют 100 кораблей ПРО с 5000 противоракет по всему миру, а в регионах мира (США, Европа, ЮК Япония) установлено 1000 наземных УВП и мобильных ПУ SM-3 и THAAD, GBI, и все они способны перехватывать МБР и БРПЛ 

у РФ, скажем, реально 700 стратегических носителей - 500 МБР и 200 БРПЛ, 20 аэродромов

эти базы уничтожаются американскими стратегическими БР и гиперзвуковым оружием в течение получаса

успевшие взлететь перехватываются роем противоракет

у Путина только одна альтернатива - бросить танковые дивизии на Прибалтику и Украину, но наземная война это не так страшно - потом эти танки будут щелкаться на орехи американской авиацией

А чем Вы обнаружите и  уничтожите  ПЛАРБ на боевом дежурстве под льдами Северного ледовитого океана? Опять сказки Венского леса рассказываете....

а сколько у вас ПЛАРБ сейчас находится подо льдами Северного полюса?

одна-две? а может, ни одной

Поделиться

20

Re: Гиперзвук и высокоточка станут средствами сдерживания?

Было время когда наши ПЛАРБ все были в базах. Накрыть одним ядерным Томагавком базу без проблем (они же не в скальных укрытиях)

Но почему то буржуи этого не сделали. Был ещё идеальный момент когда СССР развалился. Хаос, неразбериха и самое время двинуть натовские танки и напасть, а вместо этого прислали гуманитарку и резко сократили свои военные расходы, прорезали военные программы, сократили численность армий.

Вот и ответ идиотам скрипящим как заведённые про угрозу страшного НАТО.

Поделиться